2 kpl H7, lyhyet ja pitkät erikseen.
Printable View
2 kpl H7, lyhyet ja pitkät erikseen.
Tervetuloo VFR1200 jengiin, minun puolestaniLainaa:
Waltzu kirjoitti
About 17 tkm olen ajellut ja siitä n. 400 radalla.
Ruisku päivitettiin keväällä, minusta hidasajo sujuu nyt hienosti sekin, tokihan kardaani toisiovälityksenä
aiheuttaa jonkinverran nykimistä jos hommaa ei hallitse, ja muutonhan vehje menee kuin enkelin ajatus, noinkin raskaana, taipuu ketterästi mutkiin ja isoilla teillä vakaa kuin juna.
Alkup. sivulaukut saa varanakin, mulla on lisäksi takaboxi alkup. kun vain se takaa varmuudella foblaamattoman menon myös over 200 kmh:ssa, kokeiltu on.
Eli tässä alkup. boxissa teline sallii n. 10 mm sivuttaisjouston, tarvikeboxit on kiinteät.
Eli kohta alkava Alppireissu alkup laukuilla ja tankkilaukulla takaa ripeän siirtymämahdollisuuden bahnoilla, kohtuulisella tavarankulj. kyvyllä.
Penkin pintamatsku on liukas mm. goreille ja kevlarfarkuille, nahalle juuri sopiva. Uusin Rukan gorepöksyihin juuri ompelussa nahkavahvike persaukseen, niin sitten sekin pelittää.
Ja sinne penkin alle saa kaksi pikapaikkauspulloa, kun leikkaapi väkäsiä pois runkomuovista.
Sen tein heti kun vifferi tuli meidän pihaan. Ja minä en mene minnekään ilman paikkapulloja, edes stadiin jne, kun kaksi kertaa ed. pyörän aikana tilanteen on pelastanut paikkapullot.
Tässä ketjussa on hyviä vinkkejä vifferille. Minusta vifferi on "kova rauta" ja Hondana taannee huolettomat kilometrit. Aika näyttää. Ajellaan. Ensi viikolla Etelään...
En ole USB:tä miettinyt, ja tietysti tuo tarvikeulosotto on "viritys", mutta minkä mahtaa, kun Honun ei ehtinyt tulemaan, se olisi ollut pätevin.Lainaa:
Sillälailla kirjoitti
No, nyt tulee edes välttämättömin virtaska.
Tein viikonlopun alla sen paljon puhutun ECU resetin. Talvella oli ollut akku irti ja keväällä läksin liikenteeseen kummemmin lämmittelemättä. Käynti oli muuttunut vähän äkäiseksi pienillä kierroksilla ja piti risteyksissä lähtiessä käyttää kytkintä normaalia enemmän. Kyllähän muuten auttoi. Nyt toimii niin nöyrästi pienellä pintakaasulla ja hitaassa nopeudessa. Suosittelen.
Eli näinhän se menee;
1. Akkupiuha irti viideksi minuutiksi.
2. Piuha kiinni ja kone käyntiin kymmeneksi minuutiksi. Ei saa koskea kaasuun.
3. Kone seis ja virta pois. Homma hoidettu.
Sitten kannattaa tietysti säätää kaasuvaijerista turhat löysät pois.
Kysymys H.I.S.S merkkiledistä.
Manuaali sanoo: Virta-avain off ja kun ottaa pois pesästään, vilkahtaa ledi pari s. kerran ja jää sitten villkumaan 24 H:ksi.
Minulla talven jälkeen niin, että virta-avain pois ja vilkahtaa pari s. ja jää sitten pimeäksi.
H.I.S.S on silti aktivoituneena, jonka tietää mm. siitä, että kytkettäessä virran päälle RPM mittarin neula tekee kierroksensa ja ledi syttyy pariksi sekunniksi.
Lainaa:
Motoristi1958 kirjoitti
Manuaalissa pitäisi olla myös tuo toiminto, jolla saa joko 24h vilkku/ ei vilkkua. Nii ja mode TOTAL KM kun säätää..
"asensin" tuon Bags Connection Engage tankkilaukun. Hauskaa, että noitakin pitää porailla ja muotoilla, jotta saa paikoilleen.
Mutta, jos Vifferiin laittaa ja sovittaa adaptereiden kanssa myymälän pihassa, niin kokeilkaa sen "sapluunan" kanssa niin, että näet sen sapluunan siinä oikeassa paikassaan. Kävi meinaan niin, jotta myymälässä kun sovitin
toiseen ääriasentoon (etuasentoon, joka oli siis just passeli) niin kotona lukkomekanismia kiinnitettäessäni sapluunan avulla ennen porausta huomasin, jotta laukun sisäpuolella olevan kiinnityslevyn (johon lukkomekanismi kiinnitetään) niitit olivat tehdasasennettuna juuri "oikean" paikan tulevien reikien kohdalla. Ei paljoa, mutta 10mm taaksepäin tekee jo jonkun verran "epäistuvaksi".
Lisäksi tankkiin tuleva hevosenkenkä on molemmista etukulmista 0,5mm liian pieni; juuri sen verran että korkki ei aukea täysin vapaasti.
Eli siis, jos tankkilaukku on juuri sopiva etu-tai taka ääriasennossa niin tsekatkaa se niittien paikka. Ne ovat kylläkin muovia, mutta ei kait 150e laukkua viitti heti tuhota....:(
edit. niin ja nettisivuilla lukee Hondan adapteri- seitsemän ruuvia ja kuvassa kahdeksan. Mukana tuli kahdeksan ruuvia joista neljä oman järjen perusteella sain asennettua.
No, hyvä vehje muuten on kuitenkin näiden viritysten jälkeen..
Jaa,se on näköjään muillakin ahdas se hevonkenkä.Lainaa:
W-P kirjoitti
Ja varoituksen sana leppäkertun kavereille.:) Vaikka siihen jää
laukun ja tankin väliin reilukin rako,eli siihen "putoovaan" laukun osaan.
Laukunpohja pullistuu senverran kun pakkaa
täyteen että nitkuttaa tankkiin kiinni.
Eli ehdottomasti kandee laittaa suoja (kalvo) tankin ja laukun väliin jos haluaa välttää
väri vauriot.
Istuu muuten todella hyvin tuo Engage Evo vifferiin. Tilavuus vaan 7L, mutta mulle riittää. Testattu mutkat, city ja motari eikä ollut missään tiellä. Motarilla oli hyvä maata tuon päällä....
Minulla on QUICK-LOCK EVO Vina. Tilavuus on jotain 7 l. Kivasti mahtuu kamera, vesipullo yms pikkutavarat.
Nyt on ekat 2000 kilsaa DCT:llä takana.
Hidasajokin alkaa luonnistua kun oppii annostelemaan kaasua tarkasti. Käsittääkseni tuossa pyörässä on tehty ruiskun päivitys kun on demopyöränä BW:llä ollut. Ainakaan mitään nykimistä tai epätasaista käyntiä ei esiinny. Tuo automaatti ajattaa kaupunkinopeuksissakin 4-5-6 vaihteilla. Kierrokset pysyvät siis 2-3 tuhannessa käytännössä aina. Joskus ruuhkassa tulee napsautettua käsivalinnalla pykälän verran pienemmälle, helpottaa ajamista jos jonon nopeus vaihtelee suuresti.
Entiseen 800 vifferiin verrattuna ajokäyttäytyminen on huomattavasti rauhallisempaa, verrattavissa bläkkärin käytökseen. Kaupungissa tuo 1200 on mielestäni kuitenkin bläkkäriä ketterämpi, eikä häviä paljon 800:lle.
Ruuvasin pyörään eilen Givin E55 takaboksin ja Garminin GPS:n tässäkin ketjussa jo aiemmin mainitun Telferizerin RAM-mount palikan avulla. Laukku toimii ainakin Suomen moottoritienopeuksissa hyvin.
Seuraavana vuorossa sähköjen virittely Garminille. Sitä varten kävin tilaamassa BW:ltä quartet harness -johdonpätkän. Ajattelin tehdä kytkennät siihen niin ei tarvitse kajota alkuperäiseen johtosarjaan. Myös tankkilaukku on harkinnassa. Täytyisi tosiaan löytää sellainen, mihin mahtuu järjestelmäkamera. Tulisi otettua kuvia matkan varrelta paljon useammin kun kamera olisi helposti käsillä.
Ainiin, vakuutusmaksuista vielä sen verran, että IF on näköjään hinnoitellut tuon pyörän vakuutuksen aika mielenkiintoisesti... 1800e 40/70 bonareilla :kääk: Tarttee varmaan pikapuoliin alkaa katselemaan muita vakuutusyhtiöitä. Vinkkejä?
If:ssä oli minullakin hankintavaiheessa reilu vuosi sitten. Huutokaupassa pärjäsi parhaiten Tapiola, nyt on keskittämisalennuksin jne 65 / 70 bonareilla about 600 € / a, muistaakseni.
Suomen motarinopeuksissa pärjää takaboksi, kuin boksi. Mutta bahnoilla en varman päälle yrittelisi pidempää matkaa muulla kuin Honun omalla, jossa myös repsikalla paremmat oltavat, kun kauhukahvat tulee edemmäs ja tarjoavat paremman kiinnipidettävyyden.
Mutta jokainen tarpeensa mukaan. :)
Entisessä vifferissä alkoi keula kevenemään autopahnoilla siinä 170 mittarinopeuden tienoilla liiaksi. Boksina oli V46. Tämän uuden yhdistelmän kykyjen testaaminen jäänee ensi kesälle. Orkkislaukku olisi vaatinut kaverikseen myös sivulaukut ja hinta alkoi sitten jo hirvittää. Näillä mennään ainakin toistaiseksi.
Täytyypä laittaa Tapsalaan kysely.
Minulla on liikennevakuutus Tryg'ssä, joka oli halvin.Lainaa:
KillJoy kirjoitti
varmaan myös kokokysymys. Orkkisboksi on vain 31 litraa, mutta jos laitat yli 50-litraisen niin ottaa ilmaa vastaan ihan eri tavalla. Omalla 43 litraisella en huomannut 170:ssä vielä mitään.Lainaa:
KillJoy kirjoitti
Lainaa:
KillJoy kirjoitti
Kysele tarjousta Pohjantähden seisonta- ajallisesta.
Laitoin muuten taakse Z8 ja eteen PR3; jumankekka että on mukava ajaa ja täydellinen luotto mutkissa..:jippikaijee:
Noniin,euroopan turneelta palattu,n.5000km tuli mittariin.Honun orggis-laukkusetillä pärjää 2-viikon reissun mainiosti.Pystyy bahnalla pitämään halutessaan 200km/h gps-nopeutta matkavauhtina ilman tärinöitä.230-vauhdissa alkaa jonkinverran ravistelemaan.Rengaspaineet vaikuttaa bahnallakin aika paljon,vakiopaineilla ravistelee herkemmin kun ajaa pitkään kahtasataa ja yli ja alkoi ensiasennusrenkaat sulamaan heikkoon happeen,oli vähällä etteivät menneet riekaleiksi:blink:Löyty se takajousen säätökin paremmin kohdilleen kun tarpeeksi tiukkasi.On ne Alpit vaan upeita:respect:
Paljon tuli renkaille kilsoja?Lainaa:
Sillälailla kirjoitti
Rapiat 6000km,etunun loppu,takanakki melko loppu,pirusti alko poreilemaan kummatkin.Etunen joutu vuoristossa alaspäin tullessa aikalujille,on näköjään jarrupalatkin melko kulahtaneet.Pitää vaihtaa öljytkin,oli senverran kuumaa ajoa et näyttää huonoilta.Lainaa:
Pete2 kirjoitti
Itse huomasin myös että ensiasennusrenkaat kuluivat oudon nopeasti ja vaihdoin pois ennen reissua varmuuden vuoksi.
Öljynvaihdosta tuli mieleen. Tuntuu aika oudolta, mutta huomasin että kun vaihdoin viiden tuhannen jälkeen öljyt (Hondan oma öljy) niin koneen käynti pienellä tasaisella pintakaasulla (risteykset, liikennevalot) tasoittui selkeästi. Voisiko johtua tuosta öljystä vai kuvittelenko vain? Ajattelin että jos kokeilisi seuraavaksi jotain muuta öljymerkkiä, vaikka vähän jäykempää viskositeettia jos tuolla on merkitystä..
Olen aikaisemmissakin pyörissä pannut merkille että 50000km kohdalla alkaa ns.alkuperäisöljyn ominaisuudet heiketä, esim.vaihteiden kytkeytyminen ja mekaaniset äänet,ja sen johdosta olen aina pitänyt 6000km vaihtovälinä.Aika ohkaiselta tuntuu minustakin honun öljy 10W-30 12000km huoltovälillä.Mineraaliöljyn ominaisuudet ei tunnu kestävän kuin max.6000km,toisaalta se ei myöskään ole hinnankiroissa täys-synteettisiin verrattuna ja tulee vaihdettua suodatinkin riittävän usein,sen kun on syytä olla kunnossa.Jos oikein pitkälle reissulle lähtee niin joku täys-synteettinen esim.5W-40 voisi mahd.toimia pidempään...Lainaa:
Pete2 kirjoitti
VFR:llä tekemästämme reissusta lyhyt kertomus matkailua alueella. Mainio pyörä on.
Hetkessä sen muuttaa matkajuhdasta kelpo sportiksi.
Olen miettinyt Hondan alkuperäisten lämpökahvojen asennusta syksykelien varalta. En haluaisi kuitenkaan luopua hyvin toimivasta Throttlemeister "vakionopeussäätimestä". Sehän on laite joka kiinnittyy ohjaustangon sisäpintaan. Vastakappaleeksi tulee kitkarengas (kuvassa oikealla, huom mitta ei ole renkaan sisämitta. Kuva on edellisen pyörän vastaavasta) joka tungetaan kaasukahvan kumiosan ja kiertyvän muovitupin väliin.
Viitsisikö kukaan mitata (sellainen jolla tuo lämpökahva on) mikä on tuon kumitupin sisämitta niin näen meneekö tuo kitkarengas enää sinne tupin alle. Jos vaikka edes sinnepäin mitta niin näkisin onko muutosta.
Kuinkas tuo lähivalo saadaan helpoiten vaihdettua xenoniksi..? Aika ahdas tila tuntuu olevan.. Rele laitetaan varalta, Kuinka sivukate lähtee irti..? Ihmeellinen pyörä kun ei käyttöohjeessa mainita mitään mistään..
Tilasin Vifferin Throttlemeisterin Ameriikasta, mutta asennus jäi tekemättä loppuun, taikka no ainakin usko loppui...ja siis lämpökahvan takia. Olisin toki onnellinen, jos joku osaisi auttaa asennuksessa...särkeä en kuitenkaan haluaisi mitään.Lainaa:
Pete2 kirjoitti
Olipa homma mutta tulipa tehtyä. Paljon ahtaampi tila laittaa ja tehdä Kuin mitä xx:ssä on. Jos ei heti Tarvis samaan hommaan ryhtyä..Lainaa:
XX-xenon kirjoitti
Tilasin Throttlemeisteria vastaavan tuotteen ebaysta KaokoLainaa:
Pete2 kirjoitti
Mulla on Hondan lämpökahvat, joten voin mitata pyytämäsi sisämitan, kunhan paketti saapuu ja alan asennushommiin.
Kahden kauden kokemuksella, 1200 vifferi on loistava pyörä, sillä pärjää niin suurilla bahnoiila, kuin vaikkapa Suomen rallin seuraamiseen vievillä pikku sorateilläkin, ikään kuin Enskaa ajellen konsanaan.
Lämppärit tilasin asennettuna ja ovat todella mukavat. Virran ulosottopaketti ei ehtinyt lomareissullemme, joten asensin halpaversion, niin kuin olette lukeneet, ja tuskin muuta laitankaan.
Vifferillä uskaltauduin ensi kertaa pitkälle Keski-Eurooppaan ja sitten toiseenkiin kertaan - seikkailemaan - niin kuin olette lukeneet - ja niinhän sanotaan, että ihminen on nuori, niin kauan kuin jaksaa seikkailla, ja tämän alleviivaan. M.O.T.
Vielä eivät ole valmistuneet tämän suven reissun kaikki kavalkaadit - kun jo katsellaan seuraavan suven -13 reissun lähtötelineitä. Ja se vie SS:ään, Suureen Seikkailuun. Nimittäin mm. kun 1200 vifferin orggislaukuissa on ihan riittävästi tilaa kuljettaa monenlaisia "juttuja".
Edit, Jos Suomessa erikoiskilvet eivät maksaisi niin turkasen paljon, siis liki tonnin kappaleelta, vaan vaikkapa saksalaisen hinnan, noin satkun, niin tilaisin oitis Honuun kilven 12-VFR. Ja on muuten tosi.:)
Minulla on tuommoinen.Lainaa:
XX-xenon kirjoitti
http://www.sell.com/249ZVX
Siinä on katteiden purkuohjeetkin. Yrityksen ja erehdyksen tie voi olla hankala kulkea. Viimeistellymmät katteet, anyway, mitä olen nähnyt. Eipä ole liioin ruuvien kantoja - hankaloittamassa puhtaana pitoa.
Reissulla tapasin brittiläisen kaverin Newcastlesta VFR:llään. Oli ensimmäinen pyörä, jossa näin toteutetun "virityksen" ilkivaltaa vastaan. Nimittäin öljytäytön korkki. Jos olisin v.mainen ja tekisin v.ttuilua jollekin motoristille ilkivallalla, niin ei muuta kuin täyttökorkki auki ja hienoa hiekkaa, jota on missä vaan, kourallinen sisään. Eipä kauaa koneen alakerta pelittäisi - ja selitä sitä sitten kasko-vakuutuksella korvattavaksi - ei onnistuisi.
Kaverilla oli ketju vedetty tiukalle korkista ja toinen pää piilossa kuorien alla. Ja korkkia ei saanut auki, kuin irrottamalla ketjun. Joten ihan tosta vaan ei sivullinen korkkia auki saa.
Nykymaailmassa, kun hörhöjen määrä ei ainakaan vähene, harkitsen samaa. Kun jatkossakin aion ulukomailla vifferillä vierailla. Kohta siis Viroon, onhan sekin ulukomaa - ja hörhöjä tulvillaan.
Mitä oikeaa ja todellista hyötyä saavutetaan xenon-valoilla?
Pete2, sen muovitupin, johon kahvakumi on liimattu, ulkomitta on n. 27-28 mm.
Tervehdys,onko tietoa että onko joku alkanut perehtymäämään softan moukkailuun?Eka Honda tietääkseni jossa muokattava softa?Aikatavalla soppa maistuu ihan nätissäkin matka-ajossa,saatikaan nopeilla passoilla.Tornadoissa avuttoman hidas pyörä,ei ole sinne tarkoitettu.Tämä on pyörä joka sopii loiviin pitkiin mutkiin sportti-renkailla,sit on hauskaa.Aivan sa@tanan paljon parempi ajaa sporttikumeilla kun Tourinkinkikumëilla.No,jokainen millä tykkää...
Nii, maistuu soppa kuskillekin toisinaan ajon jälkeen...
:thumbup:
Soppa tuntuu tosiaan maistuvan; en ole laskeskellut paljonko meneee niinkuin en baarissakaan...:thumbsup:
Mutta ainut "todellinen" asia, mistä en vifferissä pidä on tuo moottorin herääminen vasta 4trpm. Ensin ei mitään ja sitten yhtäkkiä.....ei hjuva... mun mielestä käyrän pitää olla tasainen ja välillä aiheuttaa jopa v-mäisiä tilanteita/säätöä.
Täytyy harkita sen rajoittimen ohittamista; ilmeisesti siis "huijaamalla" ecua luulemaan että on aina 3-vaihde tai suurempi sisällä....
Tallinnan Neste-asemalla tankkasin piripintaan ja sitten n. 130 kmh Lahteen, eli 100 kilsaa ja tankkauksessa meni sitten n. 5 litraa menovettä tankkiin.Lainaa:
Sillälailla kirjoitti
Tokihan reippaassa ajossa menee ja alkuun koetin seurata lukemia, mutta kyllästyin ja nyt mennään periaatteella, kaikki kulutetaan, mikä tankkiin laitetaan. Niinhän pubissakin, kaikki juodaan, mikä baarista haetaan.
Rengasasiaa täytyypi pohtia. Niinkin asiallinen rengas kuin PR3 on, vaikuttaa kantattaessa lipsuvalta. Risteyksissä jne ei hanaa parane paljon antaa pyörän ollessa vielä kallellaan, helposti lipsauttaa takanakkia.
Tokihan lipsumisen alkamisen helposti huomaa normikaarteissa, ei ne yllätyksenä tule, ja aika helposti lipsuttelee. Tietysti kylmä asfaltti / kylmä rengas edistää asiaa.
Itse seuraan kulutusta. Sanoisin, että Suomessa menee matka-ajossa alle 5,5 ltr/100 km. Saksan motareilla litran enempi. Saahan sitä Saksassa kulumaan yli 7 litraankin, mutta sitten ajetaankin sellaisia 180 km/h keskinopeuksia. Alpeilla menee 6 litraa sadalla.Lainaa:
Sillälailla kirjoitti
En nyt ihan noin sanoisi, vähintään yhtä nopea kuin muutkin saman kokoiset. Panit, FJR:t ja vastaavat jää auttamatta jalkoihin.Lainaa:
Sillälailla kirjoitti
Tarkoitat varmaan 1- ja 2-vaihteilla.Lainaa:
W-P kirjoitti
Hanki Bazzaz Z-Bomb, niin moottori herää jo 2,5 tuhannessa.
Jep, siis rajoitin pois 1-2 vaihteilta.Lainaa:
jha kirjoitti
Kiitoksia, tuohan näyttää hyvältä. Riittääkö tuo sellaisenaan vai tarvitseeko jotain kartta- päivitystä tms. lisäksi.
Tuo muuttaa siis sytyksen ajoitusta..vai..
Kiitos tiedosta. Oliko Kaokon asennuksen kanssa vaikeuksia, miten hyvin istui paikoilleen? Ilmeisesti lämppäreiden kääntyvä muovituppi ei tule ulommas eli esim vakiotankopaino asennetaan lämppäreiden asennuksen jälkeen (jos ei tule noita TM tai Kaokoa tms.).Lainaa:
jha kirjoitti
Näin itsekin ajattelin ja laitoin alle Dunlopin SportSmartit, joita on kehuttu. En tykännyt. Kuluessa keskialueen reunalle kohosi korkeampi "kulma" (vähän vaikea selittää näkemättä, mutta ei kuitenkaan kulunut "normaalisti"). Olisi joku materiaalivika, pitää kysellä. Mitä kumeja vertaat kun noin sanot?Lainaa:
Sillälailla kirjoitti
Kyllä minulla tekee samaa noilla SportSmarteillakin. Tosin epäilen että homma johtuu osin epätavallisesta kulumisesta eli rengas ei välttämättä ole "normikamaa".Lainaa:
Motoristi1958 kirjoitti
PR3'sta olen kuullut että tuntuma on vähän epämääräinen, liekö johtuu tuosta pintakuvioinnista. Eri asia sitten on huomaisinko minä mitään näillä taidoilla.
Ei voi yleistää lajityyppejä renkaissa, molemmissa löytyy hyviä tarpeista ja pyörästä riippuen. Itsellä on nyt ollut SportSmartit (eräässä toisessa pyörässä), joilla ajettu 7tkm tourinkia ja ehkä 200km rataa. Soveltuu oikein hyvin molempiin, joskin on tiellä vähän uraherkempi kuin ajamani misukat (PP, PR3), ja varmaan 3tkm kestää vielä hyvin. Ehkä paras kulutuskesto ajamistani sport-renkaista, vaikka radalla saavuttaa nopeasti respektin ulkoasun reuna-alueiden pehmeyden vuoksi (?), ja pitää varmasti. Mutta ainoa jossa olen saanut alle viallisen (etu)renkaan, joka piti vaihtaa. Ehkä seuraavaksi taas jotain muuta kumia, mutta sporttisellaista kuitenkin, vaikka tourinki on pääasia. En tavoittele parasta kestävyyttä vaan parhaita ajo-ominaisuuksia ja pitoa. PR3 esim on hyvä rengas, mutta ei se radalle sovellu voimakkaiden lamellointien vuoksi, etusen osalta, se nuljuaa. Vähän sama juttu kuin auton kitkarengas sulalla. Takarenkaassa en ongelmia havainnut, koko 190/55.
Epäilen noihin teidän lipsumisongelmiin syyksi tien pinnalla, esim risteyksissä ja liikenneympyröissä, olevia pölyjä tms ylimääräistä. Itse konttasin kesällä 30km/h vauhdissa ympyrässä, kun vähän kallistin, molemmat päät alta. Ja joissakin risteyksissä ei ripeät lähdöt onnistu, vaan perä lähtee latikaiseen. Olen epäillyt syyksi talven voimakkaita suolauksia ko paikoissa. Samoilla renkailla pitävällä pinnalla kyllä keula nousee eikä lipsu.