Kardaanin ajo-ominaisuudet

[FiJeR]

Ehkä merkittävin syyni vaihtaa matkasporttiin oli päästä eroon ketjun kanssa pelehtimisestä (jota tosin laiminlöin törkeästi). Ainakaan minun taitoni eivät riitä kuljettamaan FJR:ää sellaista tahtia, että olisin havainnut mitään negatiivista keppivedossa. Kyllä sillä keula nousee ennen perää ja kummankin puolen kurveihin taipuu ihan yhtälailla.

[xs2jammu]

Käyttöpyöräksi en enään edes ajattele ketjuvetoista, kyllä kardaani matkanteossa on ehdottomasti paras jo pelkästään sen pienen huollon tarpeen vuoksi. Omassa XJ900:ssa en ole huomannut mitään lieveilmiöitä kuten vetäminen johonkin suuntaan. Samalla tavalla toimii velipojan XV750 ja kaverin Intruder(joka muuten on ihan kauhea ajettava).

Kokeilin pari kesää sitten Moto Guzzia ja siinä oli selvästi havaittavissa hyrrävoiman aiheuttamaa heittoa liikkeelle lähtiessä ja voimakkaasti kiihdytettäessä tai voimakkaassa moottorijarrutuksessa. Joissain vanhemmissa bemareissa muistan saman ilmiön ja uudempia en ole päässyt kokeilemaan.

[Ekku]

Kokeilin pari kesää sitten Moto Guzzia ja siinä oli selvästi havaittavissa hyrrävoiman aiheuttamaa heittoa liikkeelle lähtiessä ja voimakkaasti kiihdytettäessä tai voimakkaassa moottorijarrutuksessa. Joissain vanhemmissa bemareissa muistan saman ilmiön ja uudempia en ole päässyt kokeilemaan.

Kuuluu ihan Guzzin tapoihin tuo ilmiö, mutta ei siitä "alkujärkytyksen" jälkeen ole oikeastaan suurempaa haitaa.

Suuntavakaus on Guzzissa ainakin ihan sisäänrakennettu ominaisuus ja mutkatkin menee ihan nätisti, jos ei vaan kuvittele että valitusta ajolinjasta poiketaan kesken mutkan

Ei minullekaan enää ketjuvetoisia. Mielestäni kardaanin hyödyt korvaavat kyllä sen haitat enemmän kuin hyvin.

[TBus]

Hienoo nähä tällainen mielipidekeskustelu...

Jopa kouluttautuneet ovat mutuja laukoneet.

Mut totuus on se "kardaanihissi" juttu. tosin jos pyörä on joku tosi voimaton tai kaverilla on herkkyys huomata pyörän käytöksessä muutoksia onneton, niin silloin kysellään, että mitä eroa on keppi-/ketjuvedolla.


Ja sit arvon kaverit, tää ei ole provokaatio, vaan kyseessä on niin yksinkertainen asia, kuin voima ja vastavoima. Eli mekaniikan perusasia.
Ellei sitä heti huomaa, niin miettikää hiukan ennenkuin provosoidutte tästä!

Ajatelkaa pyörimissuunnat, voimat jotka siitä tulee...

Muutenhan kardaani on todella mainio tapa välittää voima joka mopoa eteenpäin kiskoo, ketju on vaan joihinkin asioihin parempi ja halvempi. Jopa muussakin kuin moottoripyörän mekaniikassa....

Anteeksi nyt kaikilta jotka suuttuivat, mutta joillekkin ihmisille mutujutut ovat tärkeämpiä kuin fakta.

[K100]

Hienoo nähä tällainen mielipidekeskustelu...

Jopa kouluttautuneet ovat mutuja laukoneet.

Mut totuus on se "kardaanihissi" juttu. tosin jos pyörä on joku tosi voimaton tai kaverilla on herkkyys huomata pyörän käytöksessä muutoksia onneton, niin silloin kysellään, että mitä eroa on keppi-/ketjuvedolla.


Ja sit arvon kaverit, tää ei ole provokaatio, vaan kyseessä on niin yksinkertainen asia, kuin voima ja vastavoima. Eli mekaniikan perusasia.
Ellei sitä heti huomaa, niin miettikää hiukan ennenkuin provosoidutte tästä!

Ajatelkaa pyörimissuunnat, voimat jotka siitä tulee...

Muutenhan kardaani on todella mainio tapa välittää voima joka mopoa eteenpäin kiskoo, ketju on vaan joihinkin asioihin parempi ja halvempi. Jopa muussakin kuin moottoripyörän mekaniikassa....

Anteeksi nyt kaikilta jotka suuttuivat, mutta joillekkin ihmisille mutujutut ovat tärkeämpiä kuin fakta.

No niin niin, mutta siis........... häh???

[jjp]

Mut totuus on se "kardaanihissi" juttu. tosin jos pyörä on joku tosi voimaton tai kaverilla on herkkyys huomata pyörän käytöksessä muutoksia onneton, niin silloin kysellään, että mitä eroa on keppi-/ketjuvedolla.

Satuin tuossa lueskelemaan jotain viime vuoden Motoa, jossa oli testattu jotain Bemaria ja käytetty se dynossa. Puoli senttiä oli kuulemma noussut perä. Siis paikallaan. Ehkä ei ihan joka jeppe sitä huomaa kun se painonsiirto on sattuneesta syystä aika paljon tuota voimaa vastaan.

[AnteroP]

Hehhee, pakko sössöttää jotain tähän, kardaanista on TBusan kanssa joskus väännetty melkein kättä,
no ei ihan, mutta olise vaan kätevä peli kun Guzzilla joskus sai ajella..Edelleen tuppaa tuo ketju jäämään vähän huonolle hoidolle reissuissa.Ihannepeli olisi jos tuo FJ olisi jo aikanaan toteutettu kepakolla. Jonkunlainen skottoileri on kyllä hankinnassa. Siivoahan siitä tietty tulee. Haittaako se hissi-ilmiökään sinänsä kovin paljoa, potkiihan se pyörää jo vähän niinkuin oikeeseen suuntaan, eikai sillä nyt vissiin nikamia littuun saa vaikka kuinka rankaisisi.?
Jossain oli juttua että noille akselivetoisille takakumit maistuisi paremmin vs. ketjuvehkeille. Olisko perän paino vai mikä?
Ja taas tuli mutua *

[HiTec]

Muutenhan kardaani on todella mainio tapa välittää voima joka mopoa eteenpäin kiskoo, ketju on vaan joihinkin asioihin parempi ja halvempi. Jopa muussakin kuin moottoripyörän mekaniikassa....

No ekana juuri niistä muista tapauksista tulee mieleen teollisuusautomaation liukuhihnamaiset tavarasiirtoketjut ja piuhasuojina käytettävät nivelöidyt kotelorakenteet, mutta että moottoripyörässäkin muka ketju olisi jotenkin "parempi" - muuallakin kuin nokka-akselissa

Hienoo nähä tällainen mielipidekeskustelu...

Jopa kouluttautuneet ovat mutuja laukoneet.

Mut totuus on se "kardaanihissi" juttu. tosin jos pyörä on joku tosi voimaton tai kaverilla on herkkyys huomata pyörän käytöksessä muutoksia onneton, niin silloin kysellään, että mitä eroa on keppi-/ketjuvedolla.


Ja sit arvon kaverit, tää ei ole provokaatio, vaan kyseessä on niin yksinkertainen asia, kuin voima ja vastavoima. Eli mekaniikan perusasia.
Ellei sitä heti huomaa, niin miettikää hiukan ennenkuin provosoidutte tästä!

Ajatelkaa pyörimissuunnat, voimat jotka siitä tulee...

Muutenhan kardaani on todella mainio tapa välittää voima joka mopoa eteenpäin kiskoo, ketju on vaan joihinkin asioihin parempi ja halvempi. Jopa muussakin kuin moottoripyörän mekaniikassa....

Anteeksi nyt kaikilta jotka suuttuivat, mutta joillekkin ihmisille mutujutut ovat tärkeämpiä kuin fakta.

Samoin...Täh?
Kolmekymmentätuhatta kilometriä ilman huoltoa...kuin se ketju voi olla vielä halvempi?Johan sen rasvaaminenkin tulee hintoihinsa..ei sitä rasvaa kaupasta ilman saa...entäs uusi ketju ja ratas...ja kardaani senkun porskuttaa...
Zl:n kardaani ei todellakaan vetele mihinkään suuntaan.Hissi-ilmiö on suht lievä..ainoa minkä huomaa on nytkäys, jos kiihdyttää yritetään valoista ja vaihteita nakotaan tiheään silmään.Häviää ketjuvetoiselle alkukiihdytyksessä pienillä vaihteillä, mutta isommilla ero tasoittuu.Eikä hissikään tunnu enää isommilla vaihteilla.
Vaikea keksiä miksi ketju olisi parempi?

[r1150r]

Henkkilökohtaisesti olen huomannut kartaanin olemassaolon oikeastaan vain vähentyneenä huollon tarpeena ja takapään siisteytenä. Taitaa olla siten hieman feminiini kun tuolla maskuliinipuolella takapään siisteys ei ole itsestään selvyys. Luonnollinen asia...ko...

Pikku-Hondassa taas ketjuvedon huomaa rasavauksen tarpeesta ja paikkojen sotkeutumisesta.

[Heksa]

Hienoo nähä tällainen mielipidekeskustelu...

Jopa kouluttautuneet ovat mutuja laukoneet.

Mut totuus on se "kardaanihissi" juttu. tosin jos pyörä on joku tosi voimaton tai kaverilla on herkkyys huomata pyörän käytöksessä muutoksia onneton, niin silloin kysellään, että mitä eroa on keppi-/ketjuvedolla.


Ja sit arvon kaverit, tää ei ole provokaatio, vaan kyseessä on niin yksinkertainen asia, kuin voima ja vastavoima. Eli mekaniikan perusasia.
Ellei sitä heti huomaa, niin miettikää hiukan ennenkuin provosoidutte tästä!

Ajatelkaa pyörimissuunnat, voimat jotka siitä tulee...

Muutenhan kardaani on todella mainio tapa välittää voima joka mopoa eteenpäin kiskoo, ketju on vaan joihinkin asioihin parempi ja halvempi. Jopa muussakin kuin moottoripyörän mekaniikassa....

Anteeksi nyt kaikilta jotka suuttuivat, mutta joillekkin ihmisille mutujutut ovat tärkeämpiä kuin fakta.

Kyllä sussa on politikkoainesta.
Tekstiä ilman asiaa
Tai saattoihan siinä olla asiaa, mutta ei vaan auennut mulle, ei sitten millään. Kuin lakipykäliä olisi lukenut.

Elikkä kommentoitko?
Kardaanihissiä?
vai viittasitko vasemmalle vääntöön,
vaiko motoguzzin heilahtelua?

Sen verran sekotan tätä soppaa, että motoguzzin ja saman asentoisten boxerikoneiden heilahtelu ei johdu kardaanista.
Enpä tiedä olettikko nimim. "pena" heilahtelun johtuvan kardaanista vaiko koneesta. Uskoakseni hän tarkoitti kyllä koneesta johtuvaa hyrrävoimaa.

[AnteroP]

No niin nyt kun sai vähän ohraa huuleen niin pakko sotkea vielä vähän tuosta hyrrävoimasta. Kun ajatellaan moottoripyörässä olevien massojen pyörimisakselin asentoa niin tuollaisen Guzzi/ Bemari konstruktion kallistamista vastustavat voimathan on vähäisemmät kuin poikittaisella koneella olevan häksättimen vastaavat. Molemmissa vehkeissä vielä taitaa motin ja laatikon pyörimissuunnat olla vastakkaiset niin jonkunlaista voimien kumoutumista siinä tapahtunee.
*vrt.vastakkain osuvat tuopit..
Tuollaisten pyörien pitäisi siis taipua mutkiin huokeammin..
Seiskapätkä Guzzi oli kyllä aika pölkky käänneltävä kaikesta huolimatta..

Tällaista hauskaa tuo kotimainen panimotuote toi mieleen *

[TBus]

Onhan se porukka hereillä asioihin...

Taisi väki hiukan jopa provosoituakkin, vaikka siitä hiukan varoittelin.

No, siis niistä kardaanin aiheuttamista ilmiöistä ovat se pyörintävoimista tulevat perän nousu ja sit toinen on tuon AnteroP:n mainitsema takarattaan pienehkö kulumisen muuttuminen.
Mistäkö sit nämä tulevat. Perän nousuun vaikuttaa navassa olevan kulmavaihteen voimat (joka on väistämätöntä). Tuenta on perässä sellainen, että kun kaasua kääntelee ja voima vetoon muuttuilee, niin ripustukseen tulee sitten muuttuvia voimia, jollaisia ei tule ketjuvetoisissa peleissä.
Eriasia taas on se, että haittaako se mitään.... toisia ei pätkääkää, mutta toisia kyllä.. En kuulu kumpaankaan joukkoon, vaan olen tottunut kääntelemään kahvasta ja nauttimaan menosta...
Näistä voimista ja niiden vaikutuksista ajogeometriaan voi jokainen kartaanimies miettiä ittekseen tallissa, kun katseletta mopon takapään rakennetta ja miten voimat vaikuttavat kulmavaihteelta.
Renkaan väitettyä lievää kulumista on todella pähkäilleet aikanaan germaanit, josta olen jonkun artikkelin surkealla saksallani yrittänyt lukea... pääpointti oli siinä jutussa se hiukan suurempi jousittamaton massa. (taitaa kulutus olla suuruusluokaltaan sitä legendaarista 10 Euroa /kesä määrää) Eli taitanee vaatia jopa mittaamista sanan varsinaisessa merkityksessä, jotta ero tulee esiin. Mutta saksalainen on perusteellinen.

Taas sitten jos ajatellaan sitä Guzzi ja BMW juttua, eli sitä moottorin pyörimissuuntaa, niin sillä on huomattavasti suuremmat vaikutukset ajettavuuteen ja hallintaan, sillä siinä liikkuu sit jo isommat voimat kuin pelkässä kartsussa...(mutta otetaan siitä toinen topic ja saadaan ihmiset mutuilemaan).. Eli kardaanin aiheuttamat voimat ovat erittäin pieniä verrattuna moottorina vastaaviin!

Kuten kirjoitin, niin ketju sopii yllättävän moneen kohtaan ja on hankintahinnaltaan todella edukas, verrattuna kardaaniin ja perärakenteeseen (kyllä ketju on "kallis" voidella, muutamana kesänä tuli seurailtua ketjurasvojen kulutusta ja meni sinne n. 40 Euroa /kesä). Kardaanin suurempi hinta tuleekin hankintavaiheessa. Ketjupaketti on kestävä oikein huollettuna, eräs kaverini on kurvannut Suikallaan jo 70 000 km samalla kettingillä ja rattailla... Eli ei huono ratkaisu lainkaan...

Ketjulla saavutetaan myös toinen huomattava etu, eli jousittamattoman massan pieneneminen takanavassa. Ero on jopa useita kiloja.
Toisaalta pitäisi olla avoin keskustelulle ja siinä mielessä hihnaveto olisi aikas mielenkiintoinen ratkaisu. Ei tarvi öljyä, ei voitelua, edullinen valmistus, keveä, välittää näppärästi n. 170 hp tehoa (leveys ei kasva kevlarhihnalla juurikaan) ja pysyisi se erään kaverin tykkäämä peppu puhtaana.


Mut kaikenkaikkiaan tää on monelle se mutuasia, koska oma peli sattuu olemaan sitä kardaani mallia, tai kettinki mallia... Siistiä!!!

[KawaGT]

Ketju-kaveri voi sit syödä 3 ruokalajin illallisen sillä aikaa, kun kardaaniäijä tekee peräremonttia tai vaihtelee öljyjä *

Nälkäänpä taitaa ketjumies kuolla, jos jää odottomaan tuota keppimiehen remonttia Suurempi todenenäköisyys on sille, että keppimies pääsee syömään siksi aikaa, kun ketjumies vaihtaa roklattavan ketjun ja rattaat

[KawaGT]

Motoplastan Yamaha Bulldogin koeajossa kerrotaan pyörän pyrkivän kaartamaan vasemalle ´normaaliin kardaanitapaan´tms.
Viragossani en vetämistaipumusta ole huomannut,mutta pitelenkin aina stongasta kiinni.
Rajuun kiihdtykseen liittyvät mitkä tahansa ilmiöt myös loistavat poissaolollaan.

Kertoopa jotain kyseisen julkaisun tasosta

[antti]

http://www.largiader.com/paralever/
Sieltä voi hissin tappoa lueskella.