Sivu: 2 / 5:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ... ViimeinenViimeinen
Tulokset 31:stä 60:een 126:sta
  1. #31
    Lainaa (mekanik @ Huhti. 19 2005,12:38) kirjoitti
    Näin pikasesti katsottuna vaikuttaa siltä ettei ducatikuskit sulata pienintäkään kritiikkiä ducatin laadusta/tehoista/jne... Nykyään ducatitkin on niin yleisiä ettei aiheuta sen kummempaa reaktioo ku joku rykkönen esimerkiksi (mikä on muuten paljon paremman näkönen ku nykyiset 749/999 *)...
    Ilmeisesti ylimielinen asenne muita pyöriä kohtaa tulee vakiovarusteena samalla kun ostaa ducatin * Jeejee ducati on ylivoimanen kaikki muut on paskoja blaablaablaa.
    No onneksi sinä osaat kuitenkin muista poiketen asiallisesti ja reilusti kommentoida myös muita pyöriä kuin omaasi.

    On kohtuu loogista, että Dukati-palstalaiset pitävät enemmän Ducateista kuin esim. Yamaha-palstalaiset.

    Ei hätää - kyllä se siitä.
    Honda NT1100 -22 (exät: BMW K1300GT, Honda Fireblade, 2 kpl BMW K1200S, Ducati ST4, Ducati S750HF, Kawa ER-5, Moto Guzzi V65C, Suzuki S1, PV50)
  2. #32
    Lainaa (Jyri @ Huhti. 19 2005,12:19) kirjoitti
    Lainaa (Tylyttäjä @ Huhti. 19 2005,12:05) kirjoitti
    Ja kyllä, kyse on nimenomaan taloudenhallinnasta. Ennen stoppasin kyllä lähes aina, kun rangaistukset olivat vielä kohtuullisia. Nykyisin ne ei todellakaan ole.

    Sillä että kestää rangaistukset "kuin mies" ei ole mitään tekemistä rangaistuksien älyttömyyden kanssa. Hyväksyykö "tosimies" kaiken, vaikka olisi kuinka kohtuuttomasta rangaistuksesta kyse? Minä kutsun sellaista ihmistä hölmöksi lampaaksi, jota on helppo johdatella.. Uskoo kaiken mitä tulee "ylhäältä päin". Omien aivojen käyttö on edelleen sallittua.

    Ja muuten, käyn kyllä radalla ajamassa. Mutta ajan myös kadulla.
    Älä sitten puhu ollenkaan "rangaistuksista". Sinulle sakko voisi olla ennemmin vaikka "ylinopeusmaksu". Nykyään siis mielestäsi on kohtuuttoman kallista rahoittaa harrastusta?

    Ei se tee ihmisestä hölmöä lammasta, jos kunnioittaa edes jotain auktoriteettia.
    Ei tee joo, mutta koita erottaa auktoriteettien kunnioittaminen ja älyttömät rangaistukset. Taas 2 eri asiaa.

    Ylinopeus tietyissä paikoissa on niin pieni rike, ettei siitä ole mitään järkeä antaa monen tonnin rangaistusta. Ehkä tosimies siitä tykkää kuitenkin. Tosimies ottaa sitten varmaan myös mielellään vaikka Saksassa baanalla sakot. Se vasta tosimies olisikin prkl!

    Ottakee te Ducati-miehet niitä sakkoja vaan munkin puolesta ja olkaa tosimiehiä..
    Kirjoitukseni ja mielipiteeni ovat henkilökohtaisia. En edusta kirjoituksillani mitään yritystä tai organisaatiota.

    *** Suzuki GSX-R 1070 K5, +200mph Motorcycle Club Edition ***
  3. #33
    Lainaa (Jyri @ Huhti. 19 2005,12:57) kirjoitti
    Lainaa (mekanik @ Huhti. 19 2005,12:38) kirjoitti
    Näin pikasesti katsottuna vaikuttaa siltä ettei ducatikuskit sulata pienintäkään kritiikkiä ducatin laadusta/tehoista/jne... Nykyään ducatitkin on niin yleisiä ettei aiheuta sen kummempaa reaktioo ku joku rykkönen esimerkiksi (mikä on muuten paljon paremman näkönen ku nykyiset 749/999 *)...
    Ilmeisesti ylimielinen asenne muita pyöriä kohtaa tulee vakiovarusteena samalla kun ostaa ducatin * Jeejee ducati on ylivoimanen kaikki muut on paskoja blaablaablaa.
    Noh noh... kyllä Ducati-kuskit osaa itselleen nauraa, ihan niin kuin kaikki muutkin. Oliko tämä sitä pientä "kritiikkiä" pikaisesti katsottuna:

    Lainaa kirjoitti
    Eihän se voi säilyä pitkään hyvän näköisenä, kun on jo uutena ruma? Huonekaluputkesta väännetty runko, joka näyttää ihan tikapuilta?

    Lisäks ihmettelen, miks arvo muka pysyis kun ei ne kuitenkaan toimi? Mut onhan siinä lohdutukseksi saatanan kalliit huollot, jos jostain sattuu sellasen huollon löytämään. Miinuspuolina täytyy sitten sanoa, että se on ihan liian kallis, hidas, tehoton, painava ja herkkä hajoamaan.

    Hyvä puoli siinä on vissiin se, että voi nakkarilla elvistellä, tai ainakin yrittää keksiä syitä miks se olis parempi kuin japsit. Ehkä noviiseille saattaa mennäkin läpi, kun vetää perinteisen "moottoripyörien Ferrari" tms emävaleen kehiin..

    Ducati=kertakäyttöpyörä. Kallis ostaa, ja kohta sillä et tee mitään (ei toimi) eikä siitä saa mitään.
    Aika asiapitoista, luotettaviin lähteisiin perustuvaa kritiikkiä (official Tylyttäjä Fan Club 2004/5 copyright), eikö?

    Mistä topicista olet saanut sen kuvan, että jollakin Ducatin omistajalla olisi ylimielinen asenne muita merkkejä kohtaan? Outoa... en löydä mitään ylimielistä/negatiivista Ducatistien suusta muista merkeistä...

    Miksi Ducati-merkkisen moottoripyörän pitäisi aiheuttaa reaktioita, harva sitä nyt muuhun kuin ajamiseen ostaa.

    Hauska, varsin piristävä viestiketju. *
    Heh heh... Tuota noin, kirjoittelen ihan huvikseen tuohon tyyliin. Niitä kutsutaan vastineiksi.

    Katson vain miten reagoidaan, jos kirjoittaakin yhtä hyökäävästi "vastapuolelta". Eihän tuo ollut sen kummempaa, kuin se mitä itse kirjoittelit "kertakäyttöroskista".

    Suurin osa näistä jutuista on lähtenyt ihan tuosta samasta syystä, ja aina tuntuis joku imaisevan palkoa nenään, vaikka itse on kirjoittanut juuri hetkeä aikaisemmin ihan samaan tyyliin.

    Jos kirjoittaa vaan ihan "massaan hukkuvan" vastineen, niin eipä se juuri hyödytä. Ainakin herättää keskustelua kun pistää samankaltaisen provon takaisin. Keskusteluforumejahan nää kaiketi on?

    Hauskaahan tää on
    Kirjoitukseni ja mielipiteeni ovat henkilökohtaisia. En edusta kirjoituksillani mitään yritystä tai organisaatiota.

    *** Suzuki GSX-R 1070 K5, +200mph Motorcycle Club Edition ***
  4. #34
    Jos töissä on tylsää niin ducati foorumi viihdyttää *



    Pain is just weakness leaving the body
  5. #35
    Lainaa kirjoitti
    Tylyttäjä,Huhti. 19 2005,12:05
    Anteeksi kun kysäisen, mutta..

    Lainaa kirjoitti
    Poliisia en kyllä mene haneen sen takia, että hakisin kicksejä. Vaan sen takia, että haluan välttää täysin kohtuuttoman rangaistuksen. Kicksit tulee siinä "oheistuotteena"
    miten tuo ja..

    Lainaa kirjoitti
    Ja kyllä, kyse on nimenomaan taloudenhallinnasta. Ennen stoppasin kyllä lähes aina, kun rangaistukset olivat vielä kohtuullisia. Nykyisin ne ei todellakaan ole.
    ..tuo mitenkään edes auttavat rangaistuksen pienuudessa tai "talouden hallinnassa" siltä osin, että sakot jää pienemmiksi ja ajorangaistus lyhyemmäksi? Tätähän tässä ilmeisesti haet, koska tuskin kenenkään talouden hallinta on sellaista jossa kuluja yritetään saada ylöspäin.. Yhteiskunta vastaa höllentyneeseen ajokäyttäytymiseen kiristämällä rangaistuksia, mielestäni siinä ei ole mitään pahaa. Kyse kun on turvallisuudesta.

    Eikös tuossa ikään kuin k*se omiin muroihin tai sahaa oksaa jolla istuu, kun ne poliisit kuitenkin saavat rekisterinumerosi ylös. Elleivät tutkaa vastapalloon, eli tulevat vastaan.

    Lainaa kirjoitti
    Sillä että kestää rangaistukset "kuin mies" ei ole mitään tekemistä rangaistuksien älyttömyyden kanssa. Hyväksyykö "tosimies" kaiken, vaikka olisi kuinka kohtuuttomasta rangaistuksesta kyse? Minä kutsun sellaista ihmistä hölmöksi lampaaksi, jota on helppo johdatella.. Uskoo kaiken mitä tulee "ylhäältä päin". Omien aivojen käyttö on edelleen sallittua.
    Eikös se nyt tässä tapauksessa homma mene niin, että demokraattinen yhteiskunta laatii normit ja säännöt joiden rajoissa sen maan kansalaisten pitäisi elää? Ei ihmisen tarvitse olla johdateltavissa kuin lammas ja useissa tapauksissa (liittyen lähinnä mainontaan, kulutuskäyttäytymiseen jne.) en itsekään halua sisäistää muualta annettuja arvoja ja malleja siitä miten pitäisi elää, mutta eikö yhteiskunta kuitenkin ole vähän turhan suuri auktoriteetti jota vastaan, ainakaan yksin, kannattaa kapinoida? Meinaan tällaisissa ylinopeudesta sakottamisien ja ajorangaistuksien kohdalla.

    Enkä nyt tarvitse mitään Ducati vs. muu maailma tai muutakaan beeässää, vaan kysyn ihan mielenkiinnosta ja asiallisesti. Vaikka tämä topikki karkaa kyllä nyt aivan käsistä...

    edit: pientä muokkausta lainauksien kanssa



    Matkalla mitättömyydestä keskinkertaisuuteen.
  6. #36
    Lainaa (mekanik @ Huhti. 19 2005,13:09) kirjoitti
    Jos töissä on tylsää niin ducati foorumi viihdyttää *
    Viihdyttää myös lomalaista... Nää on niin hupasia vääntöjä!!!

    Sakoista minä oon Tylyttäjän kans samoilla linjoilla, vaikkakaan en kyllä pakoon uskalla lähtee... Ei riitä ajotaidot eikä pyörässä vauhti + mun tuurilla huonosti kävis tossa muutenkin!!! Ducati olis varmaan ihan hyvä vaihtoehto kakkospyöräksi... Joku iso monsteri tms. mutta toisaalta nyt tuli markkinoille toi MT-01... Nii, eikä tässä ole rahaakaan mihinkään kakkospyöriin vielä aikoihin.
    It´s better to die on your feet than live on your knees...
  7. #37
    Lainaa (Antti80 @ Huhti. 19 2005,13:11) kirjoitti
    Anteeksi kun kysäisen, mutta..
    Poliisia en kyllä mene haneen sen takia, että hakisin kicksejä. Vaan sen takia, että haluan välttää täysin kohtuuttoman rangaistuksen. Kicksit tulee siinä "oheistuotteena"
    Lainaa kirjoitti

    miten tuo ja..
    Ja kyllä, kyse on nimenomaan taloudenhallinnasta. Ennen stoppasin kyllä lähes aina, kun rangaistukset olivat vielä kohtuullisia. Nykyisin ne ei todellakaan ole.
    Lainaa kirjoitti

    ..tuo mitenkään edes auttavat rangaistuksen pienuudessa tai "talouden hallinnassa" siltä osin, että sakot jää pienemmiksi ja ajorangaistus lyhyemmäksi? Tätähän tässä ilmeisesti haet, koska tuskin kenenkään talouden hallinta on sellaista jossa kuluja yritetään saada ylöspäin.. Yhteiskunta vastaa höllentyneeseen ajokäyttäytymiseen kiristämällä rangaistuksia, mielestäni siinä ei ole mitään pahaa. Kyse kun on turvallisuudesta.

    Eikös tuossa ikään kuin k*se omiin muroihin tai sahaa oksaa jolla istuu, kun ne poliisit kuitenkin saavat rekisterinumerosi ylös. Elleivät tutkaa vastapalloon, eli tulevat vastaan.
    Sillä että kestää rangaistukset "kuin mies" ei ole mitään tekemistä rangaistuksien älyttömyyden kanssa. Hyväksyykö "tosimies" kaiken, vaikka olisi kuinka kohtuuttomasta rangaistuksesta kyse? Minä kutsun sellaista ihmistä hölmöksi lampaaksi, jota on helppo johdatella.. Uskoo kaiken mitä tulee "ylhäältä päin". Omien aivojen käyttö on edelleen sallittua.

    Eikös se nyt tässä tapauksessa homma mene niin, että demokraattinen yhteiskunta laatii normit ja säännöt joiden rajoissa sen maan kansalaisten pitäisi elää? Ei ihmisen tarvitse olla johdateltavissa kuin lammas ja useissa tapauksissa (liittyen lähinnä mainontaan, kulutuskäyttäytymiseen jne.) en itsekään halua sisäistää muualta annettuja arvoja ja malleja siitä miten pitäisi elää, mutta eikö yhteiskunta kuitenkin ole vähän turhan suuri auktoriteetti jota vastaan, ainakaan yksin, kannattaa kapinoida?

    Enkä nyt tarvitse mitään Ducati vs. muu maailma tai muutakaan beeässää, vaan kysyn ihan mielenkiinnosta ja asiallisesti. Vaikka tämä topikki karkaa kyllä nyt aivan käsistä...
    No, en saa tästä asiasta sen monimutkaisempaa...

    Eli, liikennerikkomuksista saatavat rangaistukset ovat niin kohtuuttomia, että nykyään _kannattaa_ mun mielestä ajaa karkuun. Ei se sen ihmeellisempää ole.

    Eikä ne rekkaria näe läheskään aina... Silloin pysähdyn edelleen, jos näkevät varmasti rekkarin. Ihan vain sen takia, että silloin todennäköisyys jäädä kiinni on niin korkea, tai ainakin tulee hankaluuksia ja kyttiksellä ravaamista ihan liikaa.
    Kirjoitukseni ja mielipiteeni ovat henkilökohtaisia. En edusta kirjoituksillani mitään yritystä tai organisaatiota.

    *** Suzuki GSX-R 1070 K5, +200mph Motorcycle Club Edition ***
  8. #38
    Lainaa kirjoitti
    Eli, liikennerikkomuksista saatavat rangaistukset ovat niin kohtuuttomia, että nykyään _kannattaa_ mun mielestä ajaa karkuun. Ei se sen ihmeellisempää ole.
    Selviö. Voisiko kuitenkin ajatella, että tuollainen karkuun ajaminen voi aiheuttaa isomman riskin, kuin pelkkä taloudellinen riski? Niin itselle, kuin muille?

    Mutta, ei nyt jakseta jauhaa Ducatin jälleenmyyntiarvo- keskustelussa moraalisista arvoista, on muutenkin jo kuutakiertävällä radalla tämä keskustelu. Jätetään toiseen kertaan.
    Matkalla mitättömyydestä keskinkertaisuuteen.
  9. #39
    Lainaa (mekanik @ Huhti. 19 2005,12:38) kirjoitti
    Näin pikasesti katsottuna vaikuttaa siltä ettei ducatikuskit sulata pienintäkään kritiikkiä ducatin laadusta/tehoista/jne... Nykyään ducatitkin on niin yleisiä ettei aiheuta sen kummempaa reaktioo ku joku rykkönen esimerkiksi (mikä on muuten paljon paremman näkönen ku nykyiset 749/999 *)...
    Ilmeisesti ylimielinen asenne muita pyöriä kohtaa tulee vakiovarusteena samalla kun ostaa ducatin * Jeejee ducati on ylivoimanen kaikki muut on paskoja blaablaablaa.
    Ehkä vain vanhaksi vitsiksi muuttuneet jutut alkavat puuduttaa pitkämielisintäkin. Ducatin laatu on hyvä ja teho riittävä, sen sijaa esimerkiksi Hondan laatu on hyvä ja teho riittävä.

    Ylimielisyys on jokaisessa vakiona, mutta pyörä tarjoaa välineen sen osoittamiseksi. Aina ylimielisyyskään ei välttämättä ole todellista, vaan vastareaktio. Harvoja kiinnostaa kuulla jatkuvaa urputusta pyörästänsä, aivan kuin siitä olisi harmia muille. Päinvastoin, mikään Ducati ei kulje yli 300km/h, joten ohittaminen onnistuu varmasti vaivatta, jos tie tuntuu tukkoiselta...

    Oma Ducatini on ylivertainen ja suvereeni moottoripyörä, ainakin se pesi muut tarjolla olleet muuttaessaan minun talliini. Viime päivinä olen kokeillut mielenkiinnosta Hondan Deauvilleä ja oh yeah - siinä on hauska moottoripyörä omalla perv... persoonallisella tavalllaan.

    CBR:kin on on varmasti paras moottoripyörä, mutta eipä tullut ostettua.

    Mitä tulee mopon huomioarvoon, niin se on ollut Ducatin eduksi 10:1, ainakin päiväsaikaan. Öisellä parkkipaikallakin toivoisin tosin niiden Ykkösten kiinnostavan enemmän yleisöä...
    Desmo Jugend
  10. #40
    Lainaa (Tylyttäjä @ Huhti. 19 2005,12:55) kirjoitti
    Lainaa (Jyri @ Huhti. 19 2005,12:19) kirjoitti
    Lainaa (Tylyttäjä @ Huhti. 19 2005,12:05) kirjoitti
    Ja kyllä, kyse on nimenomaan taloudenhallinnasta. Ennen stoppasin kyllä lähes aina, kun rangaistukset olivat vielä kohtuullisia. Nykyisin ne ei todellakaan ole.

    Sillä että kestää rangaistukset "kuin mies" ei ole mitään tekemistä rangaistuksien älyttömyyden kanssa. Hyväksyykö "tosimies" kaiken, vaikka olisi kuinka kohtuuttomasta rangaistuksesta kyse? Minä kutsun sellaista ihmistä hölmöksi lampaaksi, jota on helppo johdatella.. Uskoo kaiken mitä tulee "ylhäältä päin". Omien aivojen käyttö on edelleen sallittua.

    Ja muuten, käyn kyllä radalla ajamassa. Mutta ajan myös kadulla.
    Älä sitten puhu ollenkaan "rangaistuksista". Sinulle sakko voisi olla ennemmin vaikka "ylinopeusmaksu". Nykyään siis mielestäsi on kohtuuttoman kallista rahoittaa harrastusta?

    Ei se tee ihmisestä hölmöä lammasta, jos kunnioittaa edes jotain auktoriteettia.
    Ei tee joo, mutta koita erottaa auktoriteettien kunnioittaminen ja älyttömät rangaistukset. Taas 2 eri asiaa.

    Ylinopeus tietyissä paikoissa on niin pieni rike, ettei siitä ole mitään järkeä antaa monen tonnin rangaistusta. Ehkä tosimies siitä tykkää kuitenkin. Tosimies ottaa sitten varmaan myös mielellään vaikka Saksassa baanalla sakot. Se vasta tosimies olisikin prkl!

    Ottakee te Ducati-miehet niitä sakkoja vaan munkin puolesta ja olkaa tosimiehiä.. *
    Että, jos rangaistukset lievenevät, nopeudet laskevat. Ei taida tapahtua Lisää euroja peliin vain.

    BTW, minkälainen on pieni ylinopeus, kun 100 mittarissa ei ole koskaan kiinnostanu virkavaltaa 80-alueella... Kerran tosin on pysäytettyä MP-poliisin toimesta niin, että 100km/h todellista 80-alueella poiki maksuttoman todistuksen saavutetusta nopeudesta. Ei kovin tiukkaa...

    Tosin, jos on selkeästi kusta päässä ja teinituuningia ylt'ympäriinsä, niin ehkä toleranssikin on tiukempi. Ei pidä, ottaa henkilökohtaisesti, mistäpä minä tiedän ketä siellä langan päässä istuu. Teidän juttuja tässä päiväni ratoksi vain lueskelen...
    Desmo Jugend
  11. #41
    Lainaa (verner @ Huhti. 19 2005,13:46) kirjoitti
    Lainaa (Tylyttäjä @ Huhti. 19 2005,12:55) kirjoitti
    Lainaa (Jyri @ Huhti. 19 2005,12:19) kirjoitti
    Lainaa (Tylyttäjä @ Huhti. 19 2005,12:05) kirjoitti
    Ja kyllä, kyse on nimenomaan taloudenhallinnasta. Ennen stoppasin kyllä lähes aina, kun rangaistukset olivat vielä kohtuullisia. Nykyisin ne ei todellakaan ole.

    Sillä että kestää rangaistukset "kuin mies" ei ole mitään tekemistä rangaistuksien älyttömyyden kanssa. Hyväksyykö "tosimies" kaiken, vaikka olisi kuinka kohtuuttomasta rangaistuksesta kyse? Minä kutsun sellaista ihmistä hölmöksi lampaaksi, jota on helppo johdatella.. Uskoo kaiken mitä tulee "ylhäältä päin". Omien aivojen käyttö on edelleen sallittua.

    Ja muuten, käyn kyllä radalla ajamassa. Mutta ajan myös kadulla.
    Älä sitten puhu ollenkaan "rangaistuksista". Sinulle sakko voisi olla ennemmin vaikka "ylinopeusmaksu". Nykyään siis mielestäsi on kohtuuttoman kallista rahoittaa harrastusta?

    Ei se tee ihmisestä hölmöä lammasta, jos kunnioittaa edes jotain auktoriteettia.
    Ei tee joo, mutta koita erottaa auktoriteettien kunnioittaminen ja älyttömät rangaistukset. Taas 2 eri asiaa.

    Ylinopeus tietyissä paikoissa on niin pieni rike, ettei siitä ole mitään järkeä antaa monen tonnin rangaistusta. Ehkä tosimies siitä tykkää kuitenkin. Tosimies ottaa sitten varmaan myös mielellään vaikka Saksassa baanalla sakot. Se vasta tosimies olisikin prkl!

    Ottakee te Ducati-miehet niitä sakkoja vaan munkin puolesta ja olkaa tosimiehiä.. *
    Että, jos rangaistukset lievenevät, nopeudet laskevat. Ei taida tapahtua Lisää euroja peliin vain.

    BTW, minkälainen on pieni ylinopeus, kun 100 mittarissa ei ole koskaan kiinnostanu virkavaltaa 80-alueella... Kerran tosin on pysäytettyä MP-poliisin toimesta niin, että 100km/h todellista 80-alueella poiki maksuttoman todistuksen saavutetusta nopeudesta. Ei kovin tiukkaa...

    Tosin, jos on selkeästi kusta päässä ja teinituuningia ylt'ympäriinsä, niin ehkä toleranssikin on tiukempi. Ei pidä, ottaa henkilökohtaisesti, mistäpä minä tiedän ketä siellä langan päässä istuu. Teidän juttuja tässä päiväni ratoksi vain lueskelen...
    En puhunut pienistä ylinopeuksista vaan yleensäkin liikenteestä saatavista rangaistuksista, mm. ylinopeuksista, ne ovat aivan kohtuuttomia.

    Kun on oikea paikka ja aika, ylinopeus ei ole mikään rikos. On eria asia ajaa vaikka Espalla punaisten läpi 70km/h kuin tyhjällä mutkatiellä 150km/h. Kumpi on sinun mielestä pahempi rikos? Minun mielestä tuo Espalla 80km/h. Luultavasti tuosta jälkimmäisestä tulee kuitenkin paljon kovemmat sanktiot, ja kortti pois ihan varmasti.

    Mulla olis kortti pois vähintään vuoden tuosta jälkimmäisestä, ja sakkoa varmaan ainakin 3000e. Ehkä nyt ymmärrät pointin? Arvaa lähdenkö karkuun jos sattuu tuleeman kyttä vastaan syrjäisellä tiellä, jos mulla on vaikka 150 lasissa 80 alueella? Ja kukaan ei ole kuitenkaan ollut vaarassa. Ihan perseestä!

    Koittakaa nyt muistaa se _tosiasia_, että Suomessa on edelleen helvetin turvallinen liikenne. Ei mitään valittamista. Miksi siis yritetään tehdä kaahailusta tai muusta niin vakava ongelma, mitä se ei oikeasti ole? Kohta se voi olla ongelma, kun karkuunlähdöt yleistyy järjettömien rangaistuksien myötä...



    Kirjoitukseni ja mielipiteeni ovat henkilökohtaisia. En edusta kirjoituksillani mitään yritystä tai organisaatiota.

    *** Suzuki GSX-R 1070 K5, +200mph Motorcycle Club Edition ***
  12. #42
    Lainaa (Tylyttäjä @ Huhti. 19 2005,13:56) kirjoitti
    Lainaa (verner @ Huhti. 19 2005,13:46) kirjoitti
    Lainaa (Tylyttäjä @ Huhti. 19 2005,12:55) kirjoitti
    Lainaa (Jyri @ Huhti. 19 2005,12:19) kirjoitti
    Lainaa (Tylyttäjä @ Huhti. 19 2005,12:05) kirjoitti
    Ja kyllä, kyse on nimenomaan taloudenhallinnasta. Ennen stoppasin kyllä lähes aina, kun rangaistukset olivat vielä kohtuullisia. Nykyisin ne ei todellakaan ole.

    Sillä että kestää rangaistukset "kuin mies" ei ole mitään tekemistä rangaistuksien älyttömyyden kanssa. Hyväksyykö "tosimies" kaiken, vaikka olisi kuinka kohtuuttomasta rangaistuksesta kyse? Minä kutsun sellaista ihmistä hölmöksi lampaaksi, jota on helppo johdatella.. Uskoo kaiken mitä tulee "ylhäältä päin". Omien aivojen käyttö on edelleen sallittua.

    Ja muuten, käyn kyllä radalla ajamassa. Mutta ajan myös kadulla.
    Älä sitten puhu ollenkaan "rangaistuksista". Sinulle sakko voisi olla ennemmin vaikka "ylinopeusmaksu". Nykyään siis mielestäsi on kohtuuttoman kallista rahoittaa harrastusta?

    Ei se tee ihmisestä hölmöä lammasta, jos kunnioittaa edes jotain auktoriteettia.
    Ei tee joo, mutta koita erottaa auktoriteettien kunnioittaminen ja älyttömät rangaistukset. Taas 2 eri asiaa.

    Ylinopeus tietyissä paikoissa on niin pieni rike, ettei siitä ole mitään järkeä antaa monen tonnin rangaistusta. Ehkä tosimies siitä tykkää kuitenkin. Tosimies ottaa sitten varmaan myös mielellään vaikka Saksassa baanalla sakot. Se vasta tosimies olisikin prkl!

    Ottakee te Ducati-miehet niitä sakkoja vaan munkin puolesta ja olkaa tosimiehiä.. *
    Että, jos rangaistukset lievenevät, nopeudet laskevat. Ei taida tapahtua Lisää euroja peliin vain.

    BTW, minkälainen on pieni ylinopeus, kun 100 mittarissa ei ole koskaan kiinnostanu virkavaltaa 80-alueella... Kerran tosin on pysäytettyä MP-poliisin toimesta niin, että 100km/h todellista 80-alueella poiki maksuttoman todistuksen saavutetusta nopeudesta. Ei kovin tiukkaa...

    Tosin, jos on selkeästi kusta päässä ja teinituuningia ylt'ympäriinsä, niin ehkä toleranssikin on tiukempi. Ei pidä, ottaa henkilökohtaisesti, mistäpä minä tiedän ketä siellä langan päässä istuu. Teidän juttuja tässä päiväni ratoksi vain lueskelen...
    En puhunut pienistä ylinopeuksista vaan yleensäkin liikenteestä saatavista rangaistuksista, mm. ylinopeuksista, ne ovat aivan kohtuuttomia.

    Kun on oikea paikka ja aika, ylinopeus ei ole mikään rikos. On eria asia ajaa vaikka Espalla punaisten läpi 70km/h kuin tyhjällä mutkatiellä 150km/h. Kumpi on sinun mielestä pahempi rikos? Minun mielestä tuo Espalla 80km/h. Luultavasti tuosta jälkimmäisestä tulee kuitenkin paljon kovemmat sanktiot, ja kortti pois ihan varmasti.

    Mulla olis kortti pois vähintään vuoden tuosta jälkimmäisestä, ja sakkoa varmaan ainakin 3000e. Ehkä nyt ymmärrät pointin? Arvaa lähdenkö karkuun jos sattuu tuleeman kyttä vastaan syrjäisellä tiellä, jos mulla on vaikka 150 lasissa 80 alueella? Ja kukaan ei ole kuitenkaan ollut vaarassa. Ihan perseestä!
    Ei saisi jatkaa, mutta kuinka jää turvallisen raja takaa-ajotilanteessa, jossa pakenet tälläistä suhteellisen kapeaa maaseututietä, jossa on poikittaisliikennettä, koululaisia penkereellä polkemassa ja isäntä peruuttamassa puimuria tielle? Ei, mutta pakenetkin ainoastaan sunnuntai-iltaisin ja avoimessa maastossa. Lisäksi väläyttelet pitkiä varoitukseksi muille tienkäyttäjille, yllättävän esteen väistö sujuukin ongelmitta, kun on oikea vetomies.

    Ei satuta samalle polulle, jookosta?

    Niin, siitä liikennevaloista. Tampereella pysäköintivirhemaksu on 40 euroa, muistelisin (tapana on ollut ostaa aikaa koneesta). Jättämällä autosi kriittiseen paikkaan esimerkiksi porttikongin eteen saatat estää pelastusajoneuvoa pääsemästä onnettomuuspaikalle. Äkkiseltään ajateltuna 40€ on aika vähän verrattuna ylinopeuteen autiolla mutkatiellä, joten 3000€ virheellisestä pysäköinnistä on ok? Aika tiukkaa.

    Tässähän moralisoin, vaikka ajan ylinopeuksia, pysäköin joskus päin vittua ja kärsin asennevammasta suhteessa auktoriteetteihin. Ihminen vain on sellainen eläin, että suu syytää paskaa, vaikka ajatus ei aina olisikaan suhteessa toimintaan ja molemmat ristiriidassa itsensä kanssa.


    edit: ei tullut Ducatin mukana kirjoitustaitoa...



    Desmo Jugend
  13. #43
    Lainaa (capital @ Huhti. 19 2005,12:37) kirjoitti
    Mukavaa viihdettä välillä ducati osastolla.Piristää työpäivää.Tais toisella mennä herne nenään ja toinen heittää tahallaan vettä kiukaalle.Ei saa vääntää puukkoa haavassa, on arka paikka joillekkin. . Ajellaan vaan ja moikkkaillaan kaikille motoristeille merkeistä piittaamatta.
    Itsekin seuraan mielenkiinnolla aina tämän "erään" henkilön väittelyitä, jolle menee herneen palko välittömästi nekkuun, kun pikkaisen kervistelee, varsinkin mp merkeistä.
    990 SM-T -11
    FZ1-N -07
    ZX-9R F2P -04
    CBR 600 F4 -00
    NSR 125R -94
  14. #44

    Paras aihe aikoihin.
    Olen kyl tylyttajan kanssa asamaa mielta tuosta sakko&pakoon lahtemisesta.

    Ducateihin en ota mitaan kantaa kun ne ei vois vahempaa napata ellei se sitten ole 999

    P.S > scandit puuttuu talla koneella
    Ns125R -> CBR1000F -> XX -> 1000RR -> GSX1400 -> Gen2 Busa -> S1000RR -> K9 Gixxer
  15. #45
    Lainaa (verner @ Huhti. 19 2005,14:17) kirjoitti
    Lainaa (Tylyttäjä @ Huhti. 19 2005,13:56) kirjoitti
    Lainaa (verner @ Huhti. 19 2005,13:46) kirjoitti
    Lainaa (Tylyttäjä @ Huhti. 19 2005,12:55) kirjoitti
    Lainaa (Jyri @ Huhti. 19 2005,12:19) kirjoitti
    Lainaa (Tylyttäjä @ Huhti. 19 2005,12:05) kirjoitti
    Ja kyllä, kyse on nimenomaan taloudenhallinnasta. Ennen stoppasin kyllä lähes aina, kun rangaistukset olivat vielä kohtuullisia. Nykyisin ne ei todellakaan ole.

    Sillä että kestää rangaistukset "kuin mies" ei ole mitään tekemistä rangaistuksien älyttömyyden kanssa. Hyväksyykö "tosimies" kaiken, vaikka olisi kuinka kohtuuttomasta rangaistuksesta kyse? Minä kutsun sellaista ihmistä hölmöksi lampaaksi, jota on helppo johdatella.. Uskoo kaiken mitä tulee "ylhäältä päin". Omien aivojen käyttö on edelleen sallittua.

    Ja muuten, käyn kyllä radalla ajamassa. Mutta ajan myös kadulla.
    Älä sitten puhu ollenkaan "rangaistuksista". Sinulle sakko voisi olla ennemmin vaikka "ylinopeusmaksu". Nykyään siis mielestäsi on kohtuuttoman kallista rahoittaa harrastusta?

    Ei se tee ihmisestä hölmöä lammasta, jos kunnioittaa edes jotain auktoriteettia.
    Ei tee joo, mutta koita erottaa auktoriteettien kunnioittaminen ja älyttömät rangaistukset. Taas 2 eri asiaa.

    Ylinopeus tietyissä paikoissa on niin pieni rike, ettei siitä ole mitään järkeä antaa monen tonnin rangaistusta. Ehkä tosimies siitä tykkää kuitenkin. Tosimies ottaa sitten varmaan myös mielellään vaikka Saksassa baanalla sakot. Se vasta tosimies olisikin prkl!

    Ottakee te Ducati-miehet niitä sakkoja vaan munkin puolesta ja olkaa tosimiehiä.. *
    Että, jos rangaistukset lievenevät, nopeudet laskevat. Ei taida tapahtua Lisää euroja peliin vain.

    BTW, minkälainen on pieni ylinopeus, kun 100 mittarissa ei ole koskaan kiinnostanu virkavaltaa 80-alueella... Kerran tosin on pysäytettyä MP-poliisin toimesta niin, että 100km/h todellista 80-alueella poiki maksuttoman todistuksen saavutetusta nopeudesta. Ei kovin tiukkaa...

    Tosin, jos on selkeästi kusta päässä ja teinituuningia ylt'ympäriinsä, niin ehkä toleranssikin on tiukempi. Ei pidä, ottaa henkilökohtaisesti, mistäpä minä tiedän ketä siellä langan päässä istuu. Teidän juttuja tässä päiväni ratoksi vain lueskelen...
    En puhunut pienistä ylinopeuksista vaan yleensäkin liikenteestä saatavista rangaistuksista, mm. ylinopeuksista, ne ovat aivan kohtuuttomia.

    Kun on oikea paikka ja aika, ylinopeus ei ole mikään rikos. On eria asia ajaa vaikka Espalla punaisten läpi 70km/h kuin tyhjällä mutkatiellä 150km/h. Kumpi on sinun mielestä pahempi rikos? Minun mielestä tuo Espalla 80km/h. Luultavasti tuosta jälkimmäisestä tulee kuitenkin paljon kovemmat sanktiot, ja kortti pois ihan varmasti.

    Mulla olis kortti pois vähintään vuoden tuosta jälkimmäisestä, ja sakkoa varmaan ainakin 3000e. Ehkä nyt ymmärrät pointin? Arvaa lähdenkö karkuun jos sattuu tuleeman kyttä vastaan syrjäisellä tiellä, jos mulla on vaikka 150 lasissa 80 alueella? Ja kukaan ei ole kuitenkaan ollut vaarassa. Ihan perseestä!
    Ei saisi jatkaa, mutta kuinka jää turvallisen raja takaa-ajotilanteessa, jossa pakenet tälläistä suhteellisen kapeaa maaseututietä, jossa on poikittaisliikennettä, koululaisia penkereellä polkemassa ja isäntä peruuttamassa puimuria tielle? Ei, mutta pakenetkin ainoastaan sunnuntai-iltaisin ja avoimessa maastossa. Lisäksi väläyttelet pitkiä varoitukseksi muille tienkäyttäjille, yllättävän esteen väistö sujuukin ongelmitta, kun on oikea vetomies.

    Ei satuta samalle polulle, jookosta?

    Niin, siitä liikennevaloista. Tampereella pysäköintivirhemaksu on 40 euroa, muistelisin (tapana on ollut ostaa aikaa koneesta). Jättämällä autosi kriittiseen paikkaan esimerkiksi porttikongin eteen saatat estää pelastusajoneuvoa pääsemästä onnettomuuspaikalle. Äkkiseltään ajateltuna 40€ on aika vähän verrattuna ylinopeuteen autiolla mutkatiellä, joten 3000€ virheellisestä pysäköinnistä on ok? Aika tiukkaa.

    Tässähän moralisoin, vaikka ajan ylinopeuksia, pysäköin joskus päin vittua ja kärsin asennevammasta suhteessa auktoriteetteihin. Ihminen vain on sellainen eläin, että suu syytää paskaa, vaikka ajatus ei aina olisikaan suhteessa toimintaan ja molemmat ristiriidassa itsensä kanssa.


    edit: ei tullut Ducatin mukana kirjoitustaitoa...
    Ei tartte lähtee haneen sellasessa paikassa.. En nääs kaahaa, jos on poikittaisliikennettä, jalankulkijoita tai isäntä tulossa puimurilla tielle. Sitä olen koittanut sanoa..

    Kaahataan silloin, kun ei vaaranneta muita, ja näkee ettei edessä ole ketään. Himmaan kyllä, jos en näe mutkan taakse tai on mäennyppylä, risteyksiä tai muita mahdollisia häiriöitä. Ei vaadi paljoa, kunhan vähän kattelee ympärilleen.

    Kyllä täällä on onneks sellainen hyvinkin mahdollista, sen verran vähän tuolla sivuteillä on liikennettä. Saa rauhassa ajella.
    Kirjoitukseni ja mielipiteeni ovat henkilökohtaisia. En edusta kirjoituksillani mitään yritystä tai organisaatiota.

    *** Suzuki GSX-R 1070 K5, +200mph Motorcycle Club Edition ***
  16. #46
    Lainaa (mekanik @ Huhti. 19 2005,12:38) kirjoitti
    Nykyään ducatitkin on niin yleisiä ettei aiheuta sen kummempaa reaktioo ku joku rykkönen esimerkiksi (mikä on muuten paljon paremman näkönen ku nykyiset 749/999 )...
    Il
    Hah...tuossa olen täysin eri mieltä, mietippä ite vaikka joku 916/996 ja vieressä samanikäinen zx6-r! ..että niin
    Ja jos vierekkäisinä ovat italo ja japan ni kyllä silmäparit kohdistuu tuohon ensimmäiseen
    Monster 1100S in red
    Vespa Primavera -68
    Helkama Major -69

    ex
    -Kawasaki KX 125
    -MS2R1000
    -MS4
  17. #47
    Lainaa (Jake82 @ Huhti. 19 2005,15:01) kirjoitti
    Lainaa (mekanik @ Huhti. 19 2005,12:38) kirjoitti
    Nykyään ducatitkin on niin yleisiä ettei aiheuta sen kummempaa reaktioo ku joku rykkönen esimerkiksi (mikä on muuten paljon paremman näkönen ku nykyiset 749/999 )...
    Il
    Hah...tuossa olen täysin eri mieltä, mietippä ite vaikka joku 916/996 ja vieressä samanikäinen zx6-r! ..että niin
    Ja jos vierekkäisinä ovat italo ja japan ni kyllä silmäparit kohdistuu tuohon ensimmäiseen
    Niin ja koskee myös uusia malleja
    Monster 1100S in red
    Vespa Primavera -68
    Helkama Major -69

    ex
    -Kawasaki KX 125
    -MS2R1000
    -MS4
  18. #48
    Lainaa (Jyri @ Huhti. 19 2005,15:08) kirjoitti
    Lainaa (Jake82 @ Huhti. 19 2005,15:02) kirjoitti
    Lainaa (Jake82 @ Huhti. 19 2005,15:01) kirjoitti
    Lainaa (mekanik @ Huhti. 19 2005,12:38) kirjoitti
    Nykyään ducatitkin on niin yleisiä ettei aiheuta sen kummempaa reaktioo ku joku rykkönen esimerkiksi (mikä on muuten paljon paremman näkönen ku nykyiset 749/999 *)...
    Il
    Hah...tuossa olen täysin eri mieltä, mietippä ite vaikka joku 916/996 ja vieressä samanikäinen zx6-r! ..että niin
    Ja jos vierekkäisinä ovat italo ja japan ni kyllä silmäparit kohdistuu tuohon ensimmäiseen *
    Niin ja koskee myös uusia malleja * *
    Pitää paikkansa. Eipä kukaan ollut kiinnostunut CBR600:sta, miksiköhän? Kun taas 749:in ihmettelijöitä riittää... (täysin subjektiivinen koe).
    Niin ja jotkut ei totea muuta kun "näinköhän toi ducati lähtee käyntiin?!?!" ja ohittaa kyseisen vehkeen täysin.

    Makuja monia
    Ns125R -> CBR1000F -> XX -> 1000RR -> GSX1400 -> Gen2 Busa -> S1000RR -> K9 Gixxer
  19. #49
    Lainaa (Jyri @ Huhti. 19 2005,12:04) kirjoitti
    Lainaa (Button @ Huhti. 19 2005,12:00) kirjoitti
    Lainaa (Jyri @ Huhti. 19 2005,11:35) kirjoitti
    Onko kukaan katsonut CBR600RR:ää, miten se muistuttaa tavallaan Ducati 916:sta. Ducati 916 esiteltiin tosin 10 vuotta aikaisemmin...
    unohtui mainita, että CBR600RR on kuin menisi MC Donaldsiin. Kaikki tykkää ja on hyvää *
    Onko 749 Dark sitten pieni pizza yhdellä täytteellä. Ihan ok pieneen nälkään. Mä ajelen vaan tuolla juustopurilaisella, ei meinaan ihan perus hamppari kuitenkaan.
  20. #50
    Lainaa (Jake82 @ Huhti. 19 2005,15:01) kirjoitti
    Hah...tuossa olen täysin eri mieltä, mietippä ite vaikka joku 916/996 ja vieressä samanikäinen zx6-r! ..että niin
    Ja jos vierekkäisinä ovat italo ja japan ni kyllä silmäparit kohdistuu tuohon ensimmäiseen
    Tottakai. Mutta ne konerempat tehdäänkin saapumisjärjestyksessä ja se Ducati on seissyt siellä jo viime syksystä.
  21. #51
    Lainaa (Jyri @ Huhti. 19 2005,14:58) kirjoitti
    eipä tarvinnut montaa kirjainta kirjoitella "suuresta & mahtavasta neuvost- eikun ysistä", ja heti pöllähti seeberin herne nenään.

    Tulin taas tökkimään kepillä jäätä ja heti mulahti. Karhu heräsi talviuniltaan jälleen vaikka en edes maininnut sanallakaan sitä erästä makaroonimerkkiä.
    990 SM-T -11
    FZ1-N -07
    ZX-9R F2P -04
    CBR 600 F4 -00
    NSR 125R -94
  22. #52
    Lainaa (Button @ Huhti. 19 2005,15:22) kirjoitti
    Onko 749 Dark sitten pieni pizza yhdellä täytteellä.
    Aito italialainen pelkkä juustopizza on aivan taivaallisen hyvää on kokemusta
    Monster 1100S in red
    Vespa Primavera -68
    Helkama Major -69

    ex
    -Kawasaki KX 125
    -MS2R1000
    -MS4
  23. #53
    Lainaa (Jake82 @ Huhti. 19 2005,16:16) kirjoitti
    Lainaa (Button @ Huhti. 19 2005,15:22) kirjoitti
    Onko 749 Dark sitten pieni pizza yhdellä täytteellä.
    Aito italialainen pelkkä juustopizza on aivan taivaallisen hyvää *on kokemusta
    Mun mielestä Italiassa ei ollu mitään erikoisia Pizzoja Sama kun Turkkilaiset **pinat ei todellakaan osannu tehdä Kebabbia, ainakaan Alanyassa.

    Sinne voisin seuraavan kerran lähtee Enola Gaylla!
    Kirjoitukseni ja mielipiteeni ovat henkilökohtaisia. En edusta kirjoituksillani mitään yritystä tai organisaatiota.

    *** Suzuki GSX-R 1070 K5, +200mph Motorcycle Club Edition ***
  24. #54
    ObiVanKenobi
    Lainaa (Jake82 @ Huhti. 19 2005,15:01) kirjoitti
    Lainaa (mekanik @ Huhti. 19 2005,12:38) kirjoitti
    Nykyään ducatitkin on niin yleisiä ettei aiheuta sen kummempaa reaktioo ku joku rykkönen esimerkiksi (mikä on muuten paljon paremman näkönen ku nykyiset 749/999 *)...
    Il
    Hah...tuossa olen täysin eri mieltä, mietippä ite vaikka joku 916/996 ja vieressä samanikäinen zx6-r! ..että niin
    Ja jos vierekkäisinä ovat italo ja japan ni kyllä silmäparit kohdistuu tuohon ensimmäiseen *
    Jumalauta!! Nyt mulla meni herne nenään aivan v*tun syvälle, ottaisin kyllä ehdottomasti kawan! *
    Sitäpaitsi, se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa..



  25. #55
    Meijän äiti tekee teijän äitien ruuat!
    Matkalla mitättömyydestä keskinkertaisuuteen.
  26. #56
    Juu mut meijän faija pani teitin Äitii.
    Kyllä se siitä
  27. #57
    No kaikki me kusessa ollaan jos toi lumentulo ei kohta lopu (Hki), ducatistit niinku suitsuttajatki. =) Yritän vaan kerätä postauksii.
  28. #58
    peksu:n avatar
    Liittyi Jul 2004
    Tallin perällä tietysti..
    Japsit pysyy pitkään hyvän näköisenä, toisin kuin Italon kertakäyttöroskat..


  29. #59
    Topicin alkuperäiseen kysymykseen viitaten, pyöräni oli vaihtoehto A:n molempien kohtien yhdistelmä. 2003 vuoden 999 ja kilometrejä siihen tuli ajettua kohtuudella. Tämä on subjektiivinen näkemykseni, joka pohjaa omakohtaiseen kokemukseen.

    Jos ajaa todella paljon ja tietää jo etukäteen, että vaihtaa pyöränsä tuoreempaan ennen miljoonaa kilometriä, kannattaa miettiä tarkkaan, hankkiiko jonkun otsikon mukaisista malleista ykköspyöräksi. Kakkospyöränä, eli aurinkoisen sunnuntaipäivän kruisailupyöränä, sellainen sitä vastoin on loistava.

    Paljon ajettua Ducatia (hyper/superbike) ei välttämättä ole helppoa saada myytyä suoraan tai annettua vaihdossa. Se on totta, että jotkut liikkeet eivät edes halua kyseisen mallisarjan pyörää vaihtorivistöönsä ja varsinkin sellaisissa paikoissa vaihtohintatarjous on em. syystä johtuen suhteellisen kehno.

    Onneksi on myös olemassa paikkoja, joissa uskotaan merkkiin tai ainakin myyjällä on jopa pientä haasteen halua kokeilla eksoottisempaa vaihtopeliä rivistössään. Tällaisissa paikoissa vaihtotarjoukset ovat jo järkevämpiä. Sanoisin, että kannattaa varautua suureen vaihteluun hyvityshinnan suhteen. Hyvällä tuurilla sekä kauppias, että pyörän (ex-)omistaja ovat tyytyväisiä, huonolla tuurilla omistajaparka ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.

    Toisin sanoen; käyttöpyöränä kannattaa suhtautua pienellä varauksella (varsinkin jos lompakko on rajallinen). Pitkän linjan harrastevälineenä asia on toinen. Loppukaneettina sen verran, että itse ainakin olen tyytyväinen siihen, että ajokkina oli 999 muutaman vuoden ajan, se on erittäin hieno pyörä. Tätä nykyä arkikäytössä tulee olemaan GSX-R 1000 K5, ja joskus kauniina sunnuntaipäivänä voi kuitenkin heittää lenkin 998 Ducatilla, nam.



    Suzuki GSX-R 1000 K5 - Back in black - 03052005
  30.  
  31. #60
    Lainaa (Jake82 @ Huhti. 19 2005,15:01) kirjoitti
    Lainaa (mekanik @ Huhti. 19 2005,12:38) kirjoitti
    Nykyään ducatitkin on niin yleisiä ettei aiheuta sen kummempaa reaktioo ku joku rykkönen esimerkiksi (mikä on muuten paljon paremman näkönen ku nykyiset 749/999 )...
    Il
    Hah...tuossa olen täysin eri mieltä, mietippä ite vaikka joku 916/996 ja vieressä samanikäinen zx6-r! ..että niin
    Ja jos vierekkäisinä ovat italo ja japan ni kyllä silmäparit kohdistuu tuohon ensimmäiseen
    Niin ne onkin hienoja vielä, nyt puhuinkin noista 749/999 malleista

    Että silleen...
    Pain is just weakness leaving the body
Sivu: 2 / 5:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ... ViimeinenViimeinen