Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 42:sta
  1. #1
    JESH!

    Tittelit kotiin ja sillä selvä! Tiukkojen kisojen jälkeen WSB -mestariksi kruunattiin James Toseland (Ducati FILA 999 F04), kakkoseksi tuli Regis Laconi (Ducati FILA 999 F04) ja kolmanneksi Noriyuki Haga (Ducati Renegade 999RS Koji). Chris Vermeulen jätettiin tylysti neljänneksi loppupisteissä.

    Jälleen on siis nähty mikä merkki määrää tahdin WSB:ssä!

    Niin ja unohtamatta Ruben Xaus:n upeaa suoritusta MotoGP -lähdössä Quatarissa!
    "Starvin' Marvin"

    Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com

    Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
  2. #2
    Lainaa (parjan_fin @ Loka. 04 2004,00:02) kirjoitti
    JESH!

    Tittelit kotiin ja sillä selvä! Tiukkojen kisojen jälkeen WSB -mestariksi kruunattiin James Toseland (Ducati FILA 999 F04), kakkoseksi tuli Regis Laconi (Ducati FILA 999 F04) ja kolmanneksi Noriyuki Haga (Ducati Renegade 999RS Koji). Chris Vermeulen jätettiin tylysti neljänneksi loppupisteissä.

    Jälleen on siis nähty mikä merkki määrää tahdin WSB:ssä!

    Niin ja unohtamatta Ruben Xaus:n upeaa suoritusta MotoGP -lähdössä Quatarissa!
    Nojoo, tuolla WSBK:ssa Fila Ducati nyt ainoana tehdastiiminä nippanappa otti sen mitä kaikki niiltä odottikin. Ruben Xausin suoritus sitävastoin oli tosiaan loistana, IMHO ylivertaisesti paras suoritus mitä maailmalla on tällä kaudella Ducatilla ajettu. Kuiva rata, eli mistään sadekelillä taktikoinnilla/tuurilla hankitusta menestyksestä ei voi puhua. Mahtaa olla Repsol Hondan pojilla selittämistä kun saa selkään viime vuoden malliselta persaukisen tiimin ajattamalta Ducatilta. Aikaisemmin lähinnä sarjakonttaajana tunnettu Xaus on kyllä kokenut uuden tulemisen MotoGP-luokkaan siirryttyään, tallikaverina viime vuoden WSBK-mestari Hodgson on jäänyt tällä kaudella täysin Xausin varjoon.
    Retired to a 4-wheeled coffin, yo.
  3. #3
    Lainaa (tn954 @ Loka. 04 2004,01:46) kirjoitti
    Mahtaa olla Repsol Hondan pojilla selittämistä kun saa selkään viime vuoden malliselta persaukisen tiimin ajattamalta Ducatilta.
    Mahtaa olla Repsol Hondalla myöskin päälliköt ihmeissään kun Telefonican ja Camelin hondilla vedellään päihin.

    Mutta tuo Rossin kaatuminen, aijai (amatööri).
    Kyllä näytti v...ttavan aikas voimakkaasti.
    Mopo tykkää kun sillä ajetaan.

    VTR SP-1
  4. #4
    Lainaa (JPA @ Loka. 04 2004,02:01) kirjoitti
    Lainaa (tn954 @ Loka. 04 2004,01:46) kirjoitti
    Mahtaa olla Repsol Hondan pojilla selittämistä kun saa selkään viime vuoden malliselta persaukisen tiimin ajattamalta Ducatilta.
    Mahtaa olla Repsol Hondalla myöskin päälliköt ihmeissään kun Telefonican ja Camelin hondilla vedellään päihin.

    Mutta tuo Rossin kaatuminen, aijai (amatööri).
    Kyllä näytti v...ttavan aikas voimakkaasti.
    Löytyy ne rajat mestariltakin. Joskus pitää vain uskaltaa ajaa niin paljon kun vehkeet antaa periksi ja silloin sattuu tuollaista
  5. #5
    Juu kyllä ihmetellä täytyy kuinka Ducatin "kakkostiimi" pesee ne punaiset kulkineet kisassa. Xausin suoritusta oli ilo seurata varsinkin kun pyörä näytti välillä aika rauhattomalta ajettavalta. Ei tosin niin rauhattomalta kuin ykköstiimin Ducatit. Taisi Xaus vetää aika hurmoksessa.

    Hitsi kun ei näy muut kuin vaivaskanavat, millä kanavalla näkyy WSB-kekkereitä?? Nimim. antenneja taloon ja äkkiä..

    Vaikka olishan se kiva nähdä Ducatin voittavankin joskus MotoGPssä.. *



    "Asialliset hommat hoidetaan, muuten ollaan kuin ellun kanat."
  6. #6
    Lainaa (parjan_fin @ Loka. 04 2004,00:02) kirjoitti
    JESH!

    Tittelit kotiin ja sillä selvä! Tiukkojen kisojen jälkeen WSB -mestariksi kruunattiin James Toseland (Ducati FILA 999 F04), kakkoseksi tuli Regis Laconi (Ducati FILA 999 F04) ja kolmanneksi Noriyuki Haga (Ducati Renegade 999RS Koji). Chris Vermeulen jätettiin tylysti neljänneksi loppupisteissä.

    Jälleen on siis nähty mikä merkki määrää tahdin WSB:ssä!

    Niin ja unohtamatta Ruben Xaus:n upeaa suoritusta MotoGP -lähdössä Quatarissa!
    Jaaha, kun on vähän aikaa pois foorumilta, niin heti ollaan parjaamassa Isoa Punaista. En huomannut tuloksia aiemmin, mutta käytyäni WSBK:n sivuilla havaitsin, että Vermeulen oli keskeyttänyt molemmissa Imolan lähdöissä, joten sen avulla Ducati nipin napin voitti mestaruuden eikä *pieni yksityistalli (Ten Kate), jolla oli yksi ainoa Blade ajossa. *tse IHRC ei ole vuosina 2003-2004 viitsinyt panostaa WSBK:een. Supersporteissa (siis siinä luokassa, jossa ajetaan myös R6:lla) Ten Kate Racingin Karl Muggeridge ja Broc Parkes ottivat CBR600RR:llä kaksoisvoiton kokonaispisteissä. Kun minulta meni ohi myös MotoGP viime viikonloppuna havaitsin vasta nyt, että Rossi konttasi ja Gibernau otti voiton.
    Mitään ei ole jaettu yhtä oikeudenmukaisesti kuin tervettä järkeä - kukaan ei tunne tarvitsevansa sitä lisää.
  7. #7
    No Bomberi, älä nyt ota nokkiisi vaikka Ducati parit mestaruudet veikin. Ja vaikka Vermeulenin poika olis ollut ajamassakin molemmissa vikoissa kisoissa niin olis saanut voittaa molemmat lähdöt ja olisi pitänyt olla huonoa tuuria molemmilla Ducati FILA kuskeilla, jotta Chris olisi mestaruuden vienyt.

    Niin ja mitä siihen pieneen yksityistalliin tulee niin ei tuo kovin iso ole Ducati Renegade Koji -team. Mutta silti SENKIN tiimin kuski meni ohi loppupisteissä Vermeulenin.

    MotoGP -puolella on kyllä pakko sanoa että Honda on varsin ylivoimainen, siis merkkinä. Kuskeista edelleenkin ylivoimaisin on Rossi.

    Ja mitä tulee noihin WSS -laitteisiin niin hyvin on Honda saatu parkumaan, sitä en kiellä. Mielenkiinnolla odottelen että kuinka ensi vuonna, sillä lähes kaikki merkit tuo uuden kusiaisen markkinoille. Ducatin panos tälle kaudelle oli mielestäni tuossa luokassa odotettua parempi. Ensi kaudesta on vara odottaa vieläkin parempaa.

    Mutta siltikin ne (mielestäni) oleellisimmat mestaruudet meni oikealle merkille, eli Ducatille.
    "Starvin' Marvin"

    Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com

    Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
  8. #8
    Kertokaa nyt viisaammat että millä kirveellä noita kisoja saa seurattua?

    Onko jotain netti saittia joka lähettää live kuvaa kisoista vai mikä lautanen tosiaan pitää hankkia että näkee??
  9. #9
    MotoGP kisat vaikka digi-boxin kautta (Nelonen Plus näyttää kisat suorana), Eurosportilta näkyy WSB ja WSS kisat (hyvin usealla paikkakunnalla tarvii lautasen tai maksullisen kortin digi-boxiin).

    Itse olen joskus tuijotellut pelkkiä tuloksia netin välityksellä, esim. http://www.worldsbk.com (WSS, WSB ja SuperStock) tai vaikka http://www.motogp.com (MotoGP) ja joskus jopa http://moto.racing-live.com (MotoGP)

    Noilla pääsee jo hyvin alkuun.
    "Starvin' Marvin"

    Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com

    Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
  10. #10
    Lainaa (parjan_fin @ Loka. 06 2004,10:10) kirjoitti
    Ja mitä tulee noihin WSS -laitteisiin niin hyvin on Honda saatu parkumaan, sitä en kiellä. Mielenkiinnolla odottelen että kuinka ensi vuonna, sillä lähes kaikki merkit tuo uuden kusiaisen markkinoille. Ducatin panos tälle kaudelle oli mielestäni tuossa luokassa odotettua parempi. Ensi kaudesta on vara odottaa vieläkin parempaa.
    Miten olisi, parjan, R6:n vaihto 600RR:ään? Kyselet päälle hiukan vinkkiä Ten Katelta ja Supersportien SM 2005 olisi sinun.
    Mitään ei ole jaettu yhtä oikeudenmukaisesti kuin tervettä järkeä - kukaan ei tunne tarvitsevansa sitä lisää.
  11. #11
    Lainaa (Bomber @ Loka. 06 2004,12:22) kirjoitti
    Miten olisi, parjan, R6:n vaihto 600RR:ään? Kyselet päälle hiukan vinkkiä Ten Katelta ja Supersportien SM 2005 olisi sinun.
    Ei ole köyhällä varaa moiseen leikkiin. Ajelen sillä mihin rahat riittää.

    En nyt kyllä sanoisi että TenKate Honda tekee autuaaksi tai edes vinkit sieltä. Eipä ole kauan aikaa kun eräs henkilö purki ja huolsi TenKaten takaiskarin tuollaiseen Hondaan ja ihmetys oli suuri, sillä shimmejä ei ollut iskarissa juuri nimeksikään. Ei siis ihme että omistaja valitteli perän toimimattomuutta.

    Lauslehdon / Pennan laitteen voisin ostaa, mikäli rahaa olisi. Ne kun ei ole TenKate Hondia.

    Ja pakko sanoa vielä loppuun että se on se ja sama minkä laitteen mä alleni saisin ens kaudeks, ei meikäläisestä SS SM ykköstä tulis! Vielä kun on täysin epävarmaa kummassa luokassa ajan ja meikäläisen pitäis syödä jotain ihme-muroja, jotta muhun vauhtia tarttuis. Parempi siis pysyä niissä mitä on... ja visusti jalat maan pinnalla.
    "Starvin' Marvin"

    Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com

    Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
  12. #12
    Lainaa (parjan_fin @ Loka. 06 2004,10:47) kirjoitti
    MotoGP kisat vaikka digi-boxin kautta (Nelonen Plus näyttää kisat suorana), Eurosportilta näkyy WSB ja WSS kisat (hyvin usealla paikkakunnalla tarvii lautasen tai maksullisen kortin digi-boxiin).

    Itse olen joskus tuijotellut pelkkiä tuloksia netin välityksellä, esim. http://www.worldsbk.com (WSS, WSB ja SuperStock) tai vaikka http://www.motogp.com (MotoGP) ja joskus jopa http://moto.racing-live.com (MotoGP)

    Noilla pääsee jo hyvin alkuun.
    Aika huonosti näytti Eurosport tällä kaudella WSS/WSB kisoja. Monista kisoista näkyi pelkkä kooste/viivästetty lähetys ja tilalla oli jotain doping-käyttöisiä kapearenkaisia 2-pyöräisiä maantiellä tms. Eurosport News sentään pelasti jokusen kisaviikonlopun näyttämällä livenä kisalähetyksiä silloin kun niitä ei Eurosportilla näkynyt. Eurosport News taitaa tosin ainoastaan näkyä Canalin satelliitissa. Toivottavasti ensi vuonna tilanne jo korjaantuu.
    Retired to a 4-wheeled coffin, yo.
  13. #13
    Lainaa (Bomber @ Loka. 05 2004,22:49) kirjoitti
    Jaaha, kun on vähän aikaa pois foorumilta, niin heti ollaan parjaamassa Isoa Punaista. En huomannut tuloksia aiemmin, mutta käytyäni WSBK:n sivuilla havaitsin, että Vermeulen oli keskeyttänyt molemmissa Imolan lähdöissä, joten sen avulla Ducati nipin napin voitti mestaruuden eikä *pieni yksityistalli (Ten Kate), jolla oli yksi ainoa Blade ajossa. *tse IHRC ei ole vuosina 2003-2004 viitsinyt panostaa WSBK:een. Supersporteissa (siis siinä luokassa, jossa ajetaan myös R6:lla) Ten Kate Racingin Karl Muggeridge ja Broc Parkes ottivat CBR600RR:llä kaksoisvoiton kokonaispisteissä. Kun minulta meni ohi myös MotoGP viime viikonloppuna havaitsin vasta nyt, että Rossi konttasi ja Gibernau otti voiton.
    En malta olla mainitsematta sitä tosiasiaa viikonlopun kisasta, että yliviritettyt twinit kesti kaksi lähtöä. Ja lähes katuviritteinen rivi nelonen laukesi molemmissa lähdöissä *

    Mitä Ten Katen tulee, ei tuo nyt ihan nyrkkipajalta vaikuta. Ja MotoGP:tä seuranneenä näyttää siltä, että HRC ottaa jatkuvasti käkättimeen satelliitti tiimeiltä..
    Supersporteihin on Honda jalostanut hienonlaitteen
    Huhun mukaan 749R:llä ei ajettaisi enää ensi kaudella kilpaa Supersporteissa!
  14. #14
    Lainaa (750S @ Loka. 06 2004,16:33) kirjoitti
    Huhun mukaan 749R:llä ei ajettaisi enää ensi kaudella kilpaa Supersporteissa!
    Ja minkäköhän takia? Tuon huhun minäkin haluan kuulla!

    Lorenzo Lanzi on kyllä siirtymässä WSB -puolelle, mutta ei se vielä sano sitä että WSS:ssä ei enää ajettaisi, vai sanooko?
    "Starvin' Marvin"

    Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com

    Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
  15. #15
    Lainaa (parjan_fin @ Loka. 06 2004,17:37) kirjoitti
    Ja minkäköhän takia? Tuon huhun minäkin haluan kuulla!
    http://www.superbikeplanet.com/2004/Sep/040929a.htm
  16. #16
    Lainaa (parjan_fin @ Loka. 06 2004,14:20) kirjoitti
    En nyt kyllä sanoisi että TenKate Honda tekee autuaaksi tai edes vinkit sieltä. Eipä ole kauan aikaa kun eräs henkilö purki ja huolsi TenKaten takaiskarin tuollaiseen Hondaan ja ihmetys oli suuri, sillä shimmejä ei ollut iskarissa juuri nimeksikään. Ei siis ihme että omistaja valitteli perän toimimattomuutta.

    Lauslehdon / Pennan laitteen voisin ostaa, mikäli rahaa olisi. Ne kun ei ole TenKate Hondia.
    Eipä ole Suomessa yhtään oikeaa Ten Kate Hondaa. Mutta kyllä ne Pennan ja Lauslehdon pelit on aika lailla Ten Kate-osalla varustettuja. Siinä missä Kullan, Pryylin tai Valtosen pelit. Eniten Ten Kate-osaa pelistä löytyy kolmikosta Kulla, Penna ja Lauslehto. Konetta ei taida kenenkään noiden peliin olla tehty Ten Katen pajalla.

    Ja WP:n alusta on Tuusmotorin peleissä, ja Ten Katelta ostettu. En tiedä, mutta luulisin niiden olevan ihan tehdaspakkauksia eikä TenKaten uusiksi shimmaamia, siis nimenomaan näihin uusiin pyöriin tehdyt. Eri asia jos jollain on käytössä joku näistä ns. Ten Katen vanhoista MM-kilpureista. Kuvittelisin että MM-tason radat on pikkasen eri lailla ajettavia (=nopeita, ajettavia mutkia tasaisella pinnalla vs. Suomen mikkihiiri mutkat perunapellossa) kuin Suomen radat ja siksi jousituksessa shimmauskin saattaa poiketa.

    Ten Katen tiimi tekee tutkimustyötä ja niiden työn tuloksia Honda hyödyntää HRC-palikoissa. Joten kyllä tänä päivänä yleisesti ottaen paras Honda-palikka löytyy Ten Katelta, ei HRC:ltä. Seuraavaksi vuodeksi se sama palikka saattaa löytää tiensä HRC-luetteloon. Moni osa löytyy molempien luettelosta. Esim. Arrow-putkisto, imusuppilot, kittinokat ja jouset on ihan samaa tavaraa sama kummalta tilaa. Mun mopoon ne tuli HRC-osana

    Tomi
  17. #17
    Lainaa (tomi @ Loka. 06 2004,20:15) kirjoitti
    Eipä ole Suomessa yhtään oikeaa Ten Kate Hondaa. Mutta kyllä ne Pennan ja Lauslehdon pelit on aika lailla Ten Kate-osalla varustettuja. Siinä missä Kullan, Pryylin tai Valtosen pelit. Eniten Ten Kate-osaa pelistä löytyy kolmikosta Kulla, Penna ja Lauslehto. Konetta ei taida kenenkään noiden peliin olla tehty Ten Katen pajalla.

    Ja WP:n alusta on Tuusmotorin peleissä, ja Ten Katelta ostettu. En tiedä, mutta luulisin niiden olevan ihan tehdaspakkauksia eikä TenKaten uusiksi shimmaamia, siis nimenomaan näihin uusiin pyöriin tehdyt. Eri asia jos jollain on käytössä joku näistä ns. Ten Katen vanhoista MM-kilpureista. Kuvittelisin että MM-tason radat on pikkasen eri lailla ajettavia (=nopeita, ajettavia mutkia tasaisella pinnalla vs. Suomen mikkihiiri mutkat perunapellossa) kuin Suomen radat ja siksi jousituksessa shimmauskin saattaa poiketa.

    Ten Katen tiimi tekee tutkimustyötä ja niiden työn tuloksia Honda hyödyntää HRC-palikoissa. Joten kyllä tänä päivänä yleisesti ottaen paras Honda-palikka löytyy Ten Katelta, ei HRC:ltä. Seuraavaksi vuodeksi se sama palikka saattaa löytää tiensä HRC-luetteloon. Moni osa löytyy molempien luettelosta. Esim. Arrow-putkisto, imusuppilot, kittinokat ja jouset on ihan samaa tavaraa sama kummalta tilaa. Mun mopoon ne tuli HRC-osana *

    Tomi
    En nyt lähde kinaamaan noista virityksistä tai siitä tuleeko HRC:ltä paremmat osat kuin TenKatelta se on loputon suo.

    Se mitä Tatun kanssa juttelin taannoin niin yksikään osa ei heille ole tullut TenKatelta, vaan HRC:ltä ja niistä on sitten pojat kasauttaneet koneet salamyhkäisessä paikassa. Ja kyllä ne kaikki muut "KIT" -osat oli ihan tyylikkäästi HRC -laatikoissa. Alustan osat oli sitten puhtaasti WP -kamaa, ei TenKaten kautta tullutta. Näin mulle sanottiin.

    En enempää aiheesta kinastele, koska on vaan huhuja, perättömiä huhuja ja sitten on hyvin pieni osa faktaa. Kenellä mitäkin, sitä en osaa sanoa.

    Noissa virityksissä on aikasta paljon eroja... kuka sen tekee ja miten ja mikä putkisto siihen käy. Ei meinaan ole sanottua että vaikka ostat kaikki KIT -osat TenKatelta (tai mistä tahansa), putkistoineen päivineen että saisit parhaat tulokset juuri noilla kilkkeillä. Saattaa olla juurikin niin että ihan eri putkistolla saat tehokäyristä paremmat muodoiltaan, kuin mitä tuon paketin mukana tulee. Kansi vaan virtaa sekä tuottaa paremmin potkua erilaisella putkella. Esimerkkinä on tuo mun oma Yamaha: http://www.sscup.com/jani3.pdf Yhtenäinen ja katkoviiva on samalla koneella, kannella, nokilla ja jne. mitattu paras tulos, MUTTA VAIN ERI putkistolla. Eroa on jo aikamoisesti 12 krpm kohdalla (n. 10 hp)!

    Parasta olisi jos pääsisi testaamaan tehtyä konetta / kantta eri putkistoilla ja penkissä.

    On totta että Suomen ja ulkomaan radat eroaa toisistaan vallan mahdottomasti, mutta siltikin niillä samoilla palikoilla millä ajetaan Suomessa rataennätyksiä (ja voitetaan kisoja) voitetaan myös EM -kisoja. Pistää vaan miettimään mihin sitä oikeasti kannattaa rahoja pistää...
    "Starvin' Marvin"

    Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com

    Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
  18. #18
    Lainaa (parjan_fin @ Loka. 06 2004,20:47) kirjoitti
    En nyt lähde kinaamaan noista virityksistä tai siitä tuleeko HRC:ltä paremmat osat kuin TenKatelta se on loputon suo.

    Se mitä Tatun kanssa juttelin taannoin niin yksikään osa ei heille ole tullut TenKatelta, vaan HRC:ltä ja niistä on sitten pojat kasauttaneet koneet salamyhkäisessä paikassa. Ja kyllä ne kaikki muut "KIT" -osat oli ihan tyylikkäästi HRC -laatikoissa. Alustan osat oli sitten puhtaasti WP -kamaa, ei TenKaten kautta tullutta. Näin mulle sanottiin.

    En enempää aiheesta kinastele, koska on vaan huhuja, perättömiä huhuja ja sitten on hyvin pieni osa faktaa. Kenellä mitäkin, sitä en osaa sanoa.

    Noissa virityksissä on aikasta paljon eroja... kuka sen tekee ja miten ja mikä putkisto siihen käy. Ei meinaan ole sanottua että vaikka ostat kaikki KIT -osat TenKatelta (tai mistä tahansa), putkistoineen päivineen että saisit parhaat tulokset juuri noilla kilkkeillä. Saattaa olla juurikin niin että ihan eri putkistolla saat tehokäyristä paremmat muodoiltaan, kuin mitä tuon paketin mukana tulee. Kansi vaan virtaa sekä tuottaa paremmin potkua erilaisella putkella. Esimerkkinä on tuo mun oma Yamaha: http://www.sscup.com/jani3.pdf Yhtenäinen ja katkoviiva on samalla koneella, kannella, nokilla ja jne. mitattu paras tulos, MUTTA VAIN ERI putkistolla. Eroa on jo aikamoisesti 12 krpm kohdalla (n. 10 hp)!

    Parasta olisi jos pääsisi testaamaan tehtyä konetta / kantta eri putkistoilla ja penkissä.

    On totta että Suomen ja ulkomaan radat eroaa toisistaan vallan mahdottomasti, mutta siltikin niillä samoilla palikoilla millä ajetaan Suomessa rataennätyksiä (ja voitetaan kisoja) voitetaan myös EM -kisoja. Pistää vaan miettimään mihin sitä oikeasti kannattaa rahoja pistää...
    Tuossa copy-pastea Samin sivuilta, eli siitä voikin sitten jotain päätellä... *

    Ja viime kesänä kun juttelin Runen kanssa, niin jonkin verran Ten Kate-osaa tuli Tuusmotorille Runenkin kautta. Rune on nimittäin Ten Katen ns. Suomen virallinen jälleenmyyjä. Eli nimenomaan Ten Katen toivomus on, että Suomen tilaukset hoidettaisiin Runen kautta. Ja syylärit nyt on ihan selvästi Ten Katelta, HRC:ltä ei saa edes kuin niitä lisäpalikoilta jollanen mulla on. Ja kyllä noista Hondista tuli jonkinverran soiteltua ja juteltua faca-to-face jätkien kans kun omaa rakensin...

    Ja viritysten toimivuudesta, ei varmaankaan ole mitään takuuta mikä toimii minkäkin kanssa, mutta jos ostat suoraan koko paketin koneen viritystä myöten Ten Katelta, niin silloin ollaan aika lähellä sitä mistä komponenteista saa parhaat tulokset siihen kansimalliin. Mutta se, että kenen perse sen kestää onkin toinen juttu, Ten Kate-osat eivät tunnetusti ole niitä halvimpia.

    Tomi

    ***************************************
    Tatun Matkassa
    Tatu Lauslehto vieraili menneellä viikolla Ten Katen Hollannin pääpajalla. Siellä hän tutustui
    kilpapyörien huipputeknologiaan teamin managerin Ronald ten Katen opastuksella leppoisissa ja
    antoisissa tunnelmissa. Tatun tuliaisena olikin viimeisintä pyörien tekniikkaa Sprinterin takatilan
    täydeltä sekä rautaisannos tietoa todellisen huipputallin toiminnasta.

    Ten Kate motoren on Hollannin Niuewleusenissa sijaitseva road racing-kilpapyörien virityksiin
    erikoistunut yhtiö. Osat ovat erittäin laadukkaita ja haluttuja. Ten Katen toiminta perustuu pitkälti
    yhtiön nimeä kantavan kilpatallin mahtavaan menestykseen Super Sportin MM-sarjassa. Ten
    Katen Hondilla on voitettu kaksi viimeisintä luokan maailman mestaruutta. Vuoden 2002 mestari
    on Ranskan Fabien Foret ja tänä vuonna mestaruuden vei lähes ilmiömäisiä otteita esittänyt 21-
    vuotias australialaispilotti Chris Vermeulen. Nämä saavutukset kertovat kaunistelematonta kieltä
    Ten Kate Racingin osaamisesta.

    Tuusmotorin kauden 2004 kilpapyörät kasataan Ten Katen huippuosilla iskukykyisiksi.

    * * * * * * * * *5.12-03 * * * * * * * * *Tuusmotor Racing *team
    *********************************



  19. #19
    Lainaa (parjan_fin @ Loka. 06 2004,10:10) kirjoitti
    Mielenkiinnolla odottelen että kuinka ensi vuonna, sillä lähes kaikki merkit tuo uuden kusiaisen markkinoille.
    Minäkin odottelen mielenkiinnolla Kun mielestäni ainoastaan Kawasakilta tulee oikeasti uusi kuussatanen ja Honda, Yamaha ja Suzuki tekivät ainoastaan hyvin pieniä muutoksia malleihinsa.

    Kerroppa Partanen mikä on sinun kriteerisi "uudelle kusiaselle " ?
  20. #20
    Lainaa (cafe @ Loka. 07 2004,09:49) kirjoitti
    Minäkin odottelen mielenkiinnolla * *Kun mielestäni ainoastaan Kawasakilta tulee oikeasti uusi kuussatanen ja *Honda, Yamaha ja Suzuki tekivät ainoastaan hyvin pieniä muutoksia malleihinsa.

    Kerroppa Partanen mikä on sinun kriteerisi "uudelle kusiaselle " ? *
    No jokaiselle se kriteeri voipi olla erilainen... sinulle Tero niiden muutoksien pitää olla isompia, että pyörä olisi uusi, toisin kuin minunlaiselleni tavan maallikolle. Enhän minä noista mitään ymmärrä...

    Lähinnä tarkoitin sellaisia muutoksia kuin USD -keulaa, radiaalijarrua (Kawassahan nuo jo on ), uudelleen muotoiltua / sijoiteltua putkistoa ja jne. En siis pelkkää väritystä. Esim. Yamahan tonnisessahan käsitykseni mukaan näin käy, eli tulee vain uusi väritys?
    "Starvin' Marvin"

    Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com

    Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
  21. #21
    Lainaa (tomi @ Loka. 06 2004,21:01) kirjoitti
    Tuossa copy-pastea Samin sivuilta, eli siitä voikin sitten jotain päätellä... *

    Ja viime kesänä kun juttelin Runen kanssa, niin jonkin verran Ten Kate-osaa tuli Tuusmotorille Runenkin kautta. Rune on nimittäin Ten Katen ns. Suomen virallinen jälleenmyyjä. Eli nimenomaan Ten Katen toivomus on, että Suomen tilaukset hoidettaisiin Runen kautta. Ja syylärit nyt on ihan selvästi Ten Katelta, HRC:ltä ei saa edes kuin niitä lisäpalikoilta jollanen mulla on. Ja kyllä noista Hondista tuli jonkinverran soiteltua ja juteltua faca-to-face jätkien kans kun omaa rakensin...

    Ja viritysten toimivuudesta, ei varmaankaan ole mitään takuuta mikä toimii minkäkin kanssa, mutta jos ostat suoraan koko paketin koneen viritystä myöten Ten Katelta, niin silloin ollaan aika lähellä sitä mistä komponenteista saa parhaat tulokset siihen kansimalliin. Mutta se, että kenen perse sen kestää onkin toinen juttu, Ten Kate-osat eivät tunnetusti ole niitä halvimpia.

    Tomi

    ***************************************
    Tatun Matkassa
    Tatu Lauslehto vieraili menneellä viikolla Ten Katen Hollannin pääpajalla. Siellä hän tutustui
    kilpapyörien huipputeknologiaan teamin managerin Ronald ten Katen opastuksella leppoisissa ja
    antoisissa tunnelmissa. Tatun tuliaisena olikin viimeisintä pyörien tekniikkaa Sprinterin takatilan
    täydeltä sekä rautaisannos tietoa todellisen huipputallin toiminnasta.

    Ten Kate motoren on Hollannin Niuewleusenissa sijaitseva road racing-kilpapyörien virityksiin
    erikoistunut yhtiö. Osat ovat erittäin laadukkaita ja haluttuja. Ten Katen toiminta perustuu pitkälti
    yhtiön nimeä kantavan kilpatallin mahtavaan menestykseen Super Sportin MM-sarjassa. Ten
    Katen Hondilla on voitettu kaksi viimeisintä luokan maailman mestaruutta. Vuoden 2002 mestari
    on Ranskan Fabien Foret ja tänä vuonna mestaruuden vei lähes ilmiömäisiä otteita esittänyt 21-
    vuotias australialaispilotti Chris Vermeulen. Nämä saavutukset kertovat kaunistelematonta kieltä
    Ten Kate Racingin osaamisesta.

    Tuusmotorin kauden 2004 kilpapyörät kasataan Ten Katen huippuosilla iskukykyisiksi.

    * * * * * * * * *5.12-03 * * * * * * * * *Tuusmotor Racing *team
    *********************************
    Spekuloidaan lisää, sillä se on kivaa...

    Oletkos Tomi kuinka useasti törmännyt sellaiseen asiaan kuin vastustajien harhautukseen? Eli kerrotaan toista, mutta todellisuudessa tehdään jotain ihan toista. Vaikka sanotaan olevan hyvä kaveri, mutta selän takana puukotetaan selkään sen minkä ehditään tai tekniikasta puhuttaessa kirjoitetaan osista mitä tulee tai on jo laitettu, mutta todellisuudessa on kasattu ihan eri osista.

    Pienoinen esimerkki voisi olla vaikka se että Tatun ja Samin mopoissahan oli MP04 -messuilla Moriwakin putkistot kiinni, mutta kun kausi alkoi niin siellä olikin paikoillaan jotain ihan muuta.

    Nyt jossain kohtaa ontuu tuo sun teorias...

    Ensiksi sanot että TenKate tekee osat ja ennen pitkää ne ajautuu HRC:lle, mutta nyt sanot että esim. syylärit on selkeesti TenKate -kamaa (vapaita ja ei niin tarkkoja lainauksia). Minä en ainakaan erottaisi pelkän ulkonäön perusteella että kuka ne on tehnyt, saati sitten myynyt! Sinä näköjään eroitat, pisteet siitä!

    Tekeekös TenKate muuten jo valmiiksi kansien porttauksen? Jos porttaa niin älä lue alla olevaa.

    Meinaan että se tapa jolla porttaus tehdään vaikuttaa kovin paljon siihen millä asteilla nokat toimii parhaiten ja millä kokonaisuudella (säädöt, putkisto, suppilot ja jne.) kansi virtaa ja tuottaa tehoa parhaiten. Jos sulla on tehtaalta suoraan tullut kansi niin se ei takuuvarmasti virtaa niin hyvin kuin portattu! Tuskin orkkiksesta on edes valuroiskeita siistitty.... Kawan 10R:stähän niin on tehty.

    Itse en todellakaan tiedä kuka ne osat ensiksi tekee ja kenelle loppupelissä kulkeutuu. Nyttenkin vain kirjoittelen sitä mitä olen kuullut / havainnoinut.

    Ja olipa kyseessä sitten TenKate, HRC, Ducati Performance tai minkä tahansa pajan viriosat niin ei ne edullisia ole!
    "Starvin' Marvin"

    Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com

    Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
  22. #22
    Lainaa (parjan_fin @ Loka. 07 2004,09:54) kirjoitti
    Lainaa (cafe @ Loka. 07 2004,09:49) kirjoitti
    Minäkin odottelen mielenkiinnolla * *Kun mielestäni ainoastaan Kawasakilta tulee oikeasti uusi kuussatanen ja *Honda, Yamaha ja Suzuki tekivät ainoastaan hyvin pieniä muutoksia malleihinsa.

    Kerroppa Partanen mikä on sinun kriteerisi "uudelle kusiaselle " ? *
    No jokaiselle se kriteeri voipi olla erilainen... sinulle Tero niiden muutoksien pitää olla isompia, että pyörä olisi uusi, toisin kuin minunlaiselleni tavan maallikolle. Enhän minä noista mitään ymmärrä...

    Lähinnä tarkoitin sellaisia muutoksia kuin USD -keulaa, radiaalijarrua (Kawassahan nuo jo on ), uudelleen muotoiltua / sijoiteltua putkistoa ja jne. En siis pelkkää väritystä. Esim. Yamahan tonnisessahan käsitykseni mukaan näin käy, eli tulee vain uusi väritys?
    Hondan "pikku" muutokset
    - USD-keula
    - radiaalijarrut
    - 5-6 kg kg painonpudotus (muunmuassa muutama kilo rungosta)
    - uusi swingi, uudistettu takajousituksen kiinnitys
    - uudet, kevyemmät (2004 RCV kopio) katteet
    - kasa pikku-uudistuksia koneessa keskialueen parantamiseksi

    Mitään veret seisauttavia F4i ==> RR tyylisiä uudistuksia on tuskin (esim. putki on varmaan jäädäkseen penkin alla) lähivuosina tulossa pyörään, jolla on suhteellisen ylivoimaisesti voitettu kaikki merkittävät kansainväliset ja kansalliset SS-sarjat Redneck Racing Series:iä eli AMA:aa lukuunottamatta. Yhtä hyvin voisi argumentoida että uudessa kawassa on ainoastaan pultattu tehtaalla hiukan enempi aftermarket osia kiinni (underseat putket/luistokytkin), vaikka tämä tuskin pitää paikkaansa...
    Retired to a 4-wheeled coffin, yo.
  23. #23
    Lainaa (parjan_fin @ Loka. 07 2004,10:07) kirjoitti
    [Spekuloidaan lisää, sillä se on kivaa...

    Oletkos Tomi kuinka useasti törmännyt sellaiseen asiaan kuin vastustajien harhautukseen? Eli kerrotaan toista, mutta todellisuudessa tehdään jotain ihan toista. Vaikka sanotaan olevan hyvä kaveri, mutta selän takana puukotetaan selkään sen minkä ehditään tai tekniikasta puhuttaessa kirjoitetaan osista mitä tulee tai on jo laitettu, mutta todellisuudessa on kasattu ihan eri osista.

    Pienoinen esimerkki voisi olla vaikka se että Tatun ja Samin mopoissahan oli MP04 -messuilla Moriwakin putkistot kiinni, mutta kun kausi alkoi niin siellä olikin paikoillaan jotain ihan muuta.

    Nyt jossain kohtaa ontuu tuo sun teorias...

    Ensiksi sanot että TenKate tekee osat ja ennen pitkää ne ajautuu HRC:lle, mutta nyt sanot että esim. syylärit on selkeesti TenKate -kamaa (vapaita ja ei niin tarkkoja lainauksia). Minä en ainakaan erottaisi pelkän ulkonäön perusteella että kuka ne on tehnyt, saati sitten myynyt! Sinä näköjään eroitat, pisteet siitä!

    Tekeekös TenKate muuten jo valmiiksi kansien porttauksen? Jos porttaa niin älä lue alla olevaa.

    Meinaan että se tapa jolla porttaus tehdään vaikuttaa kovin paljon siihen millä asteilla nokat toimii parhaiten ja millä kokonaisuudella (säädöt, putkisto, suppilot ja jne.) kansi virtaa ja tuottaa tehoa parhaiten. Jos sulla on tehtaalta suoraan tullut kansi niin se ei takuuvarmasti virtaa niin hyvin kuin portattu! Tuskin orkkiksesta on edes valuroiskeita siistitty.... Kawan 10R:stähän niin on tehty.

    Itse en todellakaan tiedä kuka ne osat ensiksi tekee ja kenelle loppupelissä kulkeutuu. Nyttenkin vain kirjoittelen sitä mitä olen kuullut / havainnoinut.

    Ja olipa kyseessä sitten TenKate, HRC, Ducati Performance tai minkä tahansa pajan viriosat niin ei ne edullisia ole!
    Aivan sama mitä harhauttavat, mutta tosiasia on kuitenkin se että kontillinen tavaraa sieltä Ten katelta pojille on tullut. Sitten täsmennöksiä:
    -Tuolla osien kulkeutumisella HRC:lle tarkoitin www.crash.net:in Ronald ja Gerritt Ten Katen haastattelua, jos asia kiinnostaa niin kannattaa lukea.
    -Syylärit on Feburin tekemät, löytyy Ten Katen luettelosta. Ei löydy HRC:ltä.

    Ja kyllä, siitä todellakin pisteet minulle että erotan osista kuka ne on tehnyt

    Ja kyllä, Ten Kate tekee kansien porttauksia. Moottori maksaa Ten Katella 2500e ja Engine Tuning 5750e, ilman alvia.

    Tomi
  24. #24
    Lainaa (tomi @ Loka. 07 2004,14:53) kirjoitti
    Ja kyllä, Ten Kate tekee kansien porttauksia. Moottori maksaa Ten Katella 2500e ja Engine Tuning 5750e, ilman alvia.

    Tomi
    Aika kova hinta yhdestä koneesta saati sitten pelkästä tuunaamisesta.

    Mutta lähinnä kuitenkin tarkoitin sitä että tuskin siihen osien ostohintaan kuuluu tuo kannen tekeminen samaan rahaan?

    Sillä sen tekeminen ja sen jälkeen säätäminen antaa kuitenkin sen lopullisen silauksen sen koneen toimintaan (saadaan "sorvattua" osat yhteentoimiviksi, kunnolla). Autuaaksi ei tee se että ostaa kaikki palikat joltain valmistajalta suoraan ja itse vaan pulttailee ne kiinni. Tuosta se tuunaaminen vasta alkaa!



    "Starvin' Marvin"

    Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com

    Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
  25. #25
    Lainaa (tomi @ Loka. 07 2004,14:53) kirjoitti
    Aivan sama mitä harhauttavat, mutta tosiasia on kuitenkin se että kontillinen tavaraa sieltä Ten katelta pojille on tullut. Sitten täsmennöksiä:
    -Tuolla osien kulkeutumisella HRC:lle tarkoitin www.crash.net:in Ronald ja Gerritt Ten Katen haastattelua, jos asia kiinnostaa niin kannattaa lukea.
    -Syylärit on Feburin tekemät, löytyy Ten Katen luettelosta. Ei löydy HRC:ltä.

    Ja kyllä, siitä todellakin pisteet minulle että erotan osista kuka ne on tehnyt *

    Ja kyllä, Ten Kate tekee kansien porttauksia. Moottori maksaa Ten Katella 2500e ja Engine Tuning 5750e, ilman alvia.

    Tomi
    Feburia ei kannata liikaa yhdistellä Ten Kateen saatikka HRC:hen. Feburin syyläriä saa, kun soittaa sinne ja tilaa... esim. SM-A 600ss-sarjan parissa vihreessä pyörässä on myös Feburin kittisyylarit.

    Tatun ja Samin pyörän moottorit on rakennettu Tanskassa.
    STM luistokytkimet on toimittanut Lahtelainen mp-paja, Akran putkistot, brakingin jarrut, WP:t WP:ltä etc, etc...
    Boxit on HRC:n... sähköt ja imukurkut saattaa olla TenKaten - eli se niistä Tuusmotorin TenKate-pyöristä.
    Kovaa ne menee silti. Hitto kun Tatu voittas epsanjassa ja koko em:n samalla.

    Ja noihin TK:n virihintoihin ihan vertailun vuoksi voisi mainita erään suomalaisen "virittäjän" kannenporttauksen, nokkien/venojen säätämisen, kittisähköjen ja sen boxin asentamisen maksavan töineen asiakkaan pärstäkertointa myötäillen 7000-8000e. Perussäädöillä...

    Ja tällä rahamäärällä saa n. 10 hv:n verran mainetta ja glooriaa lisää perusviritykseen.

    Spekulointi osilla ja muilla, jousituksen toimintaperiaatteista rengaspaineisiin ja lämpöihin nousevat arvoon arvaamattomaan näin pimenevinä syysiltoina. Voi kun joku joskus puhuis treenaamisesta ja sen merkityksestä kierrosaikoihin...
    "Hakki" Maikolaa lainaten "Ajakaa enemmän..roplatkaa vähemmän"

    Kaikkea hyvää..



  26. #26
    Lainaa (kwaak636 @ Loka. 07 2004,21:47) kirjoitti
    Hitto kun Tatu voittas epsanjassa ja koko em:n samalla.
    Samaa toivon itsekin! Samille soisin voiton ja Tatulle vaikka kakkossijan. Silloin olisi tilanne loppupisteissä mitä herkullisin (tai mahdollisuus sellaiseen olis parempi).

    Lainaa kirjoitti
    Ja noihin TK:n virihintoihin ihan vertailun vuoksi voisi mainita erään suomalaisen "virittäjän" kannenporttauksen, nokkien/venojen säätämisen, kittisähköjen ja sen boxin asentamisen maksavan töineen asiakkaan pärstäkertointa myötäillen 7000-8000e. Perussäädöillä...

    Ja tällä rahamäärällä saa n. 10 hv:n verran mainetta ja glooriaa lisää perusviritykseen.
    No halvemmallakin pääsee, eikä tartte olla pärstää. Mutta jos ylimääräistä rahaa on niin kannattaahan tuo teettää tuollaisessa paikassa, ei voi saada huonoa!

    Lainaa kirjoitti
    Spekulointi osilla ja muilla, jousituksen toimintaperiaatteista rengaspaineisiin ja lämpöihin nousevat arvoon arvaamattomaan näin pimenevinä syysiltoina. Voi kun joku joskus puhuis treenaamisesta ja sen merkityksestä kierrosaikoihin...
    "Hakki" Maikolaa lainaten "Ajakaa enemmän..roplatkaa vähemmän"
    Sinäpä sen sanoit! Kukaan ei ole vielä aihetta nostanut esille, mutta kaikki muu oleellinen on kyllä tullut esille, kohtuu useasti ja värikkäillä keskusteluilla jopa. Voi olla että kaikki onkin treenaamisesta samaa mieltä, eli mitä enemmän treenaat sitä kovempaa tulet menemään. Näissä osa-, rengaspaine- ja jousitusjutuissa on vaan enemmän spekuloinnin varaa, ehkäpä juuri siksi myös aiheuttaa enemmän keskustelua... ehkä?

    Itselläni tuli viime kesänä ennen kauden alkua jo 3 tkm täyteen ja kesän aikana jokunen tonni lisää. Kyllä sillä treenaamisella on ISO merkitys.

    Hakki on ollut oikeassa.... Tulee mieleen myös yhden 12 SM:ää voittaneen herrasen lausahdus: "Ajakaa pojat väännöillä, älkää kierroksilla...." (muistaakseni meni lausahdus noin).

    Lainaa kirjoitti
    Kaikkea hyvää..
    Samaa sinne.
    "Starvin' Marvin"

    Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com

    Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
  27. #27
    sen verran asiasta tietämättä, mutta olen kuullut, kommenttina, että WSB:ssä on rivinelosissa kuristuksia imupuolella kun taas V2 koneissa saa olla varsin vapaat tehokanavat, siis ko. sääntö taas kerran suosii veekakkosia, kuten aiemmin rivinelikkojen max. 750cm3 kokorajoitus vs. kaksimukisten 1000cm3 iskutilavuus.

    korjatkaa jos se on rikki, eikun jos olen oikeassa, elekää korjatko, mutta sanokaa miten se menee WSB:ssä? kuristetut nelikot vs. kuristamattomat kaksikot.
    Delvac 1400 Super 15W-40 luokituksiltaan on ylihyvää useimpiin prätkiin. *pöriö. Delvac inside. Delvac moottoripyöräkerhon ylipappi, hallelujaaahh!! )
  28. #28
    Lainaa (kawabata @ Loka. 07 2004,23:16) kirjoitti
    sen verran asiasta tietämättä, mutta olen kuullut, kommenttina, että WSB:ssä on rivinelosissa kuristuksia imupuolella kun taas V2 koneissa saa olla varsin vapaat tehokanavat, siis ko. sääntö taas kerran suosii veekakkosia, kuten aiemmin rivinelikkojen max. 750cm3 kokorajoitus vs. kaksimukisten 1000cm3 iskutilavuus.

    korjatkaa jos se on rikki, eikun jos olen oikeassa, elekää korjatko, mutta sanokaa miten se menee WSB:ssä? kuristetut nelikot vs. kuristamattomat kaksikot.
    Näinhän se menee.

    Superstock-luokassa säännöt ovat samat kaikille riippumatta sylinterien lukumäärästä. Siellä nelipyttyset hallitsevat sarjaa mennen tullen. Paras Ducati tais olla MM-sarjassa sijalla 10. yhteispisteissä
  29. #29
    Lainaa (kwaak636 @ Loka. 08 2004,08:11) kirjoitti
    Näinhän se menee.

    Superstock-luokassa säännöt ovat samat kaikille riippumatta sylinterien lukumäärästä. Siellä nelipyttyset hallitsevat sarjaa mennen tullen. Paras Ducati tais olla MM-sarjassa sijalla 10. yhteispisteissä
    Niin... Oletkos katsonut mitä laitteita ne on?

    999S:iä, ei R:iä. Pieni ero, mutta myös huomattava ero. Ja nyt sitten sopiva luokka kun on löydetty niin unohdetaan kokonaan sen kuskin tuoma panos laitteen kulkuun.

    Tiedän, hiusten halkomista.
    "Starvin' Marvin"

    Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com

    Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
  30.  
  31. #30
    Lainaa (parjan_fin @ Loka. 08 2004,09:51) kirjoitti
    Lainaa (kwaak636 @ Loka. 08 2004,08:11) kirjoitti
    Näinhän se menee.

    Superstock-luokassa säännöt ovat samat kaikille riippumatta sylinterien lukumäärästä. Siellä nelipyttyset hallitsevat sarjaa mennen tullen. Paras Ducati tais olla MM-sarjassa sijalla 10. yhteispisteissä
    Niin... Oletkos katsonut mitä laitteita ne on?

    999S:iä, ei R:iä. Pieni ero, mutta myös huomattava ero. Ja nyt sitten sopiva luokka kun on löydetty niin unohdetaan kokonaan sen kuskin tuoma panos laitteen kulkuun. *

    Tiedän, hiusten halkomista.
    Niin se ducati on 9 sijalla. Tuo sarja on se todellinen sarjatuotanto sarja jonka tuloksista voidaan tehdä edes jonkinlaisia vertailuja kaupassa myytävien mopojen puolelle.
Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen