Vakuutusyhtiöt, jotka korvaavat ratalipat?

[canepazzo]

Ja sitten vielä ihmetellään miksi vakuutusyhtiöt suhtautuvat nihkeästi ratalippojen korvaamiseen...

No käypäs itse tänä alkavana kesänä min. kolmella eri ratapäivällä, vaikka orgin tai orgilaisten järjestämillä, ja laske montako mopoa siellä menee paskaksi - siis joktut radalle.comin kinkerit poislukien. Ei niitä siellä mene nurin edes joka kerta, saati monta samalla kertaa. Kilvettömillä ajavat ovat siellä joka tapauksessa omalla kustannuksellaan. Muut taas maksavat isoja summia normivakuutuksistaan.

Sitäpaitsi, ne lähinnä muovi- ja metalliosista aiheutuvat kertakustannukset (useimmiten ei henkilövahinkoja) ovat silti vielä aika pieniä vaikkapa tavallisen helleviikonlopun saldossa, kun squidit vetelevät stadissa niitä giksereitään pusikkoon, kaiteita, kanttareita, autoja tai lamppuja vasten ajovarusteena shortsit, teepaita ja sandaalit.

Mutta silti, oishan se jonkunlainen erillinen 'ratakasko' tai vaikka puolet mällistä korvaava vakuutussysteemi varmaan ihan toimiva kompromissi.

Siinäpä syy hankkia se ratapyörä tai ajella siivosti sillä tieliikenne laitteella.

No juu, totta, mutta sehän se kalliiksi tuleekin, ainakin meille satunnaisille rataharjoittelijoille, kun pitäisi sitten olla se toinen mopo, paku tai ainakin kotilo+kärry, jne...
Mutta ehkä jossain vaiheessa Luigi tai Detlev saa toimittaa verovapaan ajokin mullekin, kunhan sille vaan roudauskalustoakin sitten löytyy.

Minä ajan edelleen radalla korvasi vakuutus sitä tai ei, pidän vain mielessä tuon seikan ja valmistelen mopon niin hyvin kuin voin ja loput sitten paikataan vässykkä tyylillä ajamalla...

Niin, kuten Jenni sanoi, palataan sitten asiaan kunhan se hupsankeikaus on tapahtunut...
Mutta juu, kyllä se vässykkätyyli on silti kivempi ratkaisu kuin ei ollenkaan radalle, joten eiköhän tuolla vässyköidä taas tänäkin kesänä.

[jaket]

"Mutta silti, oishan se jonkunlainen erillinen 'ratakasko' tai vaikka puolet mällistä korvaava vakuutussysteemi varmaan ihan toimiva kompromissi."

käsittääkseni kertaluonteinen päivävakuutus muodostui englannissa sen verran suureksi, ettei porukka niitä ota, kun muutaman kerran 'kerta'-vakuutuksella ostaa jo halvan ratapyörän.

koska väkisin noita päivävakuutuksia maksaa ne k5:sen omistajat tai muun kalliin /uuden pyörän omistajat jotka tietävät vetävänsä suht rajalla. saa aika monta kertavakuutusta, esim 150-200ekeä päivä maksaa, että saadaan yksi k5:nen maksettua ja vielä vakuutuksen myyjille toimitilat, kuukausipalkat, lasipalatsit, toimitusjohtajan bonukset yms. esim jos menee 20tonnia pyörän korvaukseen, niin 200eken vakuutuksia pitää olla lunastettu 100kpl ja vielä ei olla tehty voittoa.

JakeT.

[ValeRossi]

Onkos kukaan osallistunut noille mp-tuen järjestämille rata-sessioille, eli löytyykö niistä EAK-henkilö? Ja löytyykö "totuutta" siihen että sen henkilön läsnäolo riittää kyseisessä tapahtumassa? Oli tämä tyyppi nyt sitten kusella metsänreunassa tai radalla lippojen sattuessa... Vakuutusyhtiönä Pohjola.

[Eetu]

Onkos kukaan osallistunut noille mp-tuen järjestämille rata-sessioille, eli löytyykö niistä EAK-henkilö? Ja löytyykö "totuutta" siihen että sen henkilön läsnäolo riittää kyseisessä tapahtumassa? Oli tämä tyyppi nyt sitten kusella metsänreunassa tai radalla lippojen sattuessa... * Vakuutusyhtiönä Pohjola.

Mp-tuen tapahtumissa on hitaassa ryhmässä EAK-kouluttaja, jonka läsnäolo riittää vakuutusyhtiöille, jos tämä ei kuitenkaan jostain syystä pysty antamaan opetusta niin siitä kyllä kerrotaan ennakkoon.
Tällähetkellä koulutettuja 3 joista joku paikalla jokaisessa tapahtumassa ja muutama lisää tulossa kesään mennessä.

[askeetti]

Suunnilleen seuraavanlaisen keskustelun kävin perjantaina Tapiolan virkailijan kanssa tiskillä.

Virkailija:"Tää kasko kattaa sitte myös radalla sattuneet vahingot. Mutta ei siis missään kilpailuissa sattunutta vahinkoa"

Minä:"Tarkoitat siis rataharjoittelua?"

Virkailija:"Joo"

Minä:"No tytyykö paikalla olla joku kouluttaja, että vakuutus korvaa vahingon?"

Virkailija:"Ei tarvi."

Kaskovakuutuksen ehdoissa kohdassa 4.3.2 Rajoitukset, todetaan vielä seuraavaa: Kolarointivakuutuksesta ei korvata vahinkoa, joka on aiheutunut (kohta 7.) käytettäessä ajoneuvoa kilpailuun tai sen harjoitteluun yleiseltä liikenteeltä suljetulla alueella tai tieosuudella.

Kaitpa tää on ainakin tulkittavissa em. keskustelua tukevaksi, eli kunhan ei harjoittele kilpailuja varten, niin vakuutus on voimassa. ja

[Eetu]

Suunnilleen seuraavanlaisen keskustelun kävin perjantaina Tapiolan virkailijan kanssa tiskillä.

Virkailija:"Tää kasko kattaa sitte myös radalla sattuneet vahingot. Mutta ei siis missään kilpailuissa sattunutta vahinkoa"

Minä:"Tarkoitat siis rataharjoittelua?"

Virkailija:"Joo"

Minä:"No tytyykö paikalla olla joku kouluttaja, että vakuutus korvaa vahingon?"

Virkailija:"Ei tarvi."

Kaskovakuutuksen ehdoissa kohdassa 4.3.2 Rajoitukset, todetaan *vielä seuraavaa: Kolarointivakuutuksesta ei korvata vahinkoa, joka on aiheutunut (kohta 7.) käytettäessä ajoneuvoa kilpailuun tai sen harjoitteluun yleiseltä liikenteeltä suljetulla alueella tai tieosuudella.

Kaitpa tää on ainakin tulkittavissa em. keskustelua tukevaksi, eli kunhan ei harjoittele kilpailuja varten, niin vakuutus on voimassa. ja *

Tapiola korvaa juu Ajoharjoittelussa mutta omavastuun osuus on 50%, JOS paikalla eak-kouluttaja niin menee normaalilla omavastuulla.

Jos ajoharjoittelee vaikka kilvettömien kanssa, toiset tähtäävät kilpailuun mutta itse ei niin korvaukset pitäisi saada lippojen sattuessa.. eikä kuulemma ole merkitystä toisten pyörien kilvellisyydellä/vakuutuksilla kunhan itsellä on kasko.

Tämä vain puhelimessa kuultua monelta edustajalta

[mikko2]

Suunnilleen seuraavanlaisen keskustelun kävin perjantaina Tapiolan virkailijan kanssa tiskillä.

Virkailija:"Tää kasko kattaa sitte myös radalla sattuneet vahingot. Mutta ei siis missään kilpailuissa sattunutta vahinkoa"

Minä:"Tarkoitat siis rataharjoittelua?"

Virkailija:"Joo"

Minä:"No tytyykö paikalla olla joku kouluttaja, että vakuutus korvaa vahingon?"

Virkailija:"Ei tarvi."

Kaskovakuutuksen ehdoissa kohdassa 4.3.2 Rajoitukset, todetaan vielä seuraavaa: Kolarointivakuutuksesta ei korvata vahinkoa, joka on aiheutunut (kohta 7.) käytettäessä ajoneuvoa kilpailuun tai sen harjoitteluun yleiseltä liikenteeltä suljetulla alueella tai tieosuudella.

Kaitpa tää on ainakin tulkittavissa em. keskustelua tukevaksi, eli kunhan ei harjoittele kilpailuja varten, niin vakuutus on voimassa. ja

Kannattaa aina luottaa vakuutusyhtiön asiakasneuvoja Pirkko 55v. sanaan. Tai saattoihan Pirkko olla oikeassakin, pikkuisen epäilyttää tosin...

br, Mikko

[minskuR1]

Pohjola korvaa jos paikalla on EAK tai SMOK kouluttaja ja kyseessä on ajoharjoittelu radalla. En muista oliko korotetulla omavastuulla vai ei.

Kaveri kaatui viime kesänä radalla ja Pohjola korvasi mukisematta. Paikalla oli EAK ja riitti kun kuski vain sanoi sen. Eli ei mitään lausuntoja tms.

[jennica]

Tapiola korvaa juu Ajoharjoittelussa mutta omavastuun osuus on 50%, JOS paikalla eak-kouluttaja niin menee normaalilla omavastuulla.

Jep, näin menee Tapiolassa.

[gikseri]

Viime kesänä kaverin K5 GSX-R1000 perään ajoi toinen samanmoinen. Peräänajaja tunnusti, että hänen vikansa on, mutta eipä vaan korvannut liikennevakuutus ennen kuin muutaman kuukauden väännön jälkeen. Pyörä meni korjauskelvottomaan kuntoon. Tapahtui Alastarolla, vakuutusyhtiönä Iffi ja kasko sitten alkuun korvasi ja liikenne myöhemmin. Tilaisuus oli ajoharjoittelua kilvellisillä laitteilla.

Heh, muistan kyseisen insidentin. Tunnin sisään meni kolme uudenkarheaa K5:sta ruttuun. Hirveää haaskausta...

Noo... ei se niin vaarallista ole kun niitä **sina-gigsereitä saa kaupasta samanlaisena pilvin pimein *

Kuten kaikkia muitakin pyöriä. Rahaa ne vähän kyselee mutta joo, sieltä niitä saa...

[Jyri]

Viime kesänä kaverin K5 GSX-R1000 perään ajoi toinen samanmoinen. Peräänajaja tunnusti, että hänen vikansa on, mutta eipä vaan korvannut liikennevakuutus ennen kuin muutaman kuukauden väännön jälkeen. Pyörä meni korjauskelvottomaan kuntoon. Tapahtui Alastarolla, vakuutusyhtiönä Iffi ja kasko sitten alkuun korvasi ja liikenne myöhemmin. Tilaisuus oli ajoharjoittelua kilvellisillä laitteilla.

Heh, muistan kyseisen insidentin. Tunnin sisään meni kolme uudenkarheaa K5:sta ruttuun. Hirveää haaskausta...

Noo... ei se niin vaarallista ole kun niitä **sina-gigsereitä saa kaupasta samanlaisena pilvin pimein *

Kuten kaikkia muitakin pyöriä. Rahaa ne vähän kyselee mutta joo, sieltä niitä saa...

Ei ihan kaikkia.

[rexa]

Toivottavasti ne ratakaatumisten korvaamiset liikenne-ja kaskovakuutuksista lopetetaan HETI, on väärin että porukka "päivittää" pyöriään radalla *"ajoharjoittelun" nimissä pidettävillä "jäsentenvälisillä" kisoilla, ja muut vakuutuksenottajat maksavat sitten näitten veijareitten pyörät korkeina vakuutusmaksuina,
mukanaolleiden rehvakkaista kertomuksista päätellen osa noista "kaatumisista" saattaisi täyttää jopa vakuutuspetoksen tunnusmerkistön....Ihme etteivät vakuutusyhtiöt ole vielä puuttunet asiaan, vai olemmeko me motoristit niin lampaita ettemme välitä noista "vapaamatkustajista" jotka ovat kukkarollamme.

[JP_445]

Toivottavasti ne ratakaatumisten korvaamiset liikenne-ja kaskovakuutuksista lopetetaan HETI, on väärin että porukka "päivittää" pyöriään radalla *"ajoharjoittelun" nimissä pidettävillä "jäsentenvälisillä" kisoilla, ja muut vakuutuksenottajat maksavat sitten näitten veijareitten pyörät korkeina vakuutusmaksuina,
mukanaolleiden rehvakkaista kertomuksista päätellen osa noista "kaatumisista" saattaisi täyttää jopa vakuutuspetoksen tunnusmerkistön....Ihme etteivät vakuutusyhtiöt ole vielä puuttunet asiaan, vai olemmeko me motoristit niin lampaita ettemme välitä noista "vapaamatkustajista" jotka ovat kukkarollamme.

Enempi olisin huolissani niistä jotka siirtävät harjoittelun yleisille teille. Niistä niitä kuluja vasta tuleekin. Ei se ihmisen korjaaminen mitään halpaa ole ja radalla ei niitä henkilövahinkoja tule niin helposti. Mutta kuten aiemmin olen kirjoitellut niin ajetaan missä ajetaan, niin pidetään realiteetit mielessä.

[seku]

Vakuutuspetos täyttää määritelmällisesti rikoksen tunnusmerkistön. Se on tuomittavaa ja on toivottavaa, että siitä jäädään myös kiinni. Sen sijaan rataharjoittelussa ei ole mitään sellaista, joka olisi rikollista, päinvastoin, oikeasti kykyjään parantamaan pyrkivät edistävät myös liikenneturvallisuutta.

Aina on olemassa niitä, joiden tarkoitusperät ovat kyseenalaiset. Se ei kuitenkaan oikeuta leimaamaan koko porukkaa. Rata on Suomessa ainoa paikka, jossa esim. voi turvallisesti opetella hallitsemaan Saksan baananopeuksia.

[canepazzo]

Toivottavasti ne ratakaatumisten korvaamiset liikenne-ja kaskovakuutuksista lopetetaan HETI, on väärin että porukka "päivittää" pyöriään radalla "ajoharjoittelun" nimissä pidettävillä "jäsentenvälisillä" kisoilla, ja muut vakuutuksenottajat maksavat sitten näitten veijareitten pyörät korkeina vakuutusmaksuina,
mukanaolleiden rehvakkaista kertomuksista päätellen osa noista "kaatumisista" saattaisi täyttää jopa vakuutuspetoksen tunnusmerkistön....Ihme etteivät vakuutusyhtiöt ole vielä puuttunet asiaan, vai olemmeko me motoristit niin lampaita ettemme välitä noista "vapaamatkustajista" jotka ovat kukkarollamme.

Olipas hiukan trollahtava kommentti. Mutta silti, kannattais varmaan tutustua aiheeseen ihan omatoimisesti, eikä jättää tietojaan jonkun kenties kerran radalle.comin pippaloissa käyneen snagarielviksen kertomusten varaan.

Vaikkapa nuo orgin, moottoripyöräilyn tuki ry:n sekä muutaman muun kerhon järjestämät ajoleirit ja niihin säännöllisesti osallistuvat kuskit lienevät hiukan parempia esimerkkejä aiheesta.
Sitäpaitsi, ei yksikään vakuutusyhtiö tänä päivänä korvaa yhtikäs mitään, jos vaan pystyy luikertelemaan siitä jotenkin irti, ja rata-ajoista ne ovat jo niin tehneet.

Turha olla moisesta kellekään kateellinen saati puhua 'meistä motoristeista' moisen kyräilyn yhteydessä. Eikun mukaan vaan, jos ei muuten niin vaikka aluksi vaan katsomaan millaista se homma oikeasti on. Ei ne pyöriään vakuutuksista päivittävät noilla kinkereillä yleensä viihdy.

Edit: lisätty unohtunut lainaus

[mikko2]

Toivottavasti ne ratakaatumisten korvaamiset liikenne-ja kaskovakuutuksista lopetetaan HETI, on väärin että porukka "päivittää" pyöriään radalla "ajoharjoittelun" nimissä pidettävillä "jäsentenvälisillä" kisoilla, ja muut vakuutuksenottajat maksavat sitten näitten veijareitten pyörät korkeina vakuutusmaksuina,
mukanaolleiden rehvakkaista kertomuksista päätellen osa noista "kaatumisista" saattaisi täyttää jopa vakuutuspetoksen tunnusmerkistön....Ihme etteivät vakuutusyhtiöt ole vielä puuttunet asiaan, vai olemmeko me motoristit niin lampaita ettemme välitä noista "vapaamatkustajista" jotka ovat kukkarollamme.

Kevät on upeaa aikaa. Auringon lämmittämästä maasta nousee hentoja trollinvarsia, jotka hyvään hoidon myötä varsin pian kasvavat täysimittaisiksi trolleiksi. Näin keväällä onkin tärkeää antaa riittävästi ravintoa ja huolenpitoa pikkutrolleille, jotka ilman jatkuvaa silmälläpitoa saattavat kuolla pois.

br, Mikko

[rexa]

Ei tähän mitään Pamperssitouhua kannata sekoittaa, se porukka on ihan oma lukunsa, sitä ajoharjoittelua kun voi tehdä myös muilla suljetuilla alueilla, tai vaikkapa metsäutoteillä jne..Ei se autokoulukaan vie oppilaitaan ajo-opetukseen radalle kaahaamaan , kyllä se ajoharjoittelu tehdään siellä missä ajaminenkin, eli liikenteessä, tietysti liikennesääntöjä noudattaen, sama pätee myös MP,llä tehtävään ajoharjoiteluun.

Ajoharjoittelu muutenkin on ihan ok, olen sitä itsekin tehnyt siitä asti kun MP,llä ajamisen aloitin 39 v sitten. Mutta jos ajetaan radalla, kilpailunomaisissa olosuhteissa ja koko ajan erittäin suuria riskejä ottaen , niin kyllä silloin jokaisen osanottajan kuuluu maksaa itse leikkinsä seuraukset, liikenne-ja kaskovakuutukset on tarkoitettu korvaamaan normaalissa tieliikenteesä sattuneet onnettomuudet, tai sitten niille jotka *haluavat tulisi olla tällaiseen ratatouhuun oma vakuutus, vaikkapa ratapäiväkohtainen, vakuutusyhtiön numeronisset osaisivat varmaan laskea sopivan maksun pyörätyypin ja kuskin aiemman onnettomuushistorian mukaan, silloin tuo porukka maksaisi itse oman leikkinsä kustannukset.

[Jyri]

Ei tähän mitään Pamperssitouhua kannata sekoittaa, se porukka on ihan oma lukunsa, sitä ajoharjoittelua kun voi tehdä myös muilla suljetuilla alueilla, tai vaikkapa metsäutoteillä jne..Ei se autokoulukaan vie oppilaitaan ajo-opetukseen radalle kaahaamaan , kyllä se ajoharjoittelu tehdään siellä missä ajaminenkin, eli liikenteessä, tietysti liikennesääntöjä noudattaen, sama pätee myös MP,llä tehtävään ajoharjoiteluun.

Ajoharjoittelu muutenkin on ihan ok, olen sitä itsekin tehnyt siitä asti kun MP,llä ajamisen aloitin 39 v sitten. Mutta jos ajetaan radalla, kilpailunomaisissa olosuhteissa ja koko ajan erittäin suuria riskejä ottaen , niin kyllä silloin jokaisen osanottajan kuuluu maksaa itse leikkinsä seuraukset, liikenne-ja kaskovakuutukset on tarkoitettu korvaamaan normaalissa tieliikenteesä sattuneet onnettomuudet, tai sitten niille jotka *haluavat tulisi olla tällaiseen ratatouhuun oma vakuutus, vaikkapa ratapäiväkohtainen, vakuutusyhtiön numeronisset osaisivat varmaan laskea sopivan maksun pyörätyypin ja kuskin aiemman onnettomuushistorian mukaan, silloin tuo porukka maksaisi itse oman leikkinsä kustannukset.

Osin totta, osin jotain itse kehiteltyä mutua.

Asia kun ei ole noin yksinkertainen. Esimerkiksi MP-Tuen ratapäivät on käsittääkseni järjestetty ajoharjoittelun ehdoilla ja muutama vakuutusyhtiö suhtautui ainakin viime kaudella myötämielisesti harjoitteluun hitaassa- ja keskiryhmässä ja korvasi sattuneet vahingot täysimääräisenä. Vahinkoja oli kai todella vähän koska homma yritettiin ottaa järjestäjän toimesta tosissaan, ettei turhia kaatoja tule ja pyörän hallintaa opittaisiin. Pyörän ajamisen opettelu, kaarreajo ja jarrutus, on turvallisinta rataolosuhteissa joissa harjoittelun voi viedä turvallisesti pidemmälle kuin maantiellä. Edellä mainittu perustuu mp-foorumilla oleviin kirjoituksiin, itse olen osallistunut vain harvaan mp-foorumin ajoon. Useimmiten tapahtumat ovat olleet hyvin organisoituja ja kyllä niissä tapahtumissa on sitten ollut tilaa nopeammin ajavillekin, tosin niissä ryhmissä kaskovakuutus ei ole periaatteessa ollut voimassa.

Taidat Rexi katsoa kovin mustavalkoiselta joko-tai-kannalta tätä asiaa. Asia ei ole niin yksinkertainen, että kaikki radalla ajavat olisivat noita "meidän motoristien" rahojen tuhlaajia. Mukana kun on useita sellaisia henkilöitä ajamassa, jotka eivät ole kaatuneet radalla koskaan vaikka ratakilometrejä olisi harrasteluonteisena ajoharjoitteluna jo melko paljon. Ihan jo perustyömatka-ajajan ajotaidoille tekee oikeanlainen opastettu ja hallittu rataharjoittelu todella hyvää.

[JP_445]

Jos nopeasti laskeskelee niin mun järkkäämissä tapahtumissa on ollut osallistujia noin 300 kaiken kaikkiaan ja kaatumisia on ollut alle 10, joista osa sellaisia kävelyvauhdista sattuneita. Ekana vuonna sattui suhteessa eniten. Lunari hommeleita 3 joten ei voi sanoa että olis mitenkään vaarallista. Kyllä siellä on ollut mukana niitä matkamotoristeja joilla on takana jo useita kesiä ja satoja tuhansia kilometrejä ja silti oppivat uusia asioita jotka helpottavat matka-ajoa tulevaisuudessa. Montako mopoa kaatuu EAK kursseilla. Tiedän että joka vuosi erään pienen kerhon järjestämässä EAK tapahtumassa kaadetaan ainakin yksi mopo joka menee vakuutuksiin ja tällä perusteella niistäkin kaadoista vakuutus korvaus pois... Eihän se mopo ole hallinnassa ja tietoisia riskejä otetaan sielläkin...

[rexa]

Ei tähän mitään Pamperssitouhua kannata sekoittaa, se porukka on ihan oma lukunsa, sitä ajoharjoittelua kun voi tehdä myös muilla suljetuilla alueilla, tai vaikkapa metsäutoteillä jne..Ei se autokoulukaan vie oppilaitaan ajo-opetukseen radalle kaahaamaan , kyllä se ajoharjoittelu tehdään siellä missä ajaminenkin, eli liikenteessä, tietysti liikennesääntöjä noudattaen, sama pätee myös MP,llä tehtävään ajoharjoiteluun.

Ajoharjoittelu muutenkin on ihan ok, olen sitä itsekin tehnyt siitä asti kun MP,llä ajamisen aloitin 39 v sitten. Mutta jos ajetaan radalla, kilpailunomaisissa olosuhteissa ja koko ajan erittäin suuria riskejä ottaen , niin kyllä silloin jokaisen osanottajan kuuluu maksaa itse leikkinsä seuraukset, liikenne-ja kaskovakuutukset on tarkoitettu korvaamaan normaalissa tieliikenteesä sattuneet onnettomuudet, tai sitten niille jotka *haluavat tulisi olla tällaiseen ratatouhuun oma vakuutus, vaikkapa ratapäiväkohtainen, vakuutusyhtiön numeronisset osaisivat varmaan laskea sopivan maksun pyörätyypin ja kuskin aiemman onnettomuushistorian mukaan, silloin tuo porukka maksaisi itse oman leikkinsä kustannukset.

Osin totta, osin jotain itse kehiteltyä mutua.

Asia kun ei ole noin yksinkertainen. Esimerkiksi MP-Tuen ratapäivät on käsittääkseni järjestetty ajoharjoittelun ehdoilla ja muutama vakuutusyhtiö suhtautui ainakin viime kaudella myötämielisesti harjoitteluun hitaassa- ja keskiryhmässä ja korvasi sattuneet vahingot täysimääräisenä. Vahinkoja oli kai todella vähän koska homma yritettiin ottaa järjestäjän toimesta tosissaan, ettei turhia kaatoja tule ja pyörän hallintaa opittaisiin. Pyörän ajamisen opettelu, kaarreajo ja jarrutus, on turvallisinta rataolosuhteissa joissa harjoittelun voi viedä turvallisesti pidemmälle kuin maantiellä. Edellä mainittu perustuu mp-foorumilla oleviin kirjoituksiin, itse olen osallistunut vain harvaan mp-foorumin ajoon. Useimmiten tapahtumat ovat olleet hyvin organisoituja ja kyllä niissä tapahtumissa on sitten ollut tilaa nopeammin ajavillekin, tosin niissä ryhmissä kaskovakuutus ei ole periaatteessa ollut voimassa.

Asia nimenomaan on yksinkertainen ! Kilpa-ajo on kilpa ajoa, eikä kuulu maanteille, ja siinä sattuneet vahingot eivät kuulu *yleisille teille tarkoitettujen *vakuutusten piiriin, parempaan ajotaitoon johtava ajohajoittelu ja kilpa-ajo radalla ovat kaksi täysin eri asiaa, tosin joittenkin wannabe RR-kuskien toimesta ne yritetään sekoittaa toisiinsa, jotta kaikkien pitäisi osallistua näitten kaahareitten vahinkojen maksuun.

[canepazzo]

Ei tähän mitään Pamperssitouhua kannata sekoittaa, se porukka on ihan oma lukunsa, sitä ajoharjoittelua kun voi tehdä myös muilla suljetuilla alueilla, tai vaikkapa metsäutoteillä jne..Ei se autokoulukaan vie oppilaitaan ajo-opetukseen radalle kaahaamaan , kyllä se ajoharjoittelu tehdään siellä missä ajaminenkin, eli liikenteessä, tietysti liikennesääntöjä noudattaen, sama pätee myös MP,llä tehtävään ajoharjoiteluun.

Ajoharjoittelu muutenkin on ihan ok, olen sitä itsekin tehnyt siitä asti kun MP,llä ajamisen aloitin 39 v sitten. Mutta jos ajetaan radalla, kilpailunomaisissa olosuhteissa ja koko ajan erittäin suuria riskejä ottaen , niin kyllä silloin jokaisen osanottajan kuuluu maksaa itse leikkinsä seuraukset, liikenne-ja kaskovakuutukset on tarkoitettu korvaamaan normaalissa tieliikenteesä sattuneet onnettomuudet, tai sitten niille jotka haluavat tulisi olla tällaiseen ratatouhuun oma vakuutus, vaikkapa ratapäiväkohtainen, vakuutusyhtiön numeronisset osaisivat varmaan laskea sopivan maksun pyörätyypin ja kuskin aiemman onnettomuushistorian mukaan, silloin tuo porukka maksaisi itse oman leikkinsä kustannukset.

Edelleen toistan saman asian, eli kannattaisi nyt mennä ensin itse kokeilemaan ja ainakin katsomaan, mistä kaikesta hommassa on oikeasti kyse. Tämä jatkokommentti osoittaa yhä selkeämmin, että vahvan mielipiteesi takaa paistaa vankka omakohtaisen kokemuksen puute, vaikka muu ajokokemus oliskin jo pitkäaikaista.

Suosittelen osallistumista vaikka juuri tuohon JP-455:n järjestämään ratatapahtumaan. Sellaisilla on moni ennakkoluulo ja jääräpäisyyskin karissut pois, ja siellä ja muilla vastaavilla on nimenomaan opittu lisää pyörän hallintaa ja turvallista liikennöintiä parantavia asioita.
Niin ja tuo väite siitä, että EAK- tai muita vastaavia ajokursseja ei järjestettäisi radalla, ei pidä ihan paikkaansa. Harva autokoulu moiseen ehkä vaivautuu, koska niissähän opetetaankin lähinnä vain kortin saamiseen riittävät viralliset minimitaidot. Maksullisia virallisen kouluttajan vetämiä kursseja järjestetään kyllä radallakin.

Toisaalta olen samaa mieltä ja kannatan lämpimästi tuota ajatusta erillisestä ratakaskosta, jota olen itsekin aiemmin ääneen toivonut. Vakuutusyhtiöiden tiedon puute ja/tai tekopyhyys näkyy siinäkin, ettei tuollaista vakuutustuotetta ole tarjolla muuten kuin kilvettömille kisapyörille ja mp-kilpailuja varten.

Mutta siitäkin huolimatta iso osa kilvellistenkin kuskeista käy radalla nytkin omalla vastuulla, eikä useimmiten 'nosta sinun vakuutusmaksujasi' millään tavalla, koska mahdolliset vahingot ovat pieniä ja omavastuu radalla nykyisin todella suuri.

Asia nimenomaan on yksinkertainen ! Kilpa-ajo on kilpa ajoa,

Hohhoijaa, höllääpäs nyt vihdoin sitä pipoa, ja eikun tervemenoa ratapäiville siitä, ja turhia ennakkoluuloja roskiin karistamaan. Tiedä vaikka siellä oppisit jotain uutta mp:n ajostakin, kuten kävi esim. sille yhdelle kotimaisen mp-lehden toimittajalle, jolla myös oli monikymmenvuotinen matkamotoristin tausta, mutta ei kokemusta radalla ajosta. Tiedä vaikka tuon toimittajan tapaan havahtuisit huomaamaan ja myöntämään rataharjoittelun hyödyt normaaliliikenteessä itse kunkin kohdalla, yleisestä ajokokemuksesta riippumatta.

[ekinet]

Autoalan autovakuutusehdot (sisältää ns. vuosivakuutetut moottoripyörät)/Pohjola:
4.10 Esinevakuutuksen yleiset rajoitukset
... ei korvata, jotka aiheutuvat
8.mom
osallistuttaessa kilpailuun, kilpailun harjoitteluun tai ajoharjoitteluun tai ajettaessa muuten moottoriradalla tai yleiseltä tieltä suljetulla alueella tai tieosuudella. (Korvausta maksetaan kuitenkin vahingosta, joka aiheutuu osallistuttaessa
liikenneopettajan antamaan ajoharjoitteluun talviajon tai pimeän ajon kurssilla.
Liikenneturvan ennakoivan ajon kouluttajakurssin (EAK) suorittaneen kouluttajan antamaan ajo-opetukseen tai Suomen Moottoripyöräkouluttajat ry:n kouluttajan antamaan ajo-opetukseen.)

[välläri]

Onko Fennian korvauksista tietoa/kokemusta?

[jasyvara]

Ei tähän mitään Pamperssitouhua kannata sekoittaa, se porukka on ihan oma lukunsa, sitä ajoharjoittelua kun voi tehdä myös muilla suljetuilla alueilla, tai vaikkapa metsäutoteillä jne..Ei se autokoulukaan vie oppilaitaan ajo-opetukseen radalle kaahaamaan , kyllä se ajoharjoittelu tehdään siellä missä ajaminenkin, eli liikenteessä, tietysti liikennesääntöjä noudattaen, sama pätee myös MP,llä tehtävään ajoharjoiteluun.

Ajoharjoittelu muutenkin on ihan ok, olen sitä itsekin tehnyt siitä asti kun MP,llä ajamisen aloitin 39 v sitten. Mutta jos ajetaan radalla, kilpailunomaisissa olosuhteissa ja koko ajan erittäin suuria riskejä ottaen , niin kyllä silloin jokaisen osanottajan kuuluu maksaa itse leikkinsä seuraukset, liikenne-ja kaskovakuutukset on tarkoitettu korvaamaan normaalissa tieliikenteesä sattuneet onnettomuudet, tai sitten niille jotka *haluavat tulisi olla tällaiseen ratatouhuun oma vakuutus, vaikkapa ratapäiväkohtainen, vakuutusyhtiön numeronisset osaisivat varmaan laskea sopivan maksun pyörätyypin ja kuskin aiemman onnettomuushistorian mukaan, silloin tuo porukka maksaisi itse oman leikkinsä kustannukset.

Joo, metsäautoteillä on muutes tosi hyvä harjotella kyykyllä * Mutta jos kyykyllä kaatuu yleisellä metsäautotiellä YLLÄTTÄEN eteen tulleeseen irtosoraan, niin ilmeisesti rexan mielestä on ok, että vakuutus korvaa silloin kaiken? Koska harjoiteltiin yleisellä tiellä Kyllä ne on kuitenkin noi yleisillä teillä hölmöilyt, mitkä tässä touhussa maksaa.

Ja autokoulut kyllä mielellään veisivät oppilaat ajoradalla (useat koulut ainakin), mutta sepä ei käytännössä oikein aina onnistu, koska kaikilla ei ole omaa pyörää ja yhdellä koulun pyörällä päivä menee hukkaan. Monet autokoulut ovat kuitenkin järjestäneet rata-ajoa oppilailleen kuukausi-pari kortin saamisesta, jolloin viimeistään useimmilla on jo ollut se pyöräkin alla.

Taitaa olla kuitenkin niin, että nuo vähäiset radalla sattuneet onnettomuudet eivät paljoa vakuutusmaksuissa näy. Monet kyllä väittävät vaikka mitä ja syyttävät muita korkeista vakuutusmaksuista.

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Tapiolalla se taisi mennä jotenkin niin, että ilman noita kouluttajia korvataan 50% ja kouluttajan läsnäollessa 100%. Näin sanottiin puhelimeesa noin 2 kk sitten.

Epäilen ettei ole sanottu, tai sitten on sanottu virheellisesti. Omavastuun määrä on 50 % vahingon määrästä jos ei ole kriteerit täyttävää kouluttajaa (ks. tarkemmin sanamuoto suoraan ehdoista) ja normaali omavastuu jos on. Jos sinulla on vaikkapa 150 euron omavastuu ja vahingon määrä on 500 euroa, niin nopealla matematiikalla korvauksen määrä on 70 % vahingosta. Jos vahingon määrä on 15.000 euroa (aika harvinainen tapaus), niin tällöin korvauksen määrä on jo 99 % vahingon määrästä, mutta 100 % se ei ole kuitenkaan.

Lisäksi tulee huomioida bonusmenetys, joka yleensä on 20 %-yksikköä ja palautuu 10 %-yksikköä vuosittain. Siitä saa pienellä laskutoimituksella laskettua korvauksen todellisen prosenttiosuuden.

Tuossa ketjussa asiasta tarkemmin vakuutusten näkökulmasta: http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....t=47363

Nimimerkin rexa kommentit ovat selvää trollausta tai pohjautuu täydelliseen tietämättömyyteen. Allekirjoittanut on ajanut moottoriradoilla omatoimista harjoittelua, kilpaa ja kouluttaen reilut 200 päivää ja vajaa 10.000 km kaudessa kertaakaan kaatumatta. Vakuutusyhtiössä vuosikaudet työskennelleenä alan tilastotkin vielä jotenkin hahmottuneina ja keskiverto katumotoristin kaatojen suhde katuliikenteessä ajopäiviin suhteutettuna on selvästi toista luokkaa.

Pienenä tilastotietona vielä se, että vakuutusyhtiöiden korvaamista moottoripyöräonnettomuuksista pitkälti yli 95 % koostuu henkilövahingoista, loput kalustosta. Radalla henkilövahinkojen osuus on huomattavasti pienempi. Tämän hetkinen Pohjolan, Tapiolan ja If:n suhtautuminen ajoharjoitteluun radalla on järkevää. Kun toiminta on kontrolloitua ja tähtää ajotaidon parantamiseen, korvataan normaalisti (poikkeus If) ja kun taas ajetaan omaa hauskaa isommalla riskillä, niin omavastuu on korkeampi (poikkeus Pohjola)

Puhtaaseen hauskanpitoon suosittelen ostamaan kilvettömän pyörän, niitä saa muutamalla tuhannella eurolla.

Aihetta sivuaviin hurskasteluihin en vaivaudu ottamaan kantaa enemmälti, jätän ne omaan arvoonsa, koska niiden esittäjät eivät tiedä mistä kirjoittavat/puhuvat. Uskonasioista voi keskustella papin kanssa.

Jukka Relander
Toiminnanjohtaja
Moottoripyöräilyn tuki ry

[jasyvara]

Hyvinkin on mahdollista, että virkailija sanoi virheellisesti. Hän ei itse tiennyt (yllätys) asiasta yhtään mitään, mutta kävi esimieheltään kysymässä. Tuo edelläkuvattu oli sitten sanatarkalleen se muoto, jonka virkailija minulle ilmoitti. Mutta kuten todettu, varsin epävarmalta kuulosti eikä tainnut pitää paikkaansa.

[Spede1]

Eikös ole helpointa että jokainen ajaa omalla lompakollaan. Tuntuu vain hullulta että ihmiset ajattelevat vakuutustaan kun tulevat ajoharjoittelu tapahtumaan... Siellä pitäisi ajella sellaisia vauhteja ettei vahinkoja tapahdu. Muistetaan ne omat limiitit ja ei ylitetä niitä (eikä lähdetä kaverin yllytykseen). Sitten jos oikein halutaan ajaa kovaa niin hommataan se ratakampe tai tyydytään siihen että omasta pussista lipat menee. Helppoa eikö vain.

On todellakin. Jätät siis sen kaskon ottamatta niin ei tarvi maksaa muiden tötöilyjä kun itse olet Täydellinen Kuski™.

[canepazzo]

Mulle siellä sanottiin kutakuinkin just noin kun Relanderi sen tossa esitti, eli aika pässinlihaa. TS. ainakin tää ajelee edelleenkin radalla suht varovasti niitä taitoja parannellen, kunnes on varaa hommata joku ratalelu erikseen. Ei kannata yleensä vakuutusta vaivata ratalippoihin, jos ei jotain pahempaa tapahdu.

[teppot]

Onko Fennian korvauksista tietoa/kokemusta?

Mulla on vakuutukset Fenniassa ja viime viikolla, kun olin yhteydessä Fennian vakuutusvirkailijaan vastaus ratavahinkojen korvaamisesta kuului jotenkin näin, "Fennia korvaa rataharjoittelussa tapahtuneet vahingot normaalisti. Ei korotettuja omavastuuosuuksia tm. rajoituksia kuten muissa vak. yhtiöissä saattaa olla. Muista kuitenkin tarkistaa taas tilanne ensi vuonna, jos olet menossa radalle."

Eli vastaus kysymykseen korvaako Fennia ratalipat on kyllä ja täysimääräisenä.

[JP_445]

Eikös ole helpointa että jokainen ajaa omalla lompakollaan. Tuntuu vain hullulta että ihmiset ajattelevat vakuutustaan kun tulevat ajoharjoittelu tapahtumaan... Siellä pitäisi ajella sellaisia vauhteja ettei vahinkoja tapahdu. Muistetaan ne omat limiitit ja ei ylitetä niitä (eikä lähdetä kaverin yllytykseen). Sitten jos oikein halutaan ajaa kovaa niin hommataan se ratakampe tai tyydytään siihen että omasta pussista lipat menee. Helppoa eikö vain.

On todellakin. Jätät siis sen kaskon ottamatta niin ei tarvi maksaa muiden tötöilyjä kun itse olet Täydellinen Kuski™.

Empä ole tainnut mainita että olisin täydellinen kuski. Olen vain sellainen vässykkä jolla pää pistää hanttiin ennen kuin vahinkoja vauhdit menevät liian koviksi.