Ajoharjoittelusta radalla

[vetomies]

Niin luulisi. Vedätkö sitä kersiä kärryssä perässä vai laitatko reppuun? Kers taitaa painaa arviolta n.35kg osineen. Paljonko etumatkaa se ilman Kersiä oleva pyörä saa mutkasta lähdettäessä, ehditkö saamaan suoran aikana kiinni?

Vedätkö 1000-kuutioista moottoria kärryssä perässä vai laitatko reppuun? Moottori taitaa painaa arviolta 70 kg osineen.

[PrivateeR]

Vedätkö 1000-kuutioista moottoria kärryssä perässä vai laitatko reppuun? Moottori taitaa painaa arviolta 70 kg osineen.

Mulla kävi ihan sama mielessä ku luin ton Että miksei sitä kersiä voi yrittää asentaa pyörään sisään, vaan se pitää olla kärryssä/repussa?

[miolta]

Vedätkö 1000-kuutioista moottoria kärryssä perässä vai laitatko reppuun? Moottori taitaa painaa arviolta 70 kg osineen.

Meinaatko ajaa pelkällä kersillä? Olikos se nyt n.6 sekuntia kun riittää virtaa?

[vetomies]

Meinaatko ajaa pelkällä kersillä? Olikos se nyt n.6 sekuntia kun riittää virtaa?

En meinaa, mutta muuten nyt aletaan olla asian ytimessä. Missä radalla voi vetää kilokyykyllä urku auki yli 6 sekuntia? Kun sekuntimäärät ja kokonaistehon/energiantarve kierroksen aikana ovat selvillä, alkaa tämäkin asia selvitä (ainakin monille).

[vetomies]

Mulla kävi ihan sama mielessä ku luin ton Että miksei sitä kersiä voi yrittää asentaa pyörään sisään, vaan se pitää olla kärryssä/repussa?

Yleensähän ne ovat enemmän tai vähemmän suoraan koneen osina, ikään kuin vapaarattaalla varustettuina vauhtipyörinä. PSA:lla ja Mazdalla ainakin on joissain koneissa "minihybrideitä" jotka juuri ohitustilanteissa tms antavat boosteria. Radalla tuollainen mahdollisesti riittäisi - jos taas haluaa pitkää ja kovaa matkaa vetää, niin noista ei ole kuin haittaa.

[miolta]

En meinaa, mutta muuten nyt aletaan olla asian ytimessä. Missä radalla voi vetää kilokyykyllä urku auki yli 6 sekuntia? Kun sekuntimäärät ja kokonaistehon/energiantarve kierroksen aikana ovat selvillä, alkaa tämäkin asia selvitä (ainakin monille).

Mun täytyy kyllä ihan rehellisesti tunnustaa, etten ymmärrä miten kokonaistehon tarve voitaisiin edes laskea? Kun se tehon tarve vaihtelee niin rajusti. Kiihdyttäessä taitaa se nykyinen MotoGp pyörien n.250hp olla aika limitillä mitä saadaan renkaan kautta siirrettyä rataan. Ja sitäkin rajoitetaan jo sähköisesti. WSBK pyörissä on ehkä sen 230hp?
Eli tarkoitatko, että sinulla olisi esim. 100hp polttomoottori johon sitten n. 100hp kers kaveriksi auttamaan kiihdytyksissä? Niin siinä olisi suunnilleen se kilokyykyn teho kiihdyttäessä? Saisiko sen kersin sitten paketoitua yhtä pieneen tilaan ja yhtä kevyeksi kuin se kilokyykyn moottori? Painonjakaumat yms. huomioiden. Että olisiko jarruissa ja mutkissa hitaampi vai pääsisikö samaan?

[vetomies]

Mun täytyy kyllä ihan rehellisesti tunnustaa, etten ymmärrä miten kokonaistehon tarve voitaisiin edes laskea? Kun se tehon tarve vaihtelee niin rajusti. Kiihdyttäessä taitaa se nykyinen MotoGp pyörien n.250hp olla aika limitillä mitä saadaan renkaan kautta siirrettyä rataan. Ja sitäkin rajoitetaan jo sähköisesti. WSBK pyörissä on ehkä sen 230hp?
Eli tarkoitatko, että sinulla olisi esim. 100hp polttomoottori johon sitten n. 100hp kers kaveriksi auttamaan kiihdytyksissä? Niin siinä olisi suunnilleen se kilokyykyn teho kiihdyttäessä? Saisiko sen kersin sitten paketoitua yhtä pieneen tilaan ja yhtä kevyeksi kuin se kilokyykyn moottori? Painonjakaumat yms. huomioiden. Että olisiko jarruissa ja mutkissa hitaampi vai pääsisikö samaan?

Näin:

https://youtu.be/M5raZbc7eYM

Eli jokaisessa radan kohdassa tiedossa on kaasun asento ja moottorin kierrokset. Siitä voidaan laskea sen hetkinen tehontarve. Nämä hetket yhteenlaskemalla saadaan keskimääräinen tehontarve, mikä siis oletukseni mukaan on pieni. Saa väittää vastaan, jos parempaa dataa löytyy. Jos ei löydy niin laitan Bladeen Kubotan dieselin ja kiskaisen pohjat kymiringillä.

[JMH]

Edelleen. Saako desimaalipilkun kohdalleen, jos arvioi kierroksen aikana käytetyn polttoaineen energian, ja jakaa sen kierrosajalla. Sitten ottaa polttomoottorin ja voimansiirron häviöt huomioon.

Tuleeko tuloksesta jo liian pieni

Suomen radoilla 0,5-0,7 desiä/ kieppi?

[skuikka]

Miten se Kotarin KERS:si toimi? Takasella ei ymmärtääkseni kummoisia regenitehoja kunnon jarruissa oteta kun ei siellä juuri painoa ole päällä.

[Ghostrider]

^Etujarruletku on haaroitettu ylimääräiselle sylinterille, joka aina jarrutuksissa painaa dynamoa eturenkaan kylkeen. Sähkötehoa on merkittävästi enemmän kuin Olkiluoto kolmosessa, eli alkaa suorilla mopo pakenemaan ihan eri malliin.

Mutta onhan tommosten kerssien kanssa virittely vähän noloa. Mä ehdotan rataennätysten metsästämiseen ahdettua kilokyykkyä, että ei tartte miettiä onko tehoa tarpeeksi vaiko ei.

[lario]

Mä ehdotan rataennätysten metsästämiseen ahdettua kilokyykkyä, että ei tartte miettiä onko tehoa tarpeeksi vaiko ei.

Laittaa vielä varmuudeksi mekaanisen ahtimen ja turboahtimen, niin ei tarvii valittaa ohuesta alaväännöstä.

[vetomies]

Edelleen. Saako desimaalipilkun kohdalleen, jos arvioi kierroksen aikana käytetyn polttoaineen energian, ja jakaa sen kierrosajalla. Sitten ottaa polttomoottorin ja voimansiirron häviöt huomioon.

Tuleeko tuloksesta jo liian pieni

Suomen radoilla 0,5-0,7 desiä/ kieppi?

Jos radan pituus olisi vaikka 3 km, ja bensaa kuluisi 0.6 desiä, se tekee 20 litraa sataselle tai 0.2 litraa kilometrille. Tuosta ratakierroksen 0.6 desilitrasta saat renkaalle n 0.12 dl, hiukan moottorin kierroksista ja kaasun asennosta riippuen. Energiana se on 1.08 kWh kierrosta kohden. Jos käytät radan kiertämiseen 1.5 minuuttia, silloin keskiteho olisi 40 kW.

Tuon verran siis pitäisi keskimäärin renkaaseen lykätä. Tarvitsisit 250-400 kuutioisen moottorin ja pienen energiavaraston.

Itse kyllä lonkalta heittäisin, että keskimäärin tarvitaan vain muutama kymmenen heppaa. Ja se on taivaan totuus, kunnes jollakin ärsytyskynnys ylittyy ja hän laittaa kaasunasento/kierrosluku-käyrän näkyviin.

[vetomies]

Mutta onhan tommosten kerssien kanssa virittely vähän noloa. Mä ehdotan rataennätysten metsästämiseen ahdettua kilokyykkyä, että ei tartte miettiä onko tehoa tarpeeksi vaiko ei.

Ei kyse ole siitä, onko tehoa tarpeeksi. Tehoa pitäisi nimittäin pitää olla juuri sopivasti optimaalisen kierrosajan saavuttamiseksi. Jos tehoa on liikaa, osa koneesta menee täysin hukkaan, eli silloin pyörässä on painoa liikaa.

Normaaliajossa ei kyllä mistään järkevästä tehoreservistä ole koskaan haittaa.

[PrivateeR]

Nyt on pakko tarkistaa tosta ylemmästä.....


Taisitte tarkoittaa 0,6 LITRAA per kierros, eikä 0,6 desiä???
Rupesin meinaa oikeen miettimään oman mopottimeni kulutusta ja nyt pyörii tyhjää...

[vetomies]

Nyt on pakko tarkistaa tosta ylemmästä.....


Taisitte tarkoittaa 0,6 LITRAA per kierros, eikä 0,6 desiä???
Rupesin meinaa oikeen miettimään oman mopottimeni kulutusta ja nyt pyörii tyhjää...

Jep. 0.6 litrasta renkaalle 0.12 litraa, eli 1.08 kWh. Sori siitä, ei pitäisi koskaan kännissä kirjoitella kun aina joutuu korjaamaan.

[JMH]

Nyt on pakko tarkistaa tosta ylemmästä.....


Taisitte tarkoittaa 0,6 LITRAA per kierros, eikä 0,6 desiä???
Rupesin meinaa oikeen miettimään oman mopottimeni kulutusta ja nyt pyörii tyhjää...

Joo, sori. Just noin. 0,5-0,7 litraa.

[S^Hansu]

Moottoripyöräily tarvittis oman Can Am -tyyppisen sarjan, jossa tämän suuntanen tekninen juoniminen olis sallittua.

[Nitrous]

Jos radan pituus olisi vaikka 3 km, ja bensaa kuluisi 0.6 desiä, se tekee 20 litraa sataselle tai 0.2 litraa kilometrille. Tuosta ratakierroksen 0.6 desilitrasta saat renkaalle n 0.12 dl, hiukan moottorin kierroksista ja kaasun asennosta riippuen. Energiana se on 1.08 kWh kierrosta kohden. Jos käytät radan kiertämiseen 1.5 minuuttia, silloin keskiteho olisi 40 kW.

Tuon verran siis pitäisi keskimäärin renkaaseen lykätä. Tarvitsisit 250-400 kuutioisen moottorin ja pienen energiavaraston.

Itse kyllä lonkalta heittäisin, että keskimäärin tarvitaan vain muutama kymmenen heppaa. Ja se on taivaan totuus, kunnes jollakin ärsytyskynnys ylittyy ja hän laittaa kaasunasento/kierrosluku-käyrän näkyviin.

Alastarolla menee karvan alta puoli litraa per kierros, Motoparkissa joku kuutisen desiä kierroksella. Toki osa tyosta sopasta menee moottorijarrun pehmentämiseen jarruissa.

[PrivateeR]

Jos radan pituus olisi vaikka 3 km, ja bensaa kuluisi 0.6 desiä, se tekee 20 litraa sataselle tai 0.2 litraa kilometrille. Tuosta ratakierroksen 0.6 desilitrasta saat renkaalle n 0.12 dl, hiukan moottorin kierroksista ja kaasun asennosta riippuen. Energiana se on 1.08 kWh kierrosta kohden. Jos käytät radan kiertämiseen 1.5 minuuttia, silloin keskiteho olisi 40 kW.

Tuon verran siis pitäisi keskimäärin renkaaseen lykätä. Tarvitsisit 250-400 kuutioisen moottorin ja pienen energiavaraston.

Paljonkos tehoa se 1:17 aika sitte vaatii? Koska jos rataennätys 600cc on ton verran ja tonnarilla sekunti vähemmän, ni olis kiva tietää paljonko laskennallinen arvo poikkeaa totuudesta... enkä mä nyt usko että noissa nyky rataennätyksissä ihan hirveästi ilmaa enää on.

[JMH]

bensa: 0,75 kg/l & 43 MJ/kg
0,5 litraa/ kierros
Koneen hyötysuhde 0,25 ja koneelta renkaalle 0,9
Kierros 77 sekuntia.

->47 kW -> 63 hp.

[vetomies]

Noista kulutuslukemista on hankala kovin tarkkaan laskea. Esimerkiksi satapiikki tzr:llä saisi vähintään yhtä suuren kulutuksen, mutta varmasti keskimääräinen teho kierroksella jää alle 20 hevosvoiman.

[PoS]

Mulla on tarkat lukemat ylhäällä, mutta ei tällä hetkellä käsillä. Sen verran muistan, että kaksipuokki söi Kemoralla aika tarkkaan litran kierroksella. Toki siinähän bensalla on muutakin funktiota kuin pyörittää rengasta.

[PrivateeR]

bensa: 0,75 kg/l & 43 MJ/kg
0,5 litraa/ kierros
Koneen hyötysuhde 0,25 ja koneelta renkaalle 0,9
Kierros 77 sekuntia.

->47 kW -> 63 hp.

Eli 50 heppaa katoaa savuna ilmaan?

[Nitrous]

Eli 50 heppaa katoaa savuna ilmaan?

Karkeesti jos laskee, että max. 30% polttoaineen energiasta saadaan pyörää liikuttavaksi tehoksi, ja 70% häipyy pakokaasujen, lämpösäteilyn ja muiden häviöiden kautta taivaalle niin ei olla ihan hirveän kaukana totuudesta.

[JMH]

Tossa laskeskelmassa katoo 217 heppaa, ja 63 tatamiin.

Sillä saa bensaa pakoputkesta, ääntä, lämpimän jäähdytysveden jne.

Eihän se polttomoottori niin tehokkaasti muuta lämpöä liikkeeksi. Vaikea prosessi.

Parempi ois tietty laskea energiana tonttiin vs. energiana ilmaan. (Vaikkei lopputulosta muuta. Tuossa hyöty 22,5%)

[vetomies]

Työmatkoilta löytyy käyrästöt, mutta radoilta ei

Tuosta esimerkiksi näkee, että työmatkalainen tarvitsee keskimäärin muutaman hevosvoiman tehon, kaasun asento jossain nollan ja 10% välillä (satapiikki Honda) :

http://www.monocilindro.com/wp-conte...going_work.png

Sitten riippuen siitä, kuinka pitkiä kiihdytys- tai nopean ajon vaiheet ovat, saadaan tarvittavan energiavaraston koko.

[vetomies]

Keskinopeudesta voisi ainakin päätellä, että keskimäärin vaaditaan teho joka kuljettaa pyörää tuota nopeammin (koska tehontarve kasvaa jotain v^2.8 verrannollisena). Jos kierroksen keskinopeus on vaikka 140 km/h, pitäisi varmaan rakentaa vakionopeusmoottori, joka kuljettaa pyörää esim 160 km/h. Ei tuo nyt valtavasti tehoja tarvitsisi.

Lisätään vielä sen verran, että oikeasti aihe on herättänyt kiinnostusta ihan katu-uskottavissa tahoissakin.

Esimerkiksi Kawasaki "Heavy" Industries Co Ltd on aivan viime vuosina hakenut useita patentteja erilaisiin hybridi-prätkiin, tuossa yksi:

https://patents.google.com/patent/US20190202279A1/en

Myös Hondalla on sama trendi.

Enemmänhän niissä on maailmanparannus/myynninedistys-hypetystä taustalla, mutta rata-ajossakin niistä voisi olla selvää hyötyä. Ajo kun on, jos mahdollista, vielä nykivämpää kuin kaupungissa.

[TunturiTT]

Tämän ketjun innoittamana oli pakko laskea omalle ratapyörälle, itse rakennetulle piikille, kulutus. Chronosta katsoen kilsat ja kulutetun bensan määrä kirjanpidosta. Noin 0,3-0,32l/kierros Kemoraa. Motoparkissa vähän enemmän. Pyörässä on hyvänä päivänä ehkä 25 heppaa ja omalla ajolla vauhdit riittäneet hitaan ja keskarin rajalle Kemorassa, eli 1:37 taisi jäädä kelloon tältä kesältä. Varmaan jos kuski olisi pienempi kuin minä, 115kg/188cm, niin näkyisi ehkä sekä kulutuksessa, että kierrosajassa?

[scuuba]

Ei kun että mikä on keskimääräinen tehontarve ratakierroksen aikana. Sanoisin, että maksimissaan muutaman kymmenta heppaa, mutta pitäisi käyristä varmistaa. Ei siellä kuitenkaan oikeasti urku auki vedetä kovin montaa sekuntia.

Olisko tosta mitään apua? http://www.mprata.fi/index.php?topic...36296#msg36296

[Takapainoinen Taapertaja]

Tekisi mieli lähteä totuttelemaan uuteen pyörään ensi viikolla Alastaroon. 4-8 C° luvassa "lämmintä" ja vähän arvelluttaa pysyykö siellä pystyssä noin kylmällä kelillä. Rata-ajokokemusta on vain kesäkeleistä viime kesältä.

Minkälaisia kokemuksia teillä on tuollaisessa kelissä ajelusta? Sporttisilla katurenkailla olisi tarkoitus mennä.