Moottorirata Iittiin

Lainaa:

---

Desmosedici kirjoitti

Lahti Events Oy:n mukanaolon järkevyyttä en osaa lähteä arvioimaan(ainakaan kaupungin näkövinkkelistä). Äkkiseltään tuollainen organisaatio näyttäytyy tasaista tappiota takovalta kaupungin puuhaorganisaatiolta, joka järjestelee "kivoja juttuja", joista tehdään tasaisesti persnettoa, mutta perusteluina käytetään sitten näitä alueelle jääviä veromarkkoja jne. Ehkä MotoGP:n järkkääminen sen sijaan jättäisi viivan alle jotain? Jää nähtäväksi. Se, että ratayhtiö ei hoida kaikkea itse on sitten toinen asia. Jos mutuillaan, niin muutaman työntekijän Kymiringin ratayhtiö tuskin organisaationa pystyy hanskaamaan MotoGP:n tasoista tapahtumaa ilman merkittäviä lisäpanostuksia/rekryjä. Kannattaako tällaista sitten pyristellä itse kasaan vai ulkoistaa paketti jollekin muulle taholle, jolla oletusarvoisesti jotain kokemusta näistä jo on ja kerätä itse hillot "ratavuokralla"? Kymiring ja sen taustahahmothan MotoGP:n ja MXGP:n ovat Suomeen kuitenkin saaneet, joten puitteiden tarjoamisen lisäksi tarjoavat käytännössä myös tapahtuman järjestysoikeuden samalla ulkoiselle toimijalle, joka nyt sattuu olemaan Lahti Events. Jos nyt jotain lähtisin kritisoimaan on se, että Lahden sijaan Kouvolan pitäisi olla se, joka laittaisi vähän paukkuja tähän kokonaisuuteen ollen kuitenkin yksi selvimmistä hyötyjistä radan osalta ihan puhtaasti maantieteellisistä syistä. Mitä nyt huhupuheita on uskominen, niin Kouvolan haluttomuuteen on toki voinut vaikuttaa ihan henkilökemiatkin ratayhtiön puuhamiehen ja... no kaikkien muiden välillä :D

---

Mitään oikeasti tietämättä teen nyt pari oletusta tuon aiemmin ketjussa kopioidun mielipidekirjoituksen ja muiden julkisten tietojen varassa:


- Lahti Eventsin tappiot johtuu siitä, että se on maksanut Dornalle jo pari miljoonaa "Sanctioning fee":n muodossa. Brno:n maksu on lehtitietojen mukaan 4,3 miljoonaa per vuosi ja suomi tuskin pääsee halvemmalla, joten olettaisin loppujen pari miljoonaa olevan kaavailtu maksettavaksi jälkikäteen. Tuolla etumaksulla kisa pysyy kalenterissa ja sen perusteella Lahti events voi sanoa niiden kulujen siirtyvän ensi vuoteen. Suomeksi varmaan tarkoittaa, että sitä ei tarvi ensi vuonna maksaa koska on jo sisällä. (Epäilen espanjalaisten rehellisyyttä tässä kuitenkin.)


- Edellinen oletus johtaa siihen oletukseen, että kaikki tulo tapahtumasta jää Lahti Eventsille. Näin ollen ratayhtiön ainoa tapa tehdä rahaa on ratavuokra, minkä desmosedici mainitsikin.

- Paljonko ratavuokran sitten pitäisi olla? ratayhtiö ei tienaa juuri mitään, mutta sillä on jo nyt ilmeisesti 15 miljoonaa velkaa ja puhutaan vielä, että pitäisi toiset jostain lainata jotta rata olisi valmis motogp karkeloihin. Ne velat pitäisi jollain maksaa ja tavallinen ratapäivätoiminta ei vuosikymmenessä maksa takaisin 15 miljoonaa. Ei edes yhtä. Näin ollen oletan jälleen täysin ilman parempaa tietoa, että Lahti Events on sopinut maksavansa miljoonia vuokraa ratayhtiölle per motogp kisaviikonloppu.

Millään muulla tavalla en saa päähäni, miten ratayhtiö pystyy maksamaan nuo rakentamisen velat. Vai tietääkö joku muu, mistä kilparata saa tuloja?

^On jo entuudestaan tunnettua, että LE olisi maksanut ratavuokraa KR:lle. Sen on KR julkisesti maininnut.

Oletettavimmin LE:n miljoonakulut liittyvät kisojen suoriin järjestelykuluihin. Rata-alueelle joudutaan hankkimaan paljon vuokrattua kamaa kuten vaikkapa katsomorakennelmia. Tuollaisista joutuu maksamaan jo varausvaiheessa; siten saadaan kaiken maailman hupivarailijat pois varauslistoilta.

Brnon tälle vuodelle sovittu (entisestään korotettu) maksu olisi ollut 4,8 tai 4,9 M€; en jaksa ulkoa muistaa. On oletettavaa, että KR olisi voinut saada vuodelle tai parille hieman rabattia lisenssistään. Myöhempinä vuosina lisenssimaksu varmaankin nousisi Brnoa korkeammaksi - niin paljon Dorna on tuota Brnota jaksanut julkisesti haukkua.

Mutta mitäpä noista. Rata on asfaltoitu, joten siipimiehet pääsevät siellä kurvailemaan. No matter the cost, nor the payer...

^

Juu me ollaan täällä foorumilla sellaisia hiljaisia mahdollistajia, kun ei järjestetä miekkareita tai muita tempauksia vastustamaan hanketta.

Mennään vain törkeästi radalle ajelemaan, kun joku sellaista mahdollisuutta myy.

Suoraselkäisempi motoristi boikotoisi.

Ratakausi 2021 se vaan vaikuttaa paranevan :thumbup:
Lisäksi pääsee kokemaan uuden Alastaron?

"Pelastaja paljastui! Suomalaiselta perheyhtiöltä monien miljoonien laina KymiRingille – ”Paketti on kasassa”


https://www.is.fi/urheilu/art-2000007148682.html

Hyvä että saavat loppuun tuon projektin. Sama suku taitaa omistaa myös maa-alueen radan alla. Ei muuta kun kisat pystyyn ja väki lauteille.

Mietin vaan, että kuka lainaa ja kenelle...:grin:

Perheomisteinen yhtiö lainaa useita miljoonia euroja KymiRing Oy:lle, kiinteistö- ja palvelutoimintaa harjoittavan A. Ahlström Kiinteistöt Oy:n kautta.
Tiedon vahvistavat IS:lle sekä perheomisteisen sijoitusyhtiön Ahlström Capital Oy:n rahoitus- ja investointijohtaja Sebastien Burmeister että A. Ahlström Kiinteistöt Oy:n toimitusjohtaja Peter Ahlström.

– Pitää paikkansa, että A. Ahlström Kiinteistöt Oy on osallistunut Kymiringin rahoitukseen. Ratkaisun tarkoituksena oli varmistaa, että yhtiön suunnitelmat voidaan toteuttaa, Burmeister sanoo.

– Yhtiömme osalta kyse on muutaman miljoonan lainasta KymiRingille, Ahlström puolestaan kertoo.

Lainaa:

---

Kerberos kirjoitti

Ratakausi 2021 se vaan vaikuttaa paranevan :thumbup:
Lisäksi pääsee kokemaan uuden Alastaron?

"Pelastaja paljastui! Suomalaiselta perheyhtiöltä monien miljoonien laina KymiRingille – ”Paketti on kasassa”


https://www.is.fi/urheilu/art-2000007148682.html

---

Missäs tää "rata ei valmistu koskaan" väki piileskelee? :grin:

Hiton hienoa, että homma jatkuu! Nyt ku vielä toi maailmanlaajuinen olutkampanja saatas loppumaan, ni ens kesästä tulis kerrassaan mahtava! :jippikaijee:

Kymiringin puurtajille iso :respect:

Keskelle ei mitään rakennettu, viivästynyt, koronaa ja peruuntuneita kinkereitä. Silti väännetty jo melkein perille, vaikka tulopuoli on jäänyt varmasti laskelmista. Uskomatonta taloudenhallintaa kun tulee jatkuvasti p*skaa tuulettimeen.

Tuollaisesta projektin vetäjän kanssa olisi opettavaista olla töissä. Ei varmaankaan (?) helppoa, mutta voisi olla ns tosielämän projektikorkeakoulun opettavaisimpia kursseja.

Suuresti kunniotan tiimiä Pohjola & Co. Pistäkää paremmaksi... :grin:

Lainaa:

---

Batmanninja kirjoitti

Yritystä on ollut ja paljon on saatu aikaiseksi. Hattu päästä puuhamiehille.

Näin unta, että Ahlström, joka hankkeen takana on isolla osuudella, saa Ahlström-Munksjön myynnistä kohtapuolin 2.1 Miljardia € ja paremman sijoituskohteen puuttuessa laittaa vähän lisää fyrkkaa Tillolaan.

---

Mitäpä se mun uneni ties :;):

Hienoa! Tulee mieleen miten moni täälläkin toitotti että ei ikinä onnistu. Kaikki onnistuu jos vain on tarpeeksi tahtoa ja valmiutta panostaa omaa työtä asioiden eteenpäin viemiseksi. Ja tietty ymmärrystä mitä homma vaatii. Iso hatunnosto kaikille asiaan vaikuttaneille.

Edit:
Kaivoin vähän muistilokeroita. Jotenkin näinhän se lähti käyntiin:

4.12.2013 "Moottorirata on pyörinyt opetus- ja kulttuuriministeriön rahoitussuunnitelmissa jo vuosia. Ministeri Paavo Arhinmäki poisti sen rahoitussuunnitelmasta ja samalla valtakunnallisesti merkittävien hankkeiden listalta."

19.11.2014 "Iittiin kaavailtu moottoriurheilukeskus Kymi Ring sai merkittäviä uutisia keskiviikkona, kun valtion liikuntaneuvosto näytti keskiviikkona yksimielisesti vihreää valoa hankkeen rakentamisavustuksille."

Ilmeisesti Persuja on kiittäminen siitä että hommaan saatiin Valtion tuki ja asia liikkeelle. Kun vihreät lähtivät hallituksesta niin moottoriurheilullekin löytyi ymmärrystä. Oli sitten helpompi löytää yksityistä rahoitusta.

Täällä hiukan selvennystä asiaan, https://kouvolansanomat.fi/uutiset/u...9-48beb498a527

Lainaa:

---

Iitin Kymiring on löytänyt kiinteistö- ja palvelutoimintaa harjoittavasta perheyhtiöstä A. Ahlström Kiinteistöt Oy:stä itselleen pelastavan rahoittajan. Ilta-Sanomien mukaan kovista rahoitushaasteista kärsinyt Kymi Ring oy saa suomalaiselta perheyhtiöltä yli 12 miljoonan euron lainapaketin.

IS:n tiedon ovat vahvistaneet myös sijoitusyhtiö Ahlström Capital Oy:n rahoitus- ja investointijohtaja Sebastien Burmeister sekä A. Ahlström Kiinteistöt Oy:n toimitusjohtaja Peter Ahlström.

Koronapandemia toi omat lisävaikeutensa viime keväänä ratayhtiön toimintaan ja sen arveltiin koituvan jopa kohtalokkaaksi Kymiringin taustayhtiölle.

Noin 12,6 miljoonan euron potista iso osa on pankkirahoitusta, mutta se ei kuitenkaan olisi yksin riittänyt pitämään Kymiringin suunnitelmia hengissä. Apuun riensi kuitenkin Ahlströmin bisnessuku, joka on alusta asti ollut mukana Kymi Ring Oy:ssä vähemmistöosakkaana. A. Ahlström Kiinteistöt Oy:n osalta kyse on muutaman miljoonan lainasta.
Toiminnan jatkuminen turvattu

Kymi Ring Oy:n toimitusjohtaja Markku Pietilä ei halua yksityiskohtaisemmin kommentoida Ilta-Sanomille rahoituspakettia, koska hän katsoo siihen kuuluvan liikesalaisuuksiksi luokiteltavaa sisältöä.

Pietilän mukaan Kymiringin toiminnan jatkuminen on kuitenkin nyt turvattu. Rahoituspaketin turvin ratayhtiö pystyy viimeistelemään rata-alueen infrastruktuurin MotoGP-kilpailuja varten.

Ratahankkeeseen on tätä ennen käytetty noin 22–23 miljoonaa euroa, josta osa on julkista rahoitusta. Yhteensä alueen rakentaminen tulee maksamaan yli 30 miljoonaa euroa.

Ratamoottoripyöräilyn MotoGP-osakilpailu piti ajaa ensimmäistä kertaa Suomessa ja Iitissä jo kesällä 2019, mutta suunnitelmat kaatuivat rahoituspulaan. Siirtynyt MotoGP -kisa oli tarkoitus järjestää Iitin radalla viime kesänä, mutta nyt koronapandemia esti sen toteutumisen.

---

9. - 11.7.2021 ajetaan motogp:tä:
http://www.sportti.com/uutinen.asp?CAT=1-3&ID=427409

Lainaa:

---

Jeswe kirjoitti

9. - 11.7.2021 ajetaan motogp:tä:
http://www.sportti.com/uutinen.asp?CAT=1-3&ID=427409

---

Onko tää nyt enää uutinen? Sehä varmistui jo vuosi sitten syksyllä, ja ajettiin tänä Heinäkuussa :)-

En nyt tiedä miten valaiseva tuo Kouvolan Sanomien juttu on. Jos suurin osa on pankkilainaa, niin miten Ahlström sen on silloin myöntänyt?

"Ilta-Sanomien mukaan kovista rahoitushaasteista kärsinyt Kymi Ring oy saa suomalaiselta perheyhtiöltä yli 12 miljoonan euron lainapaketin."

Sitten juttu jatkuu, jossa sanotaan, että suurin osa on pankkilainaa. Ei siinä, varmasti heidän panoksensa on voinut olla tärkeä kokonaisuuden kannalta, mutta voisihan noissa jutuissa pitää jonkun tason. Faktat faktoina ja mitä ei tiedetä, niin turha spekuloida, koska mitä iloa lähteä arvailemaan?

Lainaa:

---

Desmosedici kirjoitti

En nyt tiedä miten valaiseva tuo Kouvolan Sanomien juttu on. Jos suurin osa on pankkilainaa, niin miten Ahlström sen on silloin myöntänyt?

---

Voisko olla pankkilaina, johon Ahström on antanut vakuudet? No, pääasia että rahoitus on tavalla tai toisella kunnossa..

Lainaa:

---

Desmosedici kirjoitti

En nyt tiedä miten valaiseva tuo Kouvolan Sanomien juttu on. Jos suurin osa on pankkilainaa, niin miten Ahlström sen on silloin myöntänyt?

"Ilta-Sanomien mukaan kovista rahoitushaasteista kärsinyt Kymi Ring oy saa suomalaiselta perheyhtiöltä yli 12 miljoonan euron lainapaketin."

Sitten juttu jatkuu, jossa sanotaan, että suurin osa on pankkilainaa. Ei siinä, varmasti heidän panoksensa on voinut olla tärkeä kokonaisuuden kannalta, mutta voisihan noissa jutuissa pitää jonkun tason. Faktat faktoina ja mitä ei tiedetä, niin turha spekuloida, koska mitä iloa lähteä arvailemaan?

---

Kouvolan Sanomat:

Lainaa:

---

Oikaisu: Kymiringin rarhoitusuutisessa virheellinen rahoitusosuus

Perjantain 6.11. Kouvolan Sanomien uutisessa Kymiringin rahoituksesta oli virhe. A. Ahlström Kiinteistöt oy ei ole koko 12,6 miljoonan euron lainan takana, vaan yrityksen osuus on muutama miljoona. Suurin osa lainasta on pankkilainaa.

---

Taas yhtä ihanan epäslvää kuten kymi-ringin jutut ovat olleet alusta alkaen.

No äkkiseltään tuoasta tulee sellainen mielikuva, että Ahlstöm on itse lainannut muutaman miljoonan ja ollut takaajana lopuissa.

Pahoja nuo budjettia paukauttavat investoinnit. Tulojakin pitäisi sitten saada budjetoitua enemmän, että saa sen lainan maksettuakin. Toki jos saa muutaman massimiehan taakse ihan harrastuspohjalta, niin ei niin toivoton homma.

^Uponneiden kustannusten harha, joka johtuu kyvyttömyydestä tunnustaa aikaisemmin tehneensä väärän investointipäätöksen - ja joka johtaa vielä suurempiin tappioihin.

Mutta hyvää tässä on se, että yksityinen taho -julkisen sijasta- lappaa rahaa pohjattomaan kuoppaan. Siinä ei ole yksityishenkilön kannalta mitään nokan koputtamista.

^
Se on paha ansa juu. Toisaalta massikeisari voi auringon noustessa todeta, että teinpä taas muutaman miljoonan lisää entisten jatkoksi tai, että sainpa geepeet Suomeen. Olipa vitun kallista.

Mikä nyt sitten miellyttää.

^Tässä onkin tärkeää tunnistaa onko kyse suoraa taloudellista voittoa hakeva sijoittaja, vaiko taho jolle suora voitto ei ole tähtäimessä.

Osakkaat ovat: AKK, SML, A-A, Iitin kunta sekä Pietilä. Heistä ehkä Pietilällä on suora odotus taloudellisesta voitosta. Iitti odottanee välillistä voittoa, ja AKK sekä SML hakenee moottoriurheilun edistämistä.

Nyt saatu pankkilaina on julkisuudessa olleiden tietojen mukaan joidenkin osakkaiden takaama, joten pankki saa joka tapauksessa omansa pois.

A-A:n kyseessä voimme vain arvailla heidän motiivejaan. Tässä hetkessä fossiilisten polttoaineiden polttaminen ulkoilmaan harvemmin tuo sponsorille kunniaa.

Lainaa:

---

Mikeyx kirjoitti

^Tässä onkin tärkeää tunnistaa onko kyse suoraa taloudellista voittoa hakeva sijoittaja, vaiko taho jolle suora voitto ei ole tähtäimessä.

Osakkaat ovat: AKK, SML, A-A, Iitin kunta sekä Pietilä. Heistä ehkä Pietilällä on suora odotus taloudellisesta voitosta. Iitti odottanee välillistä voittoa, ja AKK sekä SML hakenee moottoriurheilun edistämistä.

---

Taitaa olla kovin vähän suuria moottoriratoja maailmassa joita voi kutsua omistajilleen tuottoisiksi liiketoimiksi.
Niinkään isot radat kuin Nürburgring, Hockenheimring ja Silverstone eivät käytännössä tuota omistajilleen rahaa. Omistuspohja elää omistajien ja potentiaalisten omistajien likvidin mukaan. Samalla vaihtuvat ajettavat luokat, jollakin omistajalla on side kaksipyöräisiin ja hankkii sinne kisat. Nyt esim Hockenheimring on suuntautumassa vahvasti tapahtumakeskukseksi pelkän moottoriurheilun sijaan.
Rahoitus tulee siis niiltä tahoilta joilla on side lajiin, sekä julkiselta puolelta.
Julkiselta puolelta tuleva raha on sikäli ymmärrettävää että sielläkin asioista on päättämässä tavallisia ihmisiä. Osa arvostaa sitä näkyvyyttä, mahdollisuuksia ja kulttuuria mitä rata tuo tullessaan. Yksi tärkeä julkisen puolen tehtävä on mahdollistaa eri asioita, oli se sitten infraa, tapahtumia, palveluita, mitä ikinä suomessa halutaan olevan tarjolla.
Tältä pohjalta on erittäin ihailtavaa kuinka kaikilta Kymin asianosaisilta on riittänyt tarmoa asian edistämiseen ja loppuun saattamiseen vuosien ajan.

Jos julkinen puoli ryhtyisi kuuntelemaan veronmaksajien raivoisaa nettikirjoittelua ja valitusta jokaisesta projektista he eivät voisi osallistua yhteenkään projektiin koska joku pahoittaa aina mielensä ja on repimässä kehityksen käsijarrua päälle.
Jokaisella nettikansalaisella on valmis lista mihin saa ja ei saa käyttää juuri hänen verovarojaan. Demokratian hyvä puoli on että tuon listan voi kopioida omaan vaalimainokseensa ja laittaa täkyä koukkuun jos löytyisi muita samanhenkisiä. Jos hengenheimolaisia löytyy riittävästi niin saattaa päästä edistämään omaa maailmankuvaansa.

Yksityiset saavat laittaa rahansa mihin haluavat, mutta julkisessa rahoituksessa on ongelmansa ihan lakia myöten, jos on laitettu yhteistä rahaa omiin intresseihin.

Moraalisesti on myös erittäin väärin, jos julkisella rahalla rahoitetaan erittäin suuren riskin hanketta. Ihan normikäytäntä on lainata rahaa niin perhanasti ja sitten tehdä konkurssi. Sinne meni lainavastuut ja joku sitten ostaa halvalla pesän pois ja jatkaa harrastusta vähän kevyemmän panoksen avittamana.

Toivotaan että hanke päättyy hyvin, mutta hirveän vaikea on tässä vaiheessa uskoa taloudelliseen menestykseen. Tuossa on miljoonia vuodessa jo pelkkiä pääomakuluja, joten tulojakjn pitää olla todella paljon. Dornan maksut, pääomakulut ja tapahtumien järjestäminen ovat helposti n. 10 miljoonaa/ vuosi.

Samoilla linjoilla kritisoinut Kymiringin ratahanketta, koska olen kiinnostunut siitä "meidän rahan"osiosta ja sen laittaminen riskihankkeisiin ei ole vissiin valtion verotulojen ensisijainen menokohde.

Hyvä, että tänne reunalle Suomea saatiin rata, mutta välillä uutisoinnista tuli mieleen, että omat ja valtion rahat ovat menneet iloisesati sekaisin ja välillä taidettiin jopa valtiota syyttää siitä, että ei satsaa tarpeeksi.

Jos rata-alue olisi rahasampo, niin yksityisiä sijoittajia pitäisi karsia, ei kerjätä.

Vähän kevennystä - missähän päin Kymenlaaksoa toi Dornan mainos videoissa pyörinyt/pyörivä Suomen maisema sijaitsee?

^Se on varmaan se Litti, josta ulkomailla puhutaan...

Lainaa:

---

lario kirjoitti

Jos rata-alue olisi rahasampo, niin yksityisiä sijoittajia pitäisi karsia, ei kerjätä.

---

Joukkorahoitus olisi tuohon hyvä. Täällä tuntuu olevan niin paljon asiaan uskovia harrastajia, että varmasti onnistuisi. Jos 100 harrastajaa kukin sijoittaa kymppitonnin rataan, on jo miljoona kasassa. Jos 500 niin viisi miljoonaa. Ratayhtiö maksaisi radan tuotoista pienen koron sijoitukselle. Mikä voisi mennä pieleen. Piensijoittajat saisivat nimensä plakaattiin varikkorakennuksen seinällä. Vähän enemmän sijoittaneet vaikka oman nimikkomutkan. Toki osakkailla olisi omat ratapäivät.

^Minä voin pistää keräyksen kasaan.

Työnimenä vaikkapa Kymcapita. Takaan vähintään 22,52% vuotuisen tuoton...

Lainaa:

---

B12 kirjoitti

Moraalisesti on myös erittäin väärin, jos julkisella rahalla rahoitetaan erittäin suuren riskin hanketta.

---

En nyt ota kantaa siihen, että pitäisikö julkista rahaa käyttää tällaiseen ratahankkeesen. Mutta sen verran mitä olen nähnyt valtion ja kuntien budjetteja, ja yleensä julkisen tuen jakamista - niin jotenkin minusta tuntuu että julkista rahaa yleensä käytetään varsin vähän mihinkään sellaiseen, jossa olisi edes riski, että se suoraan liiketaloudellisesta näkökulmasta tuottaisi joskus jotain. Välilliset on toinen asia. Eli kaikki julkisen rahan käyttö on tuolla kriteerillä moraalitonta.

Minun mielestä se on yleisesti ottaen ihan fine. Ei kaikki julkisesti tuetut hankkeet minua miellytä, mutta lämmittänee jonkun muun mieltä? Toivottavasti.

Edelleenkin ottamatta kantaa tämän ratahankkeen rahoitukseen. :grin:

^
Joo. Lukemattoman huuhaa kansalaisjärjestön rahoituksen lakkauttamisella vapauttaisi varoja kaikenlaiseen kummasti :D

Kymiring hankkeessa on ollut hienoa se, että investoitu raha näkyy oikeasti myös lopputuloksessa. Mielestäni varsin kustannustehokkaasti on saatu paljon aikaan.

On sitten aivan eri asia saadaanko ratatoimintaa kannattavaksi, mutta toivon mukaan rata tuo jatkossakin työtä ja huvia monille.