Löysä keula

[AaJii]

Laitetaan vielä tännekin, elikkäs:

Rätkää vaivaa jo kevyessäkin jarrutuksessa keulan pohjaaminen. On kuulemma XJ900 tyypillinen ominaisuus. Nyt poutakelejä odotellessa tein muovista 6mm paksut rikat. Ajatuksena laittaa etuputkien sisään jousen ja yläpään mutterin väliin. Kyseessä on ihan perinteinen mopoajoilta tuttu keula. Toivomuksena olis saada keulasta vähän tunnokkampi.

Kellään kokemuksia/kommentteja tällaiseen 'virittelyyn'? ..vai laitetaanko suosiolla tilaten jäykemmät jouset..

[GoodChop]

Itselläni kanssa oli tuollainen mielessä, kun XJ 750seen vaihdoin etupäähän stefat. Ei kai niistä rikoista mitään haittaa ole. Varmaan pari senttiä pitäis vaan olla niiden paksuus, että auttaisi jotain. 6mm kuulostaa aika varovaiselta. Paljonkahan ne jäykemmät jouset kustantaa...

[slip]

Hölmö "vertaus" tuohon mopoon verrattuna, mutta.. Koitin piikki DT:seen ihan huviksi tommosta sillon. Prikkoja oli kaks. Paksuutta yhteensä n.sentti. Perseessä ei kyllä tuntenu oikeastaan mitenkään. Huomattavasti "parempi" vaikutus oli silläkin kun laittoi öljyä lliikaa. Tuohon tietenki vaikuttaa paljon jousien jäykkyys. Ja tuo liika öljy syö normaalia enemmän stefoja. Kahdet meni kesäs, mutta ei haitannu ku tykkäsin mopoa ruuvata. Jousethan ei muuten ihan älyttömästi maksa. Oman kuuleman perusteella 70-150€.

Tähän kommenttiin on huomattavasti osuutta alkoholilla.

[JaZZo]

kokeileppa jäykempiä öljyjä siihen keulaan ennenku ostelet mitään myyjän suosittelemia proggressiivisiä vietereitä tänne! myyjät on kovia tietämään miten vanha vika korvataan uudella osalla!

[pahali]

kyse on xj:n ominaisuudesta. itselläni on nyt 20mm paksut almiinipalat jousien yläpäissä. jäykempi öljy ei sanottavasti muuttanut tilannetta. louisin luettelosta ainakin löytyy jäykemmät jouset ( seuraavaksi tilauksessa ajattelin ostaa)

[AaJii]

Olen kokeillut keulaan neljääkin(!) eri öljyä, mikään ei tuntunut oikein sopivan. Jäykällä öljyllä keulasta tulee kivikova, jolloin se ei jousta nopeissa kuopissa vaan 'lyö' käsille. Kaikenlisäksi paluuliike muuttuu ratkaisevan hitaaksi, vaarallinen mutkissa jos on heittoja tiessä. Nyt sitten ostettu 10W etuhaarukkaöljyt (ohjekirjahan suosittaa 5W) ja lisätty jousien yläpäähän 10mm paksut muovirikat. Putkien öljynpinta 5mm korkeammalla mitä suositus.

Remotti tehty ja muutama sata kilometriä takana..
Nyt on loistava!

Jarrutuksissa keula ei heti pohjaa ja joustoja on kumpaankin suuntaa sopivasti. Ennen rikkojen lisäämistä, pyörän päällä istuessa keula oli jo turhan alhaalla. Sanotaan että löysä keula on XJ ominaisuus - ei vika, minusta pyörä muuttui paljon paremmaksi ajaa. Jos keula ei tunnu hyvältä, suosittelen kyllä testaamaan moista viritystä. Nämä kokemukset on saatu pitkällisen painimisen johdosta...

[pasi1]

eihän ne prikat sitä jäykennä,vai? eikös ne lisää vaan esijännitystä. ( eix ne oo ihan eri juttu).

[AaJii]

Nyt ei oikein sytytä mitä haet takaa..

Pyörä lepää jousien varassa ja kun jousen päähän lisätään tavaraa, pyörän korkeus nousee. Samalla jousen esikireys luonnollisestikin kasvaa, koska tässä tapauksessa jousi kiristetään ikään kuin lyhyemmälle matkalle --> keula on jäykempi. Jousi kantaa pyörän painon ja öljy toimii vaimentajana. Näin olen asian sulattanut!

[Holtsu]

Meikän edellisessä Kawassa autto jäykemmät, progressiiviset jouset ja pykälää paksummat öljyt.

[slip]

eihän ne prikat sitä jäykennä,vai? eikös ne lisää vaan esijännitystä. ( eix ne oo ihan eri juttu).

Kyllä joo siis esijännitykseenhän tuo on aivan verrattavissa.

Ediiit: Öhöps joo, en lukenu kokonaan ennenkönaputtelin. Niin kyllähän tuo esijännityskin jäykentää tavallaan.

[Kukkoshka]

Itellä on XJ600S Diversion johon vaihdoin pykälää jäykemmät öljyt, mielestäni parani ainakin hiukan. Siinä remontissa huomasin, että jousien yläpäässä on sellaiset n. 6cm pitkät ihan tavallisen rautaputken pätkät... En tiedä ovatko nuo alkuperäiset vai onko edellinen omistaja ne siihen laittanut. Sattuuko kukaan tietämään?

[-Makke-]

Mopoaikoina laitoin mankin etupäähän(tiedän...) n.1,5cm holkit yläpäähän, auttoi surkeaa keulaa aivan pirusti. Saattaisin tehdä saman homman pärrällekkin jos olis tuota ongelmaa.

[pasi1]

Itellä on XJ600S Diversion johon vaihdoin pykälää jäykemmät öljyt, mielestäni parani ainakin hiukan. Siinä remontissa huomasin, että jousien yläpäässä on sellaiset n. 6cm pitkät ihan tavallisen rautaputken pätkät... En tiedä ovatko nuo alkuperäiset vai onko edellinen omistaja ne siihen laittanut. Sattuuko kukaan tietämään?

250 tzr:ssä on myös tuollaiset rautaholkit (putken pätkät) yläpäässä....saattaapi myös xj:ssäkin olla alunperin.

Pyörä lepää jousien varassa ja kun jousen päähän lisätään tavaraa, pyörän korkeus nousee. Samalla jousen esikireys luonnollisestikin kasvaa, koska tässä tapauksessa jousi kiristetään ikään kuin lyhyemmälle matkalle --> keula on jäykempi.

Jos holkit nostavat pyörän korkeutta, niin eihän se jousi silloin ole esijännitetty sen enempää kuin ilman holkkeja. Pyörän ja kuskin paino puristaa jousta kasaan samalla voimalla kuin aikaisemminkin. Lisää esijännitystä tuo korkeintaan asennusolutkorin tuoma virityspaino kuskin vyötäröllä. Tuntuu vähän siltä, ettei noilla holkeilla saa muuta aikaan kuin sisäänjoustomatkan pidennyksen, mikä on taas pois jouston toisesta päästä kun ajetaan monttuun. Ainoa oikea ratkaisu on jäykemmät jouset - enkä ole edes kauppias, tilatkaa Saksasta.

Lisää voi lukea Sportbike Performance Handbookista, löytyy Amazonista.

[AaJii]

Hei kamoon! *

Esijännitys tarkoittaa sitä kuinka kireällä jousi on etutolppien sisällä. Ja kun jousen elintila (asentamalla rikka/holkki) pienenee etuputkessa, jousen esijännitys taatusti kasvaa. Se asennuskorin tuoma virityspaino tuo varmasti jännitystä, mutta sitä ei tule sotkea ns. esijännitykseen. Mitä enemmän jousessa on esijännitystä, sen vähemmän matkan kuskin vyötäröltä löytyvä elintaso painaa pyörää alaspäin! Jos laitetaan jousien tilalle esim. kierretangon pätkät, niin johan on esijännitystä. Tämän jälkeen saa viritellä itseään miten haluaa, eikä painoa huomaa kuin vaimoke sängyn pohjalta..

Otappas jousi ja purista sitä sormien välissä vaikkapa 10mm. Tämän jälkeen purista toiset 10mm, seuraavaksi toteamme että ensimmäiset 10mm hoituu helpommin kuin toiset 10mm.

Olihan nyt varmasti riittävän sekavasti selostettu!?

[wekkuli]

Otappas jousi ja purista sitä sormien välissä vaikkapa 10mm. Tämän jälkeen purista toiset 10mm, seuraavaksi toteamme että ensimmäiset 10mm hoituu helpommin kuin toiset 10mm.

Pitää paikkansa jos jousi on progressiivinen, mutta jos on aikomuksena painaa se jousi pohjaan saakka, niin molemmissa tapauksissa sen viimosen 10mm matkan on hoiduttava.

Järkeileppäs asiaa näin: Jokaiselle jouselle on olemassa voima joka painaa sen loppuun asti, otetaan esimerkiksi vaikka että jousi painuisi pohjaan kun siihen kohdistuu 100 kg paino. Jousen esijännityksen kasvattaminen ei mitenkään lisää tahi vähennä sitä voimaa jolla jousi pohjaan painuu. Esijännityksen lisääminen nostaa keulaa ja siirtää painopistettä taaemmas. Sitä kautta pohjaamistaipumus voi hieman vähetä.

Esijännitys ei muuta jousivoimaa. Se ompi kylmä faktatieto. Fysiikkaa.

[ande]

Itellä on XJ600S Diversion johon vaihdoin pykälää jäykemmät öljyt, mielestäni parani ainakin hiukan. Siinä remontissa huomasin, että jousien yläpäässä on sellaiset n. 6cm pitkät ihan tavallisen rautaputken pätkät... En tiedä ovatko nuo alkuperäiset vai onko edellinen omistaja ne siihen laittanut. Sattuuko kukaan tietämään?

250 tzr:ssä on myös tuollaiset rautaholkit (putken pätkät) yläpäässä....saattaapi myös xj:ssäkin olla alunperin.

ite laitoin myös 600 divariin jäykemmät (15) öljyt parani huomattavasti ja ne holkit kuuluu sinne jousien päälle on tehtaan miehen laittamat.

[Puksuttaja]

ite laitoin myös 600 divariin jäykemmät (15) öljyt parani huomattavasti ja ne holkit kuuluu sinne jousien päälle on tehtaan miehen laittamat.

Eikös jäykemmät öljyt hidasta keulan liikuntakykykä ja tee etupäästä herkemmin pidon menettävän nopeissa töyssyissä?
Kaippa jäykät öljyt toimii jos ajelee aina paikoissa missä ei esmes kurvissa ole töyssyjä...

[ande]

ite laitoin myös 600 divariin jäykemmät (15) öljyt parani huomattavasti ja ne holkit kuuluu sinne jousien päälle on tehtaan miehen laittamat.

Eikös jäykemmät öljyt hidasta keulan liikuntakykykä ja tee etupäästä herkemmin pidon menettävän nopeissa töyssyissä?
Kaippa jäykät öljyt toimii jos ajelee aina paikoissa missä ei esmes kurvissa ole töyssyjä...

joo varmaan hidastaa mut muutos viskositeetissa 10stä 15 ei oo järin suuri itellä ainaki parani etupään käytös ja on tullu ajettua töyssystäkin mutkatietä eikä oo ongelmia ollu tosin ajelen aikas rauhallisesti

Hei kamoon!

Esijännitys tarkoittaa sitä kuinka kireällä jousi on etutolppien sisällä. Ja kun jousen elintila (asentamalla rikka/holkki) pienenee etuputkessa, jousen esijännitys taatusti kasvaa.

Joo, mutta kun se jousi ei puristu sen pienempään tilaan kuin aikaisemminkaan, vaan keula nousee! Olettaen, että paluujoustoa (sag) oli lähtötilanteessa vielä olemassa. Esijännityksen säätö on tarkoitettu etupään korkeuden säätöön. Nimi on harhaanjohtava, koska sillä tarkoitetaan jousen jännitystä teleskooppi kuormittamattomana ja täysin ojennettuna, eli eturengas ilmassa. Luonnollisesti etupää painuu siitä alaspäin kun jousta kuormitetaan pyörän ja kuskin painolla. Ehkä korkeammalla olevan keulan pumppaaminen luo illuusion jäykemmästä jousesta, mutta se on kuitenkin vain illuusio. Sisäänjoustomatka toki pitenee, mutta se on pois ulosjoustosta. Etupään korkeutta voi säätää myös ottamalla putkia läpi kolmioista, jolloin keula laskee.

Lyhyesti: jousesta saa jäykemmän hankkimalla jäykemmän jousen.

Lisäyksenä vielä tähän ketjuun, että huonoa peruskeulaa voi parantaa ns. cartridge emulaattoreilla, joita tekee Race Tech. Peruskeulat ovat yleensä siksi löysiä, koska niiden vaimennus on kiinteä (virtaus vakiokokoisten reikien kautta). Liian voimakasta vaimennusta terävissä heitoissa pitää kompensoida löysillä jousilla. Paremmissa keuloissa öljy virtaa eräänlaisten jousikuormitteisten venttiilien läpi, jolloin vaimennus toimii paremmin koko nopeusalueella. Emulaattoreilla voi tuollaiset venttiilit lisätä peruskeulaan. Vanhat virtausreiät porataan niin isoiksi, etteivät ne enää rajoita öljyn liikettä. Samalla kannattaa tietenkin vaihtaa ne jäykemmät jouset.

Kisakeulaa ei emulaattoreilla saa, mutta parannuksen pitäisi olla tuntuva.

[hetian00]

Wekkuli on oikeassa, rikkojen/holkkien lisääminen ei vaikuta muuhun kuin keulan korkeuteen ja sitä kautta painopisteen siirtymiseen taaksepäin. Jousivakioon sillä ei ole merkitystä, jousivakio=jousi painuu aina saman matkan puristavan voiman ollessa sama. Progressiivisellä jousella tämä ei päde.

[AaJii]

Tästäpä kehkeytyi mielenkiintoinen keskustelu, pakko kai se olis fysiikanlaeille antaa periksi. *
Sen verran pitää vielä soppaan lisätä että XJssä, ainakin omassa, on progressiiviset jouset etupäässä. Korjauskäsikirjassakin jos en nyt väärin muista niin on kuva jousista, josta progressiivisuuden voi todeta (toisessa päässä reilusti tiheämmin kierroksia). Ylemmässä viestissä mainittiin jousivakion olevan progressiivisellä jousella luonnollisesti eri. Heräs kysymys nouseeko 10mm korokepaloilla keula saman verran?

Heräs kysymys nouseeko 10mm korokepaloilla keula saman verran?

Juuri niin siinä käy, jos keulan kuormitus pysyy entisellään (pyörän+kuskin massa).

[yoke]

Heitänpä tähän mielenkiintoisen kysymyksen:

Oletetaan, että takapumppu on irti pyörästä ja laitetaan pystyasentoon. Jousi on lineaarinen 1 kg/mm eli jos sitä kuormitetaan 10 kg:lla, jousi puristuu kasaan 10 mm. Eikö näin ole?

Nyt tehdään niin, että jousesta otetaan esijännitys kokonaan pois ja sitten sen päälle laitetaan vaikka 40 kg:n paino. Jousi siis puristuu kasaan 40 mm.

Sitten laitetaan jouseen esijännitystä 40 mm ja laitetaan sen päälle taas sama 40 kg:n paino. Kuinka paljon jousi puristuu lisää nyt? *

[wekkuli]

Heitänpä tähän mielenkiintoisen kysymyksen:

Oletetaan, että takapumppu on irti pyörästä ja laitetaan pystyasentoon. Jousi on lineaarinen 1 kg/mm eli jos sitä kuormitetaan 10 kg:lla, jousi puristuu kasaan 10 mm. Eikö näin ole?

Nyt tehdään niin, että jousesta otetaan esijännitys kokonaan pois ja sitten sen päälle laitetaan vaikka 40 kg:n paino. Jousi siis puristuu kasaan 40 mm.

Sitten laitetaan jouseen esijännitystä 40 mm ja laitetaan sen päälle taas sama 40 kg:n paino. Kuinka paljon jousi puristuu lisää nyt? *

Ei 40 kilolla vielä yhtään. Kyseisen kaltainen jousi (1 kg/mm) lähtee puristumaan 40mm esijännityksestä vast kun tuo 40 kg ylitetään.

[yoke]

Eipä niin.

Jatketaanpa vielä aiheesta:

Pumppu takaisin pyörään. Oletetaan, että sen kokonaisjoustomatka on vaikka 120 mm.

Ensin ilman esijännitystä:

Pyörä ja kuski aiheuttavat takapumppuun 80 kg:n painon eli jousitus painuu 80 mm. Eikö näin ole?

Sitten ajetaan pattiin, joka aiheuttaa pumppuun 40 mm liikkeen ylöspäin. Jousitus pohjaa.

Sitten 40 mm esijännityksellä:

Pyörän ja kuskin 80 kg:n painolla jousitus painuu kasaan 40 mm. Samaan pattiin ajo aiheuttaa edelleen 40 mm liikkeen pumppuun ylöspäin. Pohjaako jousitus nyt? *

[yoke]

Kumma kun kukaan ei kommentoi...

Vai rupesivatko kaikki tekemään käytännön testejä...

Moro

Koetin 15mm:n putken pätkiä, kunnes tilasin Touringilta Ruotsista jäykemmät progressiiviset jouset - jo 4 vuotta sitten (silloin Storm väitti ettei heiltä saa, nyt kuitenkin katalookissa alle 100 eurolla). Ehdottomasti parempi. Vähän Motulin 10W -öljyn kanssa nypyttää hitaalla, mutta matkavauhdissa toimii. Ei pohjaa edes 2 päällä jarrutuksissa.

Alustan balanssin "löysin" vasta 3 vuoden jälkeen kääntämällä takapään Hagonit jäykimmälle (3-asentoinen esijännityksen säätö). Nyt etu- ja takapää toimii hyvin yhteen. (Huom! kuski ajotamineissa n. 100kg.)

[Georg]

Öljyjen kanssa läträäminen on lähinnä hienosäätöä. Jos keula pohjaa helposti/niiaa liikaa jarrutuksissa, niin lääke löytyy progressiivisista (ja jäykemmistä) jousista.

Ei kustanna paljoakaan rahaa ja ajo-ominaisuudet (yleensä) paranevat huomattavasti.

Niin ja vanhemmiten nuo keulan vieterit tahtovat väsyä, joten uutta vaan tilalle. Öljyllä saa sitten passailtua vaimennusta mielensä mukaan, jos keulassa ei säätöjä löydy.