Dinosaurukset

Muutamilla kirjoittelijoilla on vähäisinkin kyky tähän keskusteluun jo loppunut, ja jäljellä on omituisten asiaan täysin kuulumattomien Suomi24-tasoisten sexismi-sävytteisten kommenttien viljely. Tästä johtuen toivon tämän aiheellisena aloitetun ja avoimeen pohdintaan mahdollistavan keskustelun siirrettävän paskiksen puolelle.

Joillekin rakentava erilaisten näkökulmien pohtiminen on ylipääsemättömän vaikeaa moottoripyora.orgissa.
Omana loppukommenttina totean vielä että:
- toivon näkeväni lähivuosina vaihtoehtoisina ostokohteina teknisesti merkittävästi edistyksellisempiä moottoripyöriä markkinoilla. Hyvin todennäköisesti sellaisen myös tulen silloin ostamaan.
- toivon myös nykyisten kaltaisten perustekniikan, siis myös isolohkojen pitkää jatkoa.
- moottoripöräilyn rikkaus ainakin minulle on sen monipuolisuus ja mahdollisuus hyvin erilaisiin kokemuksiin eri laitteilla.

Peace vaan jokaiselle.

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Siinä vaiheessa kun nesteenä tai kaasumaisena poltettavat aineet loppuu tältä pallolta, ei täällä kyllä ole enää paljon muutakaan jäljellä. :grin:

Nykytekniikallahan on mahdollista tehdä esim. synteettistä dieseliä ihan mistä tahansa biomassasta. Toistaiseksi vain dinosauruksista peräisin oleva aina on halvempaa jalostaa, joten sitä käytetään enemmän.

---

Noh, tuohan on ihanan fatalistinen asenne, ainakin meidän lasten, lastenlasten ja lastenlastenlasten kannalta :;):

Tyytymättömälle mikään riitä ja pitkien miesten tarve loppu, kun tikaapuut keksittiin...

Noo se on monelle tää rätkätkin, kuin puhelin vai mikskä sitä nykyyään kutsutaan. Kärkipään pelejä pitää olla molemmat, vaikka nippanappa osataan tekstari lähettää:p Yhen tälläsen herran pyörää käytiin ihmettelemässä ja kun vika saatiin selville. Herran amerikan siskolta osia tilaamaan, kunhan joku kertois kuinka sen viimestä huutoo olevalla luurilla lähetetään sähköpostia... Vähän laitto kyllä hymyilemään:grin: No siitäkin selvittiin...

http://www.iltasanomat.fi/a/1288539592578

Tässä ketjussa tais olla puhetta, että minkä takia pieni nykyaikainen downsized ei muka kestäisi kuten "isolohkot." Ilmeisesti ne ei vaan kestä. Pitää hakea tuo autolehtien seiska ja tutustua tarkemmin...

Lainaa:

---

Mariini kirjoitti

http://www.iltasanomat.fi/a/1288539592578

Tässä ketjussa tais olla puhetta, että minkä takia pieni nykyaikainen downsized ei muka kestäisi kuten "isolohkot." Ilmeisesti ne ei vaan kestä. Pitää hakea tuo autolehtien seiska ja tutustua tarkemmin...

---

Hieman asiaa liipaten BBCn sivuilla oli näistä pikkumoteista artikkeli ettei ihan täyty lupaukset pienestä kulutuksestakaan normiajossa (harva osaa ajaa oikein).

http://www.bbc.com/autos/story/20130207-turbo-trouble

Lainaa:

---

krummi kirjoitti

Hieman asiaa liipaten BBCn sivuilla oli näistä pikkumoteista artikkeli ettei ihan täyty lupaukset pienestä kulutuksestakaan normiajossa (harva osaa ajaa oikein).

http://www.bbc.com/autos/story/20130207-turbo-trouble

---

Ei osaa ajaa - tai ehkä ennemmin kone ja vaihteisto/välitykset on suunniteltu ja ruiskukartat on optimoitu vain sitä standardinmukaista testisykliä varten -ei normaaleja liikenne tilanteita. -> normi ajossa ollaan sit yleensä tuon optimin ulkopuolella.

Se mikä omasta mielestä tässä offtopic kestävyys keskustelussa on unohtunut, koskee ennekaikkea pienellä iskutilavuudella tuotettuja hevosvoimia. Vanhan corollat yms muut kinnerit kesti pikkukoneilla hyvinkin kun ei ollut tehoa mikä mitään rikkoisi. Itsellänikin oli mb 200D vm 1986 jonka km-mittari oli pysähtynyt joskus lukemaan 630tkm. Ei koneen puolesta mitään ongelmaa. Eli Ei se iskuilavuus vaan se teho joka puristetaan pienestä koneesta. En tiedä vielä ainakaan mitään korkeaviritteisiä laivoja, työkoneita, traktoreita, kaivinkoneita, kuorma-autoja tai muitakaan vastaavia koneita jossa tarvitaan vakaata mutta suurta tehoa/vääntöä. Toisekseen ei auton/mootttorin valmistajat rupea tekemään pienistä bensakoneista superkestäviä. Resurssit kun eivät riitä valaa / valmistaa koneita titaanista :D

Ja joo busa kestää "helpommin" samalla käytöllä 200tkm kuin kusiainen, johtuuko koneenkoosta vai tehoista suhteutettuna koneenkokoon?

Joo ei osata tai haluta ajaa taloudellisesti. Paljon saa autolla kulutusta vex, jos edes vähän aattelee ajotyyliään ja matka joutuu silti. Rätkällä ei kyllä lähetä tienpäälle bensaa säästämään, vaan hauskaa pitämään:orgmp::orgmp:

Maailma matkaa radallaan, "kehitys kehittyy" ja "busineksen alttarille uhraamisen"
painoarvo lisääntyy.

Suurimpia ihmisen ongelmista on tarkastella ja arvottaa niin nykyisyyttä kuin tulevaa.....
menneisyyteen tarraten ja niiden haamuja kumartaen :;):.

Edellä sanotulla ei taas ole mitään tekemistä ns. perinteiden kunnioittamisen ja niistä
nauttimisen kanssa.

Lainaa:

---

Mariini kirjoitti

http://www.iltasanomat.fi/a/1288539592578

Tässä ketjussa tais olla puhetta, että minkä takia pieni nykyaikainen downsized ei muka kestäisi kuten "isolohkot." Ilmeisesti ne ei vaan kestä. Pitää hakea tuo autolehtien seiska ja tutustua tarkemmin...

---

Ton jutussa mainitun viistonnia ja hiukan enemmänkin taitaa säästää polttoainekulussa ja autoverossa em. aikana vrt parilitrainen perinteinen. Jostain kumman syystä kaikki menee mitä tuleekin :)

Lainaa:

---

seppo02 kirjoitti

Ton jutussa mainitun viistonnia ja hiukan enemmänkin taitaa säästää polttoainekulussa ja autoverossa em. aikana vrt parilitrainen perinteinen. Jostain kumman syystä kaikki menee mitä tuleekin :)

---

Tosin tuossa krummin linkissä olevassa artikkelissa todetaan että noilla DS-koneilla on helppo polttaa bensaa/diiseliä enemmänkin kuin perinteisen kokoisella koneella, joten se säästö riippunee kovasti ajotavasta, kuormasta yms.

http://www.bbc.com/autos/story/20130207-turbo-trouble

Lainaa:

---

Mariini kirjoitti

http://www.iltasanomat.fi/a/1288539592578

Tässä ketjussa tais olla puhetta, että minkä takia pieni nykyaikainen downsized ei muka kestäisi kuten "isolohkot." Ilmeisesti ne ei vaan kestä. Pitää hakea tuo autolehtien seiska ja tutustua tarkemmin...

---

http://www.moottoripyora.org/keskust...cketti-mieless

Eipä nuo isommatkaan näytä olevan sen lujempia.

Tuo on taas yhden moottorin osalta selkeä vika kokoonpanossa, ei niinkään ettei motti kestäisi kilometrejä. Jos pultit jää kiristämättä, en sanoisi, että vika on rakenteellinen...

Lainaa:

---

Sami77 kirjoitti

Käsi ylös, kuka on ostanut moponsa sillä perusteella mitä se kuluttaa.

---

Öh, silloin aikoinaan kun oli edellisen kerran pyörää vaihtamassa, oli loppusuoralla KTM Super Duke ja Speed Triple 1050.

Kotaria en ottanut koska:

1. Sitä ei saanut mistään sinä keväänä.

2. Testeissä raportoitiin 10-11L kulutuksia normiajossa. Lähinnä huoletti se, mitä koneessa on suuniteltu niin perseelleen, että sen hyötysuhde on niin järjettömän paljon huonompi kuin muissa samankokoisissa moottoreissa. Kone kuitenkin kai toimi ihan hyvin, mutta jonnekin hornan perseeseen vain haaskasi energiaa huimat määrät.

Lainaa:

---

B12 kirjoitti

Öh, silloin aikoinaan kun oli edellisen kerran pyörää vaihtamassa, oli loppusuoralla KTM Super Duke ja Speed Triple 1050.

Kotaria en ottanut koska:

1. Sitä ei saanut mistään sinä keväänä.

2. Testeissä raportoitiin 10-11L kulutuksia normiajossa. Lähinnä huoletti se, mitä koneessa on suuniteltu niin perseelleen, että sen hyötysuhde on niin järjettömän paljon huonompi kuin muissa samankokoisissa moottoreissa. Kone kuitenkin kai toimi ihan hyvin, mutta jonnekin hornan perseeseen vain haaskasi energiaa huimat määrät.

---

Sääli moinen misinformaatio sillä mä en ole saanu edes ärrällä tollasia lukuja kuin ratapäivillä. Kadulla saa kahdeksaan ja puoleenkin litraan vetää ihan tosissaan sen mihin rahkeet riittää.

Lainaa:

---

GuessWho kirjoitti

Sääli moinen misinformaatio sillä mä en ole saanu edes ärrällä tollasia lukuja kuin ratapäivillä. Kadulla saa kahdeksaan ja puoleenkin litraan vetää ihan tosissaan sen mihin rahkeet riittää.

---

Radalla tosiaan tais saada hörppäämään sen 12 litraa, mutta katuajeluissa meni sinne 7-8 väliin vaikka ajotyyli oli ripeähkö. Jos pitkiä siivuja vetää 150+ vauhdeilla maistuu tietty soppakin sit vähän reilummin, mutta kyllä tuohon 10litran kulutukseen saa jo vetää ihan huolella sinkki kireellä.

Edit. Tämä siis n. 35tkm kokemuksella -07 mallista.

Ne oli silloin uutuusmalleja molemmat ja Suomesta ei mitään kokemuksia, eli piti mennä lähinnä Jenkkitestien perusteella. Nuo litraiset veekakkoset ovat aina olleet huomattavasti janoisempia kuin vastaavankokoiset rivikoneet etenkin normiajossa osakuormalla. Muistuu mieleen TL1000, VTR, Moto Morini, KTM jne, joiden kulutusta on testeissä päivitelty aikoinaan. Ts kymppikerholaisia kaikki olivat. Ihan uusista ei ole oikein käsitystä, sillä en ole nyt niin aktiivisesti seurannut. TL:ssä ainakin oli jotain suunnitteluhäikkää muistaakseni lämpöanturin sijoituksessa, jolloin meni "ryyppy päällä" hiljaisessa ajossa ja ainakin kaverilla hörppäsi helposti sen 10L ihan köröttelyssäkin. Haisi bensalle , paukkui, köhi ja räki. Maantiellä kovemmassa vauhdissa tasoittui ja meni ihan kohtuulukemilla.

Lainaa:

---

B12 kirjoitti

Ne oli silloin uutuusmalleja molemmat ja Suomesta ei mitään kokemuksia, eli piti mennä lähinnä Jenkkitestien perusteella. Nuo litraiset veekakkoset ovat aina olleet huomattavasti janoisempia kuin vastaavankokoiset rivikoneet etenkin normiajossa osakuormalla. Muistuu mieleen TL1000, VTR, Moto Morini, KTM jne, joiden kulutusta on testeissä päivitelty aikoinaan. Ts kymppikerholaisia kaikki olivat. Ihan uusista ei ole oikein käsitystä, sillä en ole nyt niin aktiivisesti seurannut. TL:ssä ainakin oli jotain suunnitteluhäikkää muistaakseni lämpöanturin sijoituksessa, jolloin meni "ryyppy päällä" hiljaisessa ajossa ja ainakin kaverilla hörppäsi helposti sen 10L ihan köröttelyssäkin. Haisi bensalle , paukkui, köhi ja räki. Maantiellä kovemmassa vauhdissa tasoittui ja meni ihan kohtuulukemilla.

---

Iso ja lyhytiskuinen sylinteri on aina osakuormalla heikompi kuin pienempi versionsa. Kyllähän toi kotari vei enemmän kuin esim. gixeri, mutta yli kymppiä en saanut tosiaan palamaan kuin radalla. Parhaillaan tolla kuitenkin laski tankillisella sen 250+ km, mikä oli ainakin omiin ajoihin ihan riittävästi.

Noinhan se varmaankin menee. Nuo sporttitwinithän ovat erittäin lyhytiskuisia, jotta saadaan kiertämään riittävästi huipputehoa varten. Muistaakseni aika moneen twiniin tuli jossain vaiheessa päivityksiä, jotka laskivat kulutusta. Olikohan Kotarissa kanssa? Morini ja TL ainakin. Jostain kumman syystä niille syötettiin bensaa mahdottomasti ensimmäisissä versioissa. Ducati taasen on aina mennyt kohtuullisella kulutuksella.

Hämärästi muistan jostain lukeneeni, että jonkinlainen optimi sylinterin koolle olisi 1/3L vai oliko se niin, että sen pienempää ei olisi kannattavaa tehdä? Nyt kun on noita litraisia autojakin tullut kolmepyttyisinä ja F1 moottoreissakin 3L oli veekymppejä (vai oliko säännöt?)

Lainaa:

---

B12 kirjoitti

Noinhan se varmaankin menee. Nuo sporttitwinithän ovat erittäin lyhytiskuisia, jotta saadaan kiertämään riittävästi huipputehoa varten. Muistaakseni aika moneen twiniin tuli jossain vaiheessa päivityksiä, jotka laskivat kulutusta. Olikohan Kotarissa kanssa? Morini ja TL ainakin. Jostain kumman syystä niille syötettiin bensaa mahdottomasti ensimmäisissä versioissa. Ducati taasen on aina mennyt kohtuullisella kulutuksella.

Hämärästi muistan jostain lukeneeni, että jonkinlainen optimi sylinterin koolle olisi 1/3L vai oliko se niin, että sen pienempää ei olisi kannattavaa tehdä? Nyt kun on noita litraisia autojakin tullut kolmepyttyisinä ja F1 moottoreissakin 3L oli veekymppejä (vai oliko säännöt?)

---

Mitä pienempi sylinteristä tehdään, sitä huonompi on pinta-ala/tilavuus-suhde ja sitä suurempi on lämpöhukka sylinteristä. (Osittain) tästä syystä hyvään hyötysuhteeseen päästään vain suurilla moottoreilla.

Lainaa:

---

B12 kirjoitti

Hämärästi muistan jostain lukeneeni, että jonkinlainen optimi sylinterin koolle olisi 1/3L vai oliko se niin, että sen pienempää ei olisi kannattavaa tehdä? Nyt kun on noita litraisia autojakin tullut kolmepyttyisinä ja F1 moottoreissakin 3L oli veekymppejä (vai oliko säännöt?)

---

Jep, kipinäsytytteisen moottorin optimisylinterikoko on noin 300 kuutiota. Juuri siitä syystä 3 litran F1:t olivat 10-sylinterisiä, kun tilavuus pudotettiin 2,5 litraan, tulivat 8-koneet. Dieselissä on eri tilanne ja isokin sylinteri toimii taloudellisesti.