No pitäähän se elvyttää, muuten jää puhallutukset suorittamatta ;)(GriZzLy @ Tammi. 02 2006,17:40) kirjoitti
Nojoo, pahoittelen jo näin samalla mautonta sutkautustani mutta en vaan voinut hillitä itseäni![]()
Pyörätön motoristi...
Exät: KTM 690 SMC, kilvetön Yamaha YZF-R6R, BMW S1000 RR, Suzuki GSX1300R Hayabusa, Yamaha YZF 600R Thundercat
Myös ensihoidon koulutuksen saaneena... juuri näin kuten asian esität(Cubix @ Tammi. 02 2006,17:26) kirjoitti
![]()
-- ZX-13 Rn --
"When the flag drops, the bullshit stops"
(9.130/250,4kmh)
http://jarkonblogi.wordpress.com/
Niin ja jälkimmäisessä tapauksessa oikeuslääkäri suorittaa alkotutkimuksen. Ei tiettävästi puhalluskokeella. *kirjoitti
Ups, tuli Jassut. Sorry.
Moto Guzzi Norge
"Huomenna on uusi pitkä päivä. Aivan jokaisen oma alusta loppuun."
-Tove Jansson
Off topic:
Tilanenne on samankaltainen kuin vaikkapa puukkoa sisäänsä ottaneen henkilön puhuttaminen esim. ensiavussa. Potilas on ehkä vielä tajuissaan/hengissä ja saattaapi hän olla vaikka puhekykyinenkin. Lääkäri ihmettelee miksi poliisi tuppautuu viereen ja kyselee potilaalta tapahtunutta vaikka toinen on huonossa hapessa.
Vastaaminen varmasti rasittaa potilasta mutta entä jos kysymyksiä ei esitetä ja potilas menehtyy? Aina kaikille tapahtumille ei ole silminnäkijöitä eikä (ainakaan vielä) kaikkialla ole valvontakameroita.
Tekijä saattaa päästä tällöin kuin koira veräjästä.
Myönnetään ei liity tähän ketjuun suoraan mitenkään, mutta samasta asiasta on kuitenkin kyse, tavallaan ainakin.
Ja että ei kenellekään jäisi väärää kuvaa niin mielestäni arvojärjestys on aina: Henki-terveys-...muut seikat.
Moto Guzzi Norge
"Huomenna on uusi pitkä päivä. Aivan jokaisen oma alusta loppuun."
-Tove Jansson
Kyllä olet mielestäni oikealla linjalla.(rauman @ Tammi. 02 2006,18:01) kirjoitti
potilaan puhuttaminen on eri asia vastaavassa tilanteessa. mutta pilliin puhaltaminen on aikas vaikeata toinen keuhko rikkinäisenä. mutta sen sanon että veren pääseminen keuhkoon saattaa aiheuttaa hengenvaarallisen infektion. minun vastaus on että minun potilastani ei puhalluteta ennen ensiapua jos nyt on muutakin kuin sormi murtunut.
Juupajuu jarru on vaudin surmahttp://jariklemetti.tarinoi.fi/
Noo, näin oli vain ymmärrettävissä noista sun jutuista, että se olisi kovinkin tärkeää. Jos oikeen hoitohenkilökunnan pitää erikseen pitää keksiä perusteita, että miksi ei saa puhallutta.. Niinkuin tossa yllä kirjoitit.kirjoitti
Ja ei kai sen verikokeen tuloksen selvittäminen nyt niin sairaasti niitä resursseja vie?
Itse asiassa mukava lukea Cubix:in juttuja tästä aiheesta, ilmeisesti koulutuksensa puolesta näistä jotain tietää. Ja kuten GriZzLy kirjoititkin, niin poliisilla ei ilmeisesti ole mitään koulutusta noihin hommiin? Eikä tietämystä? Miksi sitten poliisille pitää erikseen oikeen perustella ettei sitä pilliä aina tarvitse sinne suuhun tökätä? Jos ensihoitaja katsoo asian/tilan sellaiseksi, että puhallusta ei suoriteta, niin eikös polliisin pitäisi sitten vain nätisti himmailla takavasemmalle, eikä arvioida että "onko perustelu nyt heikko"?
Ja niin, herneitä tulen vetämään nenään, mutta melko varmasti vasta ensi kesänä ensimmäisessä ratsiassa..![]()
Joten säästä ne sinne. En vielä tartte.
![]()
Pikaista paranemista. Kun kerta nyt väännetään, niin paras taho taitaa olla eduskunnan oikeusasiamies *, keltä voi kysellä poliisin ohjeistuksesta/arvionneista ko. tapauksessa. Ko. kirjeessä kannattaa mainita myös kavereidesi/pelastushenkilöstön suhtautuminen/kanta puhalluttamiseen.
*
Ja vielä se "pakollinen" kysymys; paljonko sait sakkoja ja/tai ajokieltoa??
?
?
?
Edit:
Unohtui tapaus elvästä elämästä: eräs tuttu ensihoitaja nappasi poliisilta pillin ja heitti olkansa yli pusikkoon, kun tuli potilaalle tarjoamaan puhalluttamista. Ei sakkoja, eikä mitään muutakaan muistutusta jälkikäteen.
Eikös jokaisen velvollisuuksiin kuulu ensiavun antaminen vaikkei siihen koulutusta olisikaan? Kyllä siitä tulisi varmaan poliisin puolelta vähän sanomista jos joku "nobody" ajais onnettomuuspaikan ohi koska toteais että ei pysty auttamaan kun ei ole koulutusta.(GriZzLy @ Tammi. 01 2006,10:48) kirjoitti
![]()
Mahdollisuus, että joku katselee sinua, on suoraan verrannollinen toimintasi typeryyteen.
*Aprilia RSV Mille ´01*
Tuo pitää saada ensiapukoulutuksen peruskurssin opetusohjelmaan(julma jj @ Tammi. 02 2006,21:56) kirjoitti
![]()
(mpuputti @ Tammi. 02 2006,22:19) kirjoitti
![]()
Juupajuu jarru on vaudin surmahttp://jariklemetti.tarinoi.fi/
Noh asiaan vielä palatakseni. Ainakin meillä savossa onnettomuuspaikalle lähtee (hälytys yleensä kaikille samaan aikaan) anbulanssi, poliisi ja pelastuslaitos. yleensä paikalla on joko poliisi tai ambulanssi johtuen pelastuslaitoksen raskaammista autoista (ei pääse yhtä nopeasti paikalle). kyllä jokaiselle on oma tehtävänsä onnettomuus paikalla:(kava10 @ Tammi. 01 2006,11:50) kirjoitti
Poliisi: Pääsääntöisesti ohjaa liikenteen ja auttaa onnettomuuden uhreja ennen ensiapu henkilökunnan saapumista.
Pelastuslaitos: sama kuin poliisillakin, mutta keskittyvät auttamaan ensihoitoa
Ambulanssi: uhrien auttaminen ja jatkohoitoon toimittaminen joko autolla tai kopterilla (edellä mainittu päässyt ilmarin kyytiin)
En tota puhallus asiaa enään mene kommentoimaan jokaisella on asiasta oma kantansa. Asiaa tutuilta poliiseilta kyseltyäni niin ei ole pakko puhalluttaa onnettomuuspaikalla ja poliisitkin ainakin nytten valmistunut ent. työkaverini sai täydellisen ensiapu koulutuksen. Asiasta kolmanteen miten suiza 1200:sen kuntoutuminen on mennyt? joko kesällä mopottimen päälle?
Juupajuu jarru on vaudin surmahttp://jariklemetti.tarinoi.fi/
Menee vielä olkapää ultraäänitutkimukseen ja toivottavasti ei tarviisi enää leikellä.(Cubix @ Tammi. 02 2006,23:20) kirjoitti
Toivottavasti pääsee jo kesällä ajelee mutta hidasta tahtoo kuntoutuminen olla.
Lääkärien ja fyysikaalisten hoitajien mukaan vuodesta kahteen vuoteen menee että pääsee melko normaaliin kuntoon.
Ajokuntoon kyllä riittäis kun sais käden siihen kuntoon pysyy pyörä pystyssä ja
selkä siihen kuntoon että taipuu puikkoihin.
Toivottavasti ei ole mitään kammoa ajamiseen kun sitä ei tiedä ennen kuin ajaa.
Varovasti pitää ajella kun ei oikein nyt lippoja kestä ja
olisi pyörään sisään ajot ajettavana.
Vain aika näyttää milloin pystyy mitäkin tekemään.
Ahdettu 1216
Mjooh...
Monet muistanevat, kun kirjoittelin siitä mun hirventappokeikasta 2004 heinäkuussa... Jotenki tuli tuttu tunne, kun lueskelin Sun juttua, että heti, kun olin ambulanssissa ja kypärä oli pois päästä, Poliisi tuli pilleineen siihen puuhastelemaan...
Hankalaa oli siinä puhaltaminen, (nimittäin kun oli se vasen keuhkopussi puhki) eikä saatu sitä "näytettä" siinä sitten jätettyä, niin tulivat perässä hoitopaikalle ja sit siinä ensiavulla senverran sain "räittyä" verta siihen pilliin, että ei viisari heilunut.
Myöhemmin olen kuullut, että kun olin teholla hetken, niin olivat tiputtaneet miehestä tuubin, pari, verta, josta oli sitten promilleja/prosentteja etsiskelty...
Asiallisesti poliisi käyttäytyi, ymmärsivät jopa kun en saanu höngittyä sitä "näytettä" heti ensalkuun...
Luulen, että poliisilla on toimintaohjeessa aika tiukat määräykset siitä puhallutuksesta kolaripaikalla?? Tietääkö joku asiasta varmasti?
Noh, lopputulema oli kuitenkin 0%% verta alkoholilla (vai miten se on), joten ei hätääkään, pääsenpä vielä nyt tämänviikon torstaina "viimeiseen" leikkaukseen tämän kolarin pohjalta, joten ELÄMÄ HYMYILEE!!!
Keväällä saa taas Busa kyytiä![]()
En ole poliisi - muuten vain kiinnostunut lainsäädännöstä, joten laitan lusikkani soppaan.
Pakkokeinolaki 6 luku 3 §
"Koe nautitun alkoholin tai muun huumaavan aineen toteamiseksi
Poliisimies voi määrätä moottorikäyttöisen ajoneuvon kuljettajan tai muussa rikoslain 23 luvussa tarkoitetussa tehtävässä toimivan henkilön kokeeseen, joka tehdään tämän mahdollisesti nauttiman alkoholin tai muun huumaavan aineen toteamiseksi. Kokeesta kieltäytynyt on velvollinen alistumaan 5 luvun 9 §:ssä tarkoitettuun henkilönkatsastukseen.
Tulli- ja rajavartiomiehellä sekä ilmailu-, merenkulku- tai rautatiehallituksen liikennettä valvomaan määräämällä virkamiehellä on tehtävässään sama toimivalta kuin poliisimiehellä 1 momentin mukaan.
Edellä tarkoitettu koe on tehtävä siten ja sellaisella menetelmällä, ettei siitä aiheudu tarpeetonta tai kohtuutonta haittaa tutkittavalle.
Sisäasiainministeriö antaa tarkemmat ohjeet kokeen tekemisestä."
Joten, myös normaalissa kunnossa oleva voi kieltäytyä puhaltamasta pilliin ilman MITÄÄN perusteluja. Miksi sitten henkihieverissä olevat pitäis puhalluttaa paikan päällä - "kohtuutonta haittaa". Uhri voi monesti olla kyvytön tekemään ratkaisuja.
Kieltäydyttyä tulee lähtö verikokeeseen, ja se taitaa mennä valtion laskuun ellei ole promilleja! Niin ja saa ehkä DNA-testin samaan rahaan...
Nuo ensihoidon ammattilaiset osasivat vielä edellä kertoa, että puhallus- tai verikoe otetaan joka tapauksessa, joten kiusaaminen oli turhaa...
Nuo SM:n tarkemmat ohjeet ei jaksa kiinnostaa, mutta laki ajaa ministeriön ohjeiden yli, joten tuskin siellä poliiseja velvoitetaan ottamaan puhalluskoe väkisellä - muuten se on lain vastainen ohje! Niin, en kyllä kattonut onko EU:n direktiivit eri mieltä, kun ne ajaa meitin lakien yli...
Joten Suiza - oikeassa olet, jos se yhtään lohduttaa... ja paranemista lisäksi.
Oli varmaan aika tälli?(TBus @ Tammi. 03 2006,14:19) kirjoitti
Onko vielä iso leikkaus operaatio?
Onnea leikkaukseen ja tsemppiä parantumiseen.
Ahdettu 1216
En minäkään ole poliisi ja työnnän toistamiseen lusikkani tähän keitokseen..(arikorho @ Tammi. 03 2006,15:35) kirjoitti
[ei provo] Jos kuvitellaan että poliisi on ekana onnettomuuspaikalla ennen hoitohenkilökuntaa ja uhri voi puhua, niin mistä se poliisi voisi tietää niistä uhrin sisäisistä vammoistaLuulen kyllä että poliisi kysyy ekaksi ko.tapauksessa että mihin koskee yms. ja sitten tekee ratkaisun omista toimenpiteistään onnettomuuspaikalla mikäli heidän ei tarvitse antaa ensiapua uhrille. [edelleenkään ei ollut provo]
Edit: Toivotan jälleen sulle Suiza 1200 tsemppiä kuntoutukseen
"Mä oon tullu tänne voittamaan,en tekemään kavereita" J.Ruutu # 37
"Lähtökohtaisesti se johtuu siitä, että Kawasakin omistajiksi valikoituu henkilöitä, jotka syvästi vihaavat kaikkea toimivaa tekniikkaa ja tehdas on ottanut tämän huomioon tuotesuunnittelussaan..."
Silloin poliisin olisi pitänyt lähteä mukaan sairaalaan. Heti puhalluttamalla jää tämä sairaalareissu tekemättä.(arikorho @ Tammi. 03 2006,15:35) kirjoitti
Ein Volk, Ein Reich, Ein Cartman
Motorismi on perseestä, kuten kaikki muukin aatteellinen toiminta.
Vain köyhillä on kiire.
Silloin myös kortti on hyllyllä siihen asti kunnes verikokeen tulokset valmistuvat. No, jokainen toimii parhaaksi katsomallaan tavalla.(arikorho @ Tammi. 03 2006,15:35) kirjoitti
Ein Volk, Ein Reich, Ein Cartman
Motorismi on perseestä, kuten kaikki muukin aatteellinen toiminta.
Vain köyhillä on kiire.
Vähän samanlaiset kujeet oli nuorella konstaapelilla (?), kun itse kolaroin elokuussa. Onnettomuuspaikalla kyseinen poliisi huomautti kolme kertaa isoon ääneen, että "puhalluttakaa se motoristi". Vitutti. EA-henkilöt hoitivat puhallutuksen hieman myöhemmin, kun tilanne alkoi rauhoittua - ja olisivat sen osanneet varmasti hoitaa ilman tuota mesoamistakin.
Itse olin syytön onnettomuuden kulkuun, ja poliisin toiminta myöhemmin kuulusteluissa oli leppoisaa.
No poliisilla on yleensä ensiavun peruskurssi takana, ja erikseen sitten jokunen konstaapeli joka on suorittanut syvennetyn kurssin. Sitten löytyy tietysti konstaapeleita, joilla on ennestään joku koulutus, sairaanhoitajia ym, jotka sitten osaavat asian paremmin. Mutta ei poliisilla autoissaan ole defibrilaattoreita, tippoja ym, vaan perus ensiapulaukku.(Johu @ Tammi. 02 2006,21:44) kirjoitti
Siis puhallutushan tietysti riippuu tilanteesta. Voi olla että esitin asian vähän epätarkasti, ei se pilli pakoteta suuhun, jos potilas valittaa kivuista, tai paikalle saapunut sairaankuljetushenkilökunta sanoo ettei nyt ehkä kannata. Tämmöisissä tilanteissahan on ihan perusteltua ottaa verikokeen mahd nopeasti. Ja kuten ehkä joku jo sanoi, leikkauksiahan ei suoriteta ilman että potilaan mahd myrkytykset ovat tiedossa. Tarkoitin lähinnä tilanteita missä kuljettaja on pystyssä, eikä valita suurempia kipuja missään. Jos poliisilla on syytä epäillä, että on pahempia vammoja, niin ei siinä sitten pilliä lykätä suuhun.
Tottakai poliisi antaa ensiapua, jos tarvetta on. Terve järjenkäyttö on sallittu.(Luke_ @ Tammi. 02 2006,22:09) kirjoitti
Kuten joku täällä sanoi, yleensä poliisi on paikalla ennen pelastuslaitosta, tai mahdollisesti ennen sairaankuljetusyksikköä. Nykyään kun useammassa paikkakunnalla on lyöty kaikki päivystykset yhteen, niin tieto tulee vielä suht samaan aikaan kaikille tahdoille tiedoksi, ja kun poliisi yleensä istuu valmiiksi autoissa, niin on vähän nopeampi lähtö kun pelastusviranomaisilla. Poliisin tehtävä on sitten estää lisävahinkojen syntymistä, jos tarvetta niin antaa ensiapua kunnes paremmin asiaa osaavia saapuu paikalle, ohjaa liikennettä, ja selvittää onnettomuuden syy.
Saa kieltäytyä, mutta sitten joutuu verikokeisiin, joten jos ei ole kummosempaa vikaa, kun että haluaa kettuilla, niin kannattaa puhaltaa. Ja jos verikokeisiin mennään siksi että "asiakas" ei halua puhaltaa, niin hän maksaa itse viulut labrakuluista, vaikka kuinka puhdas tulos olisi ollut. Se on sitten toinen asia jos ei asiakas kykene puhaltamaan tietyistä syistä (esim keuhkotauti tai vamma). Monesti humaltuneet esittävät loukkaantuneita, jotta eivät joutuisi puhaltamaan onnettomuuspaikoilla, mutta harvemmin pääsevät kovin pitkälle ennen kun on tiedossa. Ja aina ei tieto kulje eteenpäin. On ollut tapauksia, jossa potilaassa (joka on kuljettanut moottoriajoneuvoa, ja ollut onnettomuudessa) on todettu alkoholia veressä, mutta tieto ei vaan ole lähtenyt eteenpäin. Ei se rattijuoppous tarvitse henkeä/henkiä maksaa, mutta mielestäni ihan hyvä että jokainen mahdollinen rattijuoppo saa tuomionsa, tavalla tai toisella.(arikorho @ Tammi. 03 2006,15:35) kirjoitti
Vaikka vaeltaisin pimeyden laaksossa, en pelkää koska olen laakson suurin paskiainen...
" Been there, wrecked that... "
En se ollu minä, ja sitäpaitsi se oli vahinko!!!
The more I learn about women, the more I love my motorcycle
Hienoa, että tuo maksuasiakin selvisi! *(GriZzLy @ Tammi. 03 2006,22:58) kirjoitti
Koska tunnut tietävän asian, paljonko tuo muuten maksaa ja missä ohjeissa tuo maksuvelvollisuus sanotaan? SM - vai?
Olisi kaikkien kiva tietää, onko verikoe hintansa väärti vai kannattaako pilliin tosiaan puhaltaa, vaikka aikaa verikokeeseen lähtöön olisi?
ps. Rattijuopot kyllä joutaa kiinni ja itse aion puhaltaa vapaaehtoisesti aina kun kykenen.
Eiköhän siihen pilliin kaikkien kannata puhaltaa. Puhallusratsiassa poliiseilla on muutakin tekemistä kuin kuskailla puhaltamasta kieltätyviä munattomia luusereita verikokeeseen.(arikorho @ Tammi. 04 2006,12:25) kirjoitti
Ein Volk, Ein Reich, Ein Cartman
Motorismi on perseestä, kuten kaikki muukin aatteellinen toiminta.
Vain köyhillä on kiire.
On karannut keskustelu jo puhallus ratsiaan.
Aihe oli kun pitäis puhaltaa pilliin vaikkei siihen todella pysty
(eikä ole asenteesta kiinni).
Jos ajetaan puhallus ratsiaan niin tottakai niissä puhalletaan ja
piste siihen aisiaan.
Ahdettu 1216
Palataakseeni aiheeseen osittain....
Onneksi tässä ei syntynyt henkilövahinkoja... hienoa että mopoilu kiinnistaa edelleen...
Ja Off topicciin/mainokseen:
Motorg ry tulee järjestämään parilla kolmella paikkakunnalla ensiapu kurssin joka on suunnattu erityisesti motoristeille. Kouluttajana toimii pelastuslaitoksen motoristi Orggilainen jolla on kokemusta kouluttamisesta...![]()
<br />
Ketjun lukaisin läpi ja yksi johtopäätös tuli mieleen..
Jos poliisin ensiapu koulutus on tosiaan noin heikko, niin eikö olisi poliisinkin oman oikeusturvan mukaista jättää puhalluttamatta, jos on isommasta kolarista kyse.
Kaikesta päätellen se koulutus on sen tasoinen, ettei poliisi todellakaan kykene arvostelemaan potilaan tilaa.
Mitäs jos sattuu olemaan niskavammapotilas, joka liikauttaa päätään puhaltaakseen... just sen millin liikaa.
Se on vain yksi esimerkki, mutta niitä ensimmäisiä, joita opetetaan.Motoristin kolari varsinkin on sellainen kolari, jossa niskavammaa on "syytä epäillä".
Mitäs jos poliisi aiheuttaakin potilaan kuoleman, kun menee ensimmäiseksi sinne sähläämään huonolla tietotaidolla?
Mitäs sitten?
Tuohan on pelkkä sopimusasia terveydenhuollon ja poliisin välillä.Jotta kolaripotilaasta otetaan aina verinäyte.
Joku fiksu poliisi voisi tehdä aloitteen...
![]()
![]()
"People are more violently opposed to fur than leather
because it's easier to harass rich women
..... than motorcycle gangs." - Unknown
Mikä se on tässä Uralissa...kun ei se vaan toimi?
Öööh, eikö? Selkäranka, lapaluu, kylkiluu murtuneet sekä munuainen että keuhko revennyt..Kyllä se minun mielestäni täyttää jo henkilövahingon kriteerit.(Velho @ Tammi. 07 2006,10:41) kirjoitti
Ja ArcticEli, jos jaksat lukea tän threadin läpi, niin ehkä huomaat, että tänne on jo asiasta kirjoitettu. Jos vaikuttaa siltä että potilas on heikommassa hapessa, niin ei silloi kukaan mene sitä sorkkimaan, ellei ole pakko. Tarkoitin nyt lähinnä se, että jos niska oli vaurioitunut. Sitten kun on tilanteessa, saa tilanteesta kokonaiskuvan, niin on helpompi tehdä johtopäätöksiä. Paha tässä netissä rekonstruoida tilanteita. Ja luulisi suurimman osan ihmisistä ymmärtävän sen.
Viime kesänä Porvoossa moottoripyörä oli ajanut henkilöauton perään. Samantien oli koko ihmislauma vetämässä motoristilta kypärän pois päästä. Onko nyt sitten tavalliset rivikansalaiset niin paljon fiksuimpia? Mutta lueppa noita edellisiä kirjoituksia, niin pitäisi valaistaa tilanteen aika hyvin.
Vaikka vaeltaisin pimeyden laaksossa, en pelkää koska olen laakson suurin paskiainen...
" Been there, wrecked that... "
En se ollu minä, ja sitäpaitsi se oli vahinko!!!
The more I learn about women, the more I love my motorcycle
Juuh, tänään kotiutettiin osastolta...(suiza 1200 @ Tammi. 03 2006,15:42) kirjoitti
Koko oikea puoli on kuin "tulessa", onneksi antoivat Tramalia mukaan.. Operaatio kesti 6 tuntia ja poistosaldona oli 16 ruuvia, 3 tukilevyä ja tukikoukku..
ei tartte enään kuin oppia käyttään kättä! Helppo nakki, kun vaihtoehtona on vihjailtu pysyvästä käden toimintavajeesta.. Oli kuulemmati jotku hermosäikeet, (vai mitä ne ny on) jääneet ehyeksi tässäkin operaatiossa, joten käteni tulee kuulemma parantumaan 100% kuntoon!
Kyllä sitä hirveä kannatta vaikka yrittää väistää, jos satutte tiellä kohtaamaan... Mä en saanu väistettyä, hirvi menehty!![]()
Kyllä täytyy sanoa, että täällä ORG!n sivuilla tapaa tosi urheita kavereita. Asenne on kyllä kohdallaan, kun tollaisten tällien jälkeen tehtyjen suurten leikkausoperaatioiden keskellä jaksatte pitää lippua korkealla ja mielen iloisena. Ja suunnitella jo seuraavan kesän mp-ajeluja. Toivotetaanhan porukalla myös TBusille kokonaisvaltaista paranemista ja sitä, että kaikki kivut ja kolotukset hellittävät. Hyvää kesänodotusta!![]()
![]()
![]()
Niin meitä mopoilijoita taas sorsitaan. Viimeisetkin tukiaiset viedään...(TBus @ Tammi. 07 2006,14:34) kirjoitti
Itsellä on sentään viellä (vasen) käsi paketissa (tosin eri syystä kuin TBus:lla)![]()
Eikun kättä kuntouttamaan kun se on mahdollista ja
tosi paljon tsemppiä parenemiseen.
Onneksi on hyvä ennusta käden palautumiselle.
Pidetään mieli virkeänä myös synkkinä päivinä.
Ahdettu 1216