moottorin purku ja kasaaminen

[GAMMA500]

Havaitsin tuossa että supersporttini pölläyttää sinistä savua pakoputkistaan ja nyt tarttee tutkia jotta mikä on vialla.
Moottori on nyt tiputettu paikaltaan ja kansien irroitus täytyisi tehdä seuraavaksi. Nyt kuitenkin olen alkanut mietiskelemään että tarviiko tuossa muistaa jotain erityistä.
Pari asiaa jotka mietityttää:
-sylinterin/kannen pinnapultit, ovatko venyvää mallia ja täytyykö nuo vaihtaa uusiin?
- kannen tiivisterenkaat ilmeisesti täytyy vaihtaa, samoin kuin sylinterin alatiiviste?

Mitäs muuta täytyis hommata valmiiksi? Tartteeko jotain erikoistyökaluja että saa romut kasaan
Fabio varmaan tietää tästä asiasta "hiukan"

[mopokesa]

Sen verran paljon on muistettavaa kun pannun aukaiset, että suosittelen, ainakin jos teet sitä ensimmäistä kertaa niin, ota joku kokeneempi kaveri mukaan. Säästyt paljolta murheelta ja huolelta.

Tietysti jos omaat hieman taitoja, omistat kohtuullisen valikoiman työkaluja ja varaat tiivisteet ja muut vaihdettavat rekkulat ( tarvittaessa esim. nokkaketju/remmi, uudet pultit lohkoon ja kanteen, laakerit, männänrenkaat, tiivisteet, imu/pakosarjaan, venakoppaan,kanteen, jne) Ja tietenkin kun laitat kasatessa kaikki purkamasi käänteisessä järjestyksessä takaisin, oikeisiin säätöarvoihin, niin eihän homma voi muuta kuin onnistua.

[GAMMA500]

No nyt on kannet ämpärissä...
Noihin kannenmuttereitten kiinnivääntämiseen täytyisi ilmeisesti ostaa tai tehdä itse 15mm lenkkiavain jonka saisi momenttiavaimeen sitten kiinni, onko tietoa myydäänkö tuommoisia muualla kuin klaukkalassa?
Sama homma taitaa olla hihnapyörien mutteriavaimen kanssa...
Olipas muuten hihnat melko naftin pituiset, ei meinannut takasylkän hihna tulla pois ollenkaan... kai sen kuitenkin pitäisi tulla melko kevyesti vaikka hihnapyörät pitää paikoillaan? Kiristäjät otin pois tottakai ensin.

Sen tuossa jo huomasin että kannessa ei ole muuta tiivistettä kuin nuo öljykanavien o-renkaat, mutta eipä ollut myöskään pakoaukoissa, miten lienee kuuluuko sinne kuitenkin tiivisteet?

[eepo]

Terve!

Kansien kiristykseen kantsii tehdä kyseisen näköiset avaimet. Pidä avain 90 asteen kulmassa momenttiavaimeen nahden, niin ei tule kulmapoikkeamaa.

[GAMMA500]

Terve!

Kansien kiristykseen kantsii tehdä kyseisen näköiset avaimet. Pidä avain 90 asteen kulmassa momenttiavaimeen nahden, niin ei tule kulmapoikkeamaa.

Tattis neuvosta . Nyt kun asiaa mietin niin onko tuolla hylsyn etäisyydellä merkitystä joka tarttis huomioida momentissa?

[eepo]

Ei kai sillä ole (suurta) merkitystä, kun vaan pitää momenttiavaimen ja lenkin kohtisuorassa.

Ps Minkälaista uutta osaa on tulossa? ehkäpä 944cc satsia, 41 fcr keihiniä, isoa venaa, kevyttä vauhtipyörää...

[parjan_fin]

No itse olisin moisen avaimen kanssa kyllä varovainen, sillä kyllähän sillä on väliä missä kohtaa tuo on kiinni.

En nyt ulkoa muista noita momentin kaavoja ja muit ahienouksia, mutta itse en ainakaan tuolla tavalla lähtisi kiristelemään. Ottaisin maahantuojalta selkoa millä tavalla ja arvoilla he sen tekevät. Eli jos käyttävät moista ratkaisua niin mikä on momenttia-avaimessa arvo ja kuinka kaukana on tuo kiinnityspiste lenkistä ja jne.

Aika arpomiselta kuulostaapi....

[MadMan]

Kyllä se ihan noin menee, kunhan muistaa tosiaan että momenttiavain on suorassa kulmassa tuota avainta vastaan ja että momenttiavaimen varteen kohdistettava kiristysvoimakin on kohtisuorassa momenttiavaimen vartta vasten. Ruuvin kiristysmomenttiinhan vaikuttaa tuollaisen kiristyspaikan "siirtimen" kanssa työskennellessä myös momenttiavaimen varren suunnassa vaikuttavat voimat, joita normaalikäytössä tosin ei juurikaan esiinny. Tämä on vähän vaikea asia suusanallisesti esitettäväksi, mutta noin se menee. Pitääkö vielä piirtää kaavio ko. tilanteessa vaikuttavista voimista? Se tietysti selventäisi asiaa, mutta en taida nyt jaksaa. Jos jotakin kiinnostaa asia suunnattomasti, niin voin yrittää jotakin väkertää

Pointti on se, että tuo on turvallista ja antaa oikean momentin, kunhan se momenttiavain on suorassa kulmassa tuota kiintoavainta vastaan.

Kohtisuorassa ja momenttiin 4,5 kg. Valmistaja suosittelee 4,2-4,3 kg, mutta käytäntö on osoittanut, ettei 4,5 kg:lla ala ilmetä pakoaukon kohdalla vuotoa kannen ja sylinterin välistä kovankaan kurmotuksen jälkeen.

Sylinterin alatiivistettä ei tarvi uusia. Riittää kun puhdistat ja kaulit vaikka pullolla suoraksi. Kasatessa loctite 510:ä molemmin puolin.

Pölläyttämisen syy ko. koneessa on lähestulkoon aina venttiilien varsien kumit. Näitä kun ostat, ota mustat; kestävät mahdollista bensatulvaa paljon paremmin kun alkup. läpinäkyvät. Kun kannet kerran on irti, katso pakoventtiilin ohjurin välys. Ainoa osa joka tuppaa kulumaan. Ohjurin voi vaihtaa itsekin korjaamokäsikirjan neuvoin, mutta jos ei ole itsestään kovin varma, kannattaa ohjurin vaihto tettää koneistamossa.

Nokkapyörien avainta et tarvi, ellet aio vaihtaa nokka-akselien laakereita.

[GAMMA500]

Ps Minkälaista uutta osaa on tulossa? ehkäpä 944cc satsia, 41 fcr keihiniä, isoa venaa, kevyttä vauhtipyörää... *

Ei vissiinkään mitään kummempaa viriosaa nytten ole tulossa, tuo on hestec- ruiskulla ja sytkällä ja muistaakseni 43mm läppärungoilla. Ruiskusuuttimet vaan tarttee kyllä uusia, eivät ruiski enää samaantahtiin pienillä aukioloajoilla.
Niin juu pakoputkia/vaimentimia saa kyllä tarjota jos jollakin on.

Minkäslaiset imukanavat noissa ducateissa on tehtaalta lähtiessä, ovatko käsityönä viimeistellyt ja melko jouhean malliset?

[GAMMA500]

Sylinterin alatiivistettä ei tarvi uusia. Riittää kun puhdistat ja kaulit vaikka pullolla suoraksi. Kasatessa loctite 510:ä molemmin puolin.

Pölläyttämisen syy ko. koneessa on lähestulkoon aina venttiilien varsien kumit. Näitä kun ostat, ota mustat; kestävät mahdollista bensatulvaa paljon paremmin kun alkup. läpinäkyvät. Kun kannet kerran on irti, katso pakoventtiilin ohjurin välys. Ainoa osa joka tuppaa kulumaan. Ohjurin voi vaihtaa itsekin korjaamokäsikirjan neuvoin, mutta jos ei ole itsestään kovin varma, kannattaa ohjurin vaihto tettää koneistamossa.

Nokkapyörien avainta et tarvi, ellet aio vaihtaa nokka-akselien laakereita.

Mitäs ainetta tuo loctite 510 on? Onko se sitä hylomar tyyppistä ja sinistä pysyvästi elastista?

Tuohon on kesällä vaihdettu merkkihuollon toimesta kaikki varrenkumit, olikohan imu vihreä ja pako musta vai toisinpäin...
Sylinterissä ei ole oikeastaan mitään kulumajälkeä (ajettu 28tkm) mutta joku siinä vaan aiheuttaa savutuksen, öljynvaihdon jälkeen mielestäni lakkasi hetkeksi, vanha öljy oli bensan tuoksuista ja kovin notkeaa. Tuo suuttimen epäkuntoisuus aiheutti takasylkälle ylirikasta seosta ja nyt oli vielä lambdan johtokin mennyt pesun tai koiran juoksentelun seurauksena poikki.... Juuh ja öljy oli pikimustaa puolen tunnin käytön jälkeen.

Onko nuo mustat ohjurinkumit ihan ducatin alkuperäisosia vai mistä niitä saa?

[GAMMA500]

No perhan aina unohtuu jotain kertoa, tuo mopo vuoti jostain vettä moottoriöljyn sekaan, vesisateen tai pesun jälkeen lisääntyi öljysilmän maitokerros aina vain enemmän ja nyt ei näe enää edes kunnolla öljynpintaa. Mistähän tuo voisi vuotaa, huohotinsysteemin kautta vai mahdollisesti lohkon/sylinterin tai sylinterin/kannen välistä. Takasylinteri nousi kevyesti mutta etusylinterin pinnapulttien juuret oli ihan valkoisen moskan peittäminä.
Ja moottori ei vuoda öljyä mistään ulospäin

Loctite 510 on punaista nestemäistä tiiviste"liimaa", joka kovettuu kovaksi lasimaiseksi kasauksen jälkeen. Korjaamokäsikirja suosittelee, samoin kuin vanhat Ducatilla ajavat kilpakuskit.

Mustat venttiilivarren kumit on alkuperäisosia ja taitavat jo olla kaikissa uudemmissa Ducateissa. Näitä läpinäkyviä käytettiin ainakin -90 - luvun alkupuolelle.

Vesi ei koneeseen pääse muuten kuin ilmanputsarikotelon kautta. Jos kantta ei esim. K&N sarjan vuoksi ole, hanki vaikka käytetty, jonka voi leikata auki niin, että etureunaan jää vielä jonkinlainen suoralta vesisumulta sateella suojaava reuna. Varmista myös, että ilmanputsarikotelon pohjassa olevat vedenpoisto"tutit" aukeavat, jos vettä koteloon alkaa kertyä.

Olen huomannut että joskus öljysilmään tulee "kermakerros". Luullakseni tämä on jonkinlaista kondenssikosteutta, jota muodostuu jos harrastaa tallikaasuttelua tai ajaa vain lyhyitä matkoja. Möhnä kuitenkin häviää, kun käy päräyttämässä 50-100km lenkin niin, että kone lämpenee.

[Strictly VN 1600]

Ihan näin mielenkiinnosta... Miten noilla ylläolevilla työkaluviritelmillä se kansi oikein kiristetään? Joku juju siinä näköjään on.. Momenttiavain tulee tuohon hylsyyn vai?

Ai niin, unohtui mainita tuosta kanavien muotoilusta. Äkkiseltään katsottuna näyttävät viimeistellyiltä, jos verrataan japanilaisiin tippukiviluoliin, mutta kyllä niissä parantamisen varaa on.
Muutama vuosi sitten käytin oman 2-venttiili - koneisen kannet Virtauskansi Luodolla. Pako-ohjurit holkitettiin, kanavia ja venttiililautasia muotoiltiin pikkuisen, niin yläkierroksille tuli henkeä huomattavasti lisää. Tämä ilmeni etupyörän kevenemisenä , sekä huippunopeuden lisääntymisenä kaksipäällä ajettaessa n.15km/h.
Tiedän tässä kulmilla toisen viritysalan ammattilaisen, joka tekee kansi- ja nokkatyöt sekä omaa myös säätämiseen apuna tarvittavia mittalaitteita...

Ihan näin mielenkiinnosta... Miten noilla ylläolevilla työkaluviritelmillä se kansi oikein kiristetään? Joku juju siinä näköjään on.. Momenttiavain tulee tuohon hylsyyn vai? *

Momenttiavain tulee hylsyyn. Tällaista viritystä tarvitaan, koska mutterit ovat sellaisissa paikoissa, ettei niihin hylsyllä pääse käsiksi.

[Strictly VN 1600]

No eikös tuo kiintolenkkiavain pyöri hylsyn pystysuoran akselin ympäri siinä tapauksessa jolloin kumpikaan pää ei itsessään kierrä mihinkään suuntaa?

Tohon ei taidakkaan tulla räikkätyyppistä momenttiavainta?

[eepo]

Kyllä sitä ihan tavan räikkämallin momenttiavaimella käännetään, pitäen lenkkiä ja momenttiavainta kohtisuorassa toisiinsa nähden, eikä näiden kahden välillä tapahdu minkäänlaista pyörimisliikettä.

Ehkä asian voi ymmärtää niin, että momenttiavaimen "pyörityspiste" vaan siirretään sivuun.

Kyllä tuo veden kertyminen öljyyn on ainakin mulla sateella ja pesun jälkeen enemmän sääntö, kuin poikkeus. Vaivaa vähentää kylmällä kelillä (valtaosa suomen kesästä ) kun peittää öljynjäähdytintä, niin että saa lämmöt nouseen. Myös kova ajo auttaa tässäkin ongelmassa

[GAMMA500]

Mulla ei ole ilmanputsarikoteloa ollenkaan, siinä on pipercrossin vaahtomuovisuodatin joka tulee suoraan imutorviin kiinni. Voihan sinne vesi päästä sitäkin kautta vaikka tankissa lähes kiinni onkin. Saattaapi olla että syksyä kohti alkoi öljysilmä vesittymään enemmän kuin alkukesästä... Ajelin kyllä pitempiäkin lenkkejä mutta öljynjäähdytintä en peitellyt.

Nuo imukanavat ovat kyllä käsin työstetyt jollain pienellä jyrsinterällä, onko ne alkujaan ihan valu jäljiltä vai antaako ne vinkua jo tehtaalla niille?

[eepo]

Mulla ei ole ilmanputsarikoteloa ollenkaan

Mulla ainakin perstuntumalla tuli lisää potkua vehkeeseen (900SSie), kun laittoi ilmansuodatinboxin paikalleen, toki kansi leikattuna, verrattuna suoraan läppärunkoihin kiinnittyviin B&M kartiosuodattimiin. Liittyy luultavasti ilmavirran resonansseihin kotelossa.

[GAMMA500]

Mulla ainakin perstuntumalla tuli lisää potkua vehkeeseen (900SSie), kun laittoi ilmansuodatinboxin paikalleen, toki kansi leikattuna, verrattuna suoraan läppärunkoihin kiinnittyviin B&M kartiosuodattimiin. Liittyy luultavasti ilmavirran resonansseihin kotelossa.

Se voipi pitää paikkansa, muutenkin tekisi mieli laittaa joku enemmän suodattava suodatin... ei vaan mahdu kun läppärunko ja suppilot vievät ison tilan. On mulla tuo originaalisuodatinboxikin mutta ei sovi, paitsi jos etsisi kaasuttimen ruiskun tilalle

[900S.i.e]

Mulla ainakin perstuntumalla tuli lisää potkua vehkeeseen (900SSie), kun laittoi ilmansuodatinboxin paikalleen, toki kansi leikattuna, verrattuna suoraan läppärunkoihin kiinnittyviin B&M kartiosuodattimiin. Liittyy luultavasti ilmavirran resonansseihin kotelossa.

Se voipi pitää paikkansa, muutenkin tekisi mieli laittaa joku enemmän suodattava suodatin... ei vaan mahdu kun läppärunko ja suppilot vievät ison tilan. On mulla tuo originaalisuodatinboxikin mutta ei sovi, paitsi jos etsisi kaasuttimen ruiskun tilalle

Onko sun peli varustettu Hestecin omalla läppärungolla vai jollain muulla? H-D/Buell peruja? Orkkis boxihan kävis alkuperäisille mikunin 45mm (900 i.e -mallit) läppärungoille, jolloin voisit käyttää vielä Hestecin hienouksia. Hyvin säädettynä pitäis kyytikin olla enemmän ku kohdallaan *.

[GAMMA500]

Onko sun peli varustettu Hestecin omalla läppärungolla vai jollain muulla? H-D/Buell peruja? Orkkis boxihan kävis alkuperäisille mikunin 45mm (900 i.e -mallit) läppärungoille, jolloin voisit käyttää vielä Hestecin hienouksia. Hyvin säädettynä pitäis kyytikin olla enemmän ku kohdallaan *.

Ne on muistaakseni ruotsalaiset läppärungot tai ainakin ruotsista hankitut, mutta mielestäni ihan yleismalliset eli autokäyttöön tehdyt. Kyyti on ainakin tehomittausten mukaan ollut asennuksen jälkeen ihan mallillaan vakioon verrattuna. Mutta harmi vaan kun ei ole mitään dokumenttia tuosta

[GAMMA500]

Pannaanpas vähän väliaikainformaatiota . Syylliseksi savutukseen taisi löytyä juuri nuo pakoventtiilin ohjaimet, auki ollessaan venttiili heilui imu-pako suunnassa ainakin millin jos ei enemmänkin . No nyt vaan osat tilaukseen ja odottelemaan

[GAMMA500]

Kun kannet kerran on irti, katso pakoventtiilin ohjurin välys. Ainoa osa joka tuppaa kulumaan. Ohjurin voi vaihtaa itsekin korjaamokäsikirjan neuvoin, mutta jos ei ole itsestään kovin varma, kannattaa ohjurin vaihto tettää koneistamossa.

Kiitos vinkistä 888, pako-ohjaimethan ne olivat kuluneet.

Kuinka tuo ohjainten vaihto tapahtuu? Itselläni on Haynesin manuaali 91-98 ja se on melko suppea. Olisiko kenelläkään kyseisestä operaatiosta seikkaperäisiä ohjeita sähköisessä muodossa?

[eepo]

Terve!

Tuossa olisi 998 Testatretta moottorin korjaamokäsikirja, joitain juttuja voi varmaan soveltaa 2v koneeseen. Muutenkin mukavaa luettavaa...

Ohjureiden vaihdon lyhyt oppimäärä:
1. Puretaan kansista irtoavat osat pois
2. Kuumennetaan kannet uunissa
3. Lyödään ohjuri ko. tarkoitukseen soveltuvalla tuurnalla pois
4. Lyödään uusi ohjuri paikoilleen
5. Varmistetaan kalvaimella ohjurin oikea välys (oikeanlaisella tuurnalla lyötynä ei vaurioidu)

Oleellista on kannen riittävä lämmitys ennen vaihtoa, jottei ohjurille varattu reikä "kasva". Tämän varalle on kuitenkin ohjureita saatavilla ulkohalkaisijaltaan kahta eri ylikokoa, mutta yleensä selviää alkuperäisen kokoisella ohjurilla.

Minulla on muutamiin Ducateihin (2- ja 4-venttiilisiin) kopioita korjaamokäsikirjoista, joita saa kyllä lainata kopioitaviksi (900SS ei ole). DucatiKämna Saksassa myy kopioita alkuperäisistä korjaamokäsikirjoista. Sieltä saat SS:n kirjan kätevästi postitse ja huomattavasti halvemmalla kuin Ducatilta, joka pyytää kirjoista 200€ - 250€.

Nuo testastretan kannet ovat kyllä melkoisen erilaiset, kuin vanhat 2-venttiili kuulalaakeroidut.

[eepo]

Nuo testastretan kannet ovat kyllä melkoisen erilaiset, kuin vanhat 2-venttiili kuulalaakeroidut.

Joo ei kannata noista paljoa välittää, vaikka hyvää iltalukemista ovatkin.
Vieläkuin uutta ohjuria jäähdyttää kylmäspräyillä, tai laittaa pakastimeen vähäksi aikaa, niin uppoaa paikalleen helpommin.

[GAMMA500]

Kiitos asiantuntevista neuvoista
Oli tuolla testastretta-manuaalissakin selvitys tuosta ohjaimen vaihdosta, mainittiin että täytyisi käyttää *erikoistyökaluja, tässä tapauksessa kahdenkokoista tuurnaa.

888:
Minkäslaiset tuurnat tuohon soveltuu, käykö ihan tavalliset tasapäiset, joissa paksuus on oikea vai tarvitaanko jotain ihmeellisempää.... ei uskois kun ohjain on kuitenkin hyvin näkösällä ja pääsee suoraan lyömään

[RikTen]

(900SS ei ole). DucatiKämna Saksassa myy kopioita alkuperäisistä korjaamokäsikirjoista. Sieltä saat SS:n kirjan kätevästi postitse ja huomattavasti halvemmalla kuin Ducatilta, joka pyytää kirjoista 200€ - 250€.

Tässä toinen paikka tehtaan korjauskäsikirjojen kopioihin. Tuli aikanaan halvaksi, vaikka ausseista saakka lensikin:
http://www.ducati-gowanloch.com/manuals.htm