ZX-9R

Tere.

Olisko veikkauksia minkä takia pyörä ei lähde käyntiin (zx-9r -98).
Elikkä aikaisemmin tässä talven aikana käytin pyörää käynnissä ilman tankkia niin silloin kyllä pärähti käyntiin.
Nyt maalattua osaa ja laitettu takaisin nippuun.

Eli bensan saannissa ongelma varmaankin, kun ei inahdakkaan. Pyörittää kyllä hyvin konetta.
Kun virrat laittaa päälle niin bensapumpusta kuuluu releen naksasahdus kaksi kertaa.
Pitäisikö tässä tuon bensapumpun surista, kun laittaa virrat päälle ?
Sulakeet katsottu läpi ja kaikki ehjiä. Ei kait nuita sulakkeita muualla ole, kuin sulakerasiassa ja pääsulake ?
Hätästopperia tuli käytettyä on ja off.

Olisko ehdotuksia mikä olis ongelma, jokin liitin jääny laittamatta takaisin yms ?

Prkl...

EDIT:
Ja tuosta startti releestä tosiaan kuuluu naksahdusta aina, kun painaa starttia jos sekin merkkaa jotain.

EDIT 2:
Ja vika korjattu. Bensaletku oli hitusen mutkalla niin ei kulkenut bensa pumppuun ollenkaan.
Nyt lähti käyntiin, kyllä se joskus on vähästi kiinni.

Laitetaas uusi kysymys tähän:

Nyt siis pyörän sain käyntiin, mutta ongelma on, että röpöttelee.
Ja kone kun lämpiää käyntilämpötilaan niin kaasua antaessa tasaisesti niin kierrokset alkaa tippumaan.
Ja tämä alkoi tapahtumaan vasta lämpimänä, kylmä tuntui pelaavaan vähän paremmin.

Eli olisko ehdotuksia missä voisi olla vika.
Varmaan kaasarit ekaksi pyödälle ja silleen, mutta ehdotuksia !
Ja tankin korkkia, kun käytin auki niin pieni suhahdus sieltä tuli. Että jonkun verran oli painetta tankissa.

missä mahtaa olla vika kun pyörän sammuttaa niin pyörä pulputtaa pari sekunttia ja sitte sylkäiseenesteitä ulos paisuntasäiliön ylivuoto letkusta. termostaatti toimii ja syylärin korkki irrallaan ei näytä kuplia tulevan mutta nesteitä tuo pyörä jonkinverran kadottaa.

Mites tässä kawassa tankin korvausilma systeemi pitäisi toimia ?
Tankin pohjassa ei ole tuota korvausilma reikää, toisin kuin edellisessä -91 600 cbr:ssä oli.
Kun tosiaan kone lämpiää ja sammuttaa koneen ja käyttää korkkia auki niin sujahdus kuuluu, eli alipainetta siellä taitaa olla vaikka ei saisi.
Uskoisin tämän aiheuttaneen ongelmia pyörän käynnin kanssa...

Tankin korkissa on korvausilmalle jonkinsorttinen kanavisto (korjaamokirjan mukaan suorastaan "labyrintti", jota ei saa paineilmalla puhaltaa rikki). Näin ainakin 1994-97 -malleissa.

Lainaa:

---

janne_87 kirjoitti

missä mahtaa olla vika kun pyörän sammuttaa niin pyörä pulputtaa pari sekunttia ja sitte sylkäiseenesteitä ulos paisuntasäiliön ylivuoto letkusta. termostaatti toimii ja syylärin korkki irrallaan ei näytä kuplia tulevan mutta nesteitä tuo pyörä jonkinverran kadottaa.

---

Eikös tuo kuulosta siltä, että kannentiiviste vuotaisi palokaasuja nestepuolelle?

Lainaa:

---

Mikeyx kirjoitti

Tankin korkissa on korvausilmalle jonkinsorttinen kanavisto (korjaamokirjan mukaan suorastaan "labyrintti", jota ei saa paineilmalla puhaltaa rikki). Näin ainakin 1994-97 -malleissa.

---

Kiitän.
Häätyy siis ottaa korkki käteen ja alkaa ihmettelemään :/

Dodiih, korkkia yritin pyöritellä kädessä, mutta en oikein tiedä missä voisi olla vika.
Noh tämä vuos jäähdytinnestettä termostaatin kotelosta niin käytin sitä irti ja termarihan tippu poijes ja en ihan varma ole laitoinko sen oikein :
http://img854.imageshack.us/img854/2395/khuva0045.jpghttp://img836.imageshack.us/img836/9127/khuva0047.jpghttp://img442.imageshack.us/img442/4738/khuva0048.jpg

Termarissa tosiaan oli yksi reikä, että onkos silläkään väliä mihin suuntaan reijän laittaa ?

Käynnistelin nyt mopedia ilman tankkia ja kattelin, että ei vuoda enään jäähdytin nestettä ja katoin samalla, että kaikissa kaasareissa neulat nousee samaan tahtiin ja kaikki toimi niin kuin pitääkin (ei saa valitettavasti selvää videosta).
http://www.youtube.com/watch?v=J9I6I...ature=youtu.be

Tuntu ainakin toimivan paremmin, elikkä jos tankin ollessa paikoillaan ilmenee vaikeuksia pitää yrittää keksiä mitä tankin korkille tekee.
Kaasarit pitää kuitenkin varmaan synkata vielä.
Mites tässä tuo synkkaus, tarvikos tukkia jotain letkuja, pitääkö ilmanputsari olla paikoillaan ?

Korjaamokirjassa ei ollut mitään termarin asentoon viittaavaa mainintaa - ilmeisesti asennolla ei ole väliä.

Jos tankki on ollut irti ja heti sen jälkeen on ilmennyt vaikeuksia, niin on myös se mahdollisuus että bensaletku olisi voinut jäädä johonkin väliin puristuksiin.

Ennen kuin käyt kaasareita synkkaamaan, niin lukaise sivulta 97 18.7.2012 kirjoittamani viesti. Omassa B4-mallissani tyhjäkäynnillä synkkaus ei nimittäin ollut mielekästä. Itse asiassa alipaineen mukaan synkkaaminen oli erikoisen vaikeaa, koska jo meisselin asettaminen säätöruuvin kantaan heitti alipaineet äärestä laitaan ja "säätövara" oli ruuvikierroksen murto-osia. Lopuksi päädyin synkkaamaan kaasarit ihan silmämääräisesti, jolloin ruuveja tuli väänneltyä lähes kierroksen verran. Eli nyt kaasarini ovat todennäköisesti alipaineella mitaten karmeassa epäsynkassa mutta pyörä käy tyhjäkäyntiä riittävän siististi ja pienellä kaasun asennolla oleellisesti paremmin kuin tyhjäkäynnillä ja alipaineen mukaan säädettynä.

Näin siis B-mallissa, jossa kaasuläppien käyttö on 4-kaasarin päädyssä ja vivuston kulumista johtuen läpät aukeavat kovin eri tahtiin.:orgmp:

Lainaa:

---

Mikeyx kirjoitti

Korjaamokirjassa ei ollut mitään termarin asentoon viittaavaa mainintaa - ilmeisesti asennolla ei ole väliä.

Jos tankki on ollut irti ja heti sen jälkeen on ilmennyt vaikeuksia, niin on myös se mahdollisuus että bensaletku olisi voinut jäädä johonkin väliin puristuksiin.

Ennen kuin käyt kaasareita synkkaamaan, niin lukaise sivulta 97 18.7.2012 kirjoittamani viesti. Omassa B4-mallissani tyhjäkäynnillä synkkaus ei nimittäin ollut mielekästä. Itse asiassa alipaineen mukaan synkkaaminen oli erikoisen vaikeaa, koska jo meisselin asettaminen säätöruuvin kantaan heitti alipaineet äärestä laitaan ja "säätövara" oli ruuvikierroksen murto-osia. Lopuksi päädyin synkkaamaan kaasarit ihan silmämääräisesti, jolloin ruuveja tuli väänneltyä lähes kierroksen verran. Eli nyt kaasarini ovat todennäköisesti alipaineella mitaten karmeassa epäsynkassa mutta pyörä käy tyhjäkäyntiä riittävän siististi ja pienellä kaasun asennolla oleellisesti paremmin kuin tyhjäkäynnillä ja alipaineen mukaan säädettynä.

Näin siis B-mallissa, jossa kaasuläppien käyttö on 4-kaasarin päädyssä ja vivuston kulumista johtuen läpät aukeavat kovin eri tahtiin.:orgmp:

---

Joo huomasin, että synkkaus tuntui mahdottomalta hommalta aluksi. Onnekseni vain 3,4 kaasarit piti säätää samoille tasoille, muuten oli ok.
Ja aluksi tosiaan heitti laidasta laitaan tuota ja Kawasakin insinöörit laittanut nuo säätöruuvitkin niin tyhmään kulmaan, että vaikeaa teki löytää aina ruuvi syvyyksistä.
Mutta 10 minuutin värkkäämisen jälkeen sain tuurilla melkein tasaan pinnat.
Seuraavan kerran kyllä kokeilen tuota mekaanista synkkausta, kiitos vinkistä.

Letkusta sen verran, että ihan aluksi oli letku vähän mutkalla, mutta tällöin tuo ei käynnistynyt ollenkaan ja nyt olen moneen kertaan kattonut,
että letku on suorassa.
Tankki oli 4 päivää irti pyörästä ja kun sen laitoin takas paikoilleen tänään ja käytin huvikseen korkkia auki niin taas tuli sujahdus tankista.
Eli uudestaan korkki irti ja ihmettelemään, prkl kun on vaikeaa...

Korjaamokirjassa olevan kuvan mukaan tuuletusreiät löytyvät kun avaat korkin:

- reikä on siinä kohtaa korkkia, joka on alimpana (siis lähimpänä bensapintaa)
- toinen reikä on korkin laipassa n. klo 8 kohdilla (kun tarkastelet auki olevaa korkkia pyörän keulasta päin katsoen)

Ehkä CRC tai muu liuotin saattaisi auttaa...

No nyt on eka lenkki heitetty ja nyt seuraa kysymys.
Laittelin Dynojetin satsin kiinni paketissa olleen suosituksen mukaisesti, 160 suuttimet ja neulat, seosruuvit 1 1/2 kierrosta auki, paikkansa myös löysi bmc:n vapaavirtaus suodatin, Micronin slipari on kiinni.

Käy tyhjäkäyntiä nätisti yms. Ajossa tuntuu siinä alle 4 tonnin kierroksilla vähän kuin semmoista ihan pientä röpöttelyä.
Yli neljän tonnin mennään eikä meinata. Tarttiskos jotain säätää, vai kuuluuko tuo dynojetin ominaisuuksiin ?

Lainaa:

---

ArhPos kirjoitti

No nyt on eka lenkki heitetty ja nyt seuraa kysymys.
Laittelin Dynojetin satsin kiinni paketissa olleen suosituksen mukaisesti, 160 suuttimet ja neulat, seosruuvit 1 1/2 kierrosta auki, paikkansa myös löysi bmc:n vapaavirtaus suodatin, Micronin slipari on kiinni.

Käy tyhjäkäyntiä nätisti yms. Ajossa tuntuu siinä alle 4 tonnin kierroksilla vähän kuin semmoista ihan pientä röpöttelyä.
Yli neljän tonnin mennään eikä meinata. Tarttiskos jotain säätää, vai kuuluuko tuo dynojetin ominaisuuksiin ?

---

Isot pojat ovat väittäneet, että syynä olisi kawan kireet nokat. Sitä ei oo tehty noille mainitsemallesi tyhjäkäyntikierroksille!:grin:

Ei nuo käy alta 3 tonnin yhtään sen paremmin vakiosuuttimilla. Nypyttävät koko ajan pikkukierroksilla nimenomaan kaupunkinopeuksissa. Jotkut ovat mukamas onnistuneet säätämään aluetta suuttimia muuttamalla paremmaksi, mutta itse epäilen legendaksi moista väitöstä:jpstyle:

Jos kahlaat kaikki tämän säikeen sata sivua läpi, huomaat että se on hyvin yleinen ongelma:D

Lainaa:

---

sky kirjoitti

Isot pojat ovat väittäneet, että syynä olisi kawan kireet nokat. Sitä ei oo tehty noille mainitsemallesi tyhjäkäyntikierroksille!:grin:

Ei nuo käy alta 3 tonnin yhtään sen paremmin vakiosuuttimilla. Nypyttävät koko ajan pikkukierroksilla nimenomaan kaupunkinopeuksissa. Jotkut ovat mukamas onnistuneet säätämään aluetta suuttimia muuttamalla paremmaksi, mutta itse epäilen legendaksi moista väitöstä:jpstyle:

Jos kahlaat kaikki tämän säikeen sata sivua läpi, huomaat että se on hyvin yleinen ongelma:D

---

Joo, muistelinkin tuommoista, mutta en muista tuollaista vakiosuuttimilla olleen.
Voi kyllä parantua asiat, kun laitan tuoretta bensaa tankkiin, siellä on viime syksyiset bensat stabilisaattorin kera vieläkin.

Eli ei sitten taida kannattaa vääntää seosruuveja vielä puoli kierrosta auki ?

Lainaa:

---

ArhPos kirjoitti

Joo, muistelinkin tuommoista, mutta en muista tuollaista vakiosuuttimilla olleen.
Voi kyllä parantua asiat, kun laitan tuoretta bensaa tankkiin, siellä on viime syksyiset bensat stabilisaattorin kera vieläkin.

Eli ei sitten taida kannattaa vääntää seosruuveja vielä puoli kierrosta auki ?

---

Oletko synkannut kaasuttimet säädön jälkeen?

Usein on tarjottu korjaustoimenpiteeksi tyhjäkäyntisuuttimien suurentamista pykälällä. Pääsuuttimet eivät ymmärtääkseni hirveästi vaikuta alakierroksille.

Tuolla on lisää aiheesta, muttei mitään kovin syvällistä.

Itse vaihdoin omaan pyörääni vieläkin tiekemmat webcamin virinokat ja voin kertoa että sen jälkeen tuo pyörä oli kylillä todella karsea peli. Asiaa ei tietysti yhtään auttanut Yoshimuran kokoränni, mutta sit ku kääns tupin nurin 5500 rpm:stä, niin sit kylä meinaan lähti!:WAZAAP::grin:

Lainaa:

---

sky kirjoitti

Oletko synkannut kaasuttimet säädön jälkeen?

Usein on tarjottu korjaustoimenpiteeksi tyhjäkäyntisuuttimien suurentamista pykälällä. Pääsuuttimet eivät ymmärtääkseni hirveästi vaikuta alakierroksille.

Tuolla on lisää aiheesta, muttei mitään kovin syvällistä.

Itse vaihdoin omaan pyörääni vieläkin tiekemmat webcamin virinokat ja voin kertoa että sen jälkeen tuo pyörä oli kylillä todella karsea peli. Asiaa ei tietysti yhtään auttanut Yoshimuran kokoränni, mutta sit ku kääns tupin nurin 5500 rpm:stä, niin sit kylä meinaan lähti!:WAZAAP::grin:

---

En ole vielä synkannut, olisi ehkä tänä viikonloppuna vuorossa.
Eikös tyhjäkäynnille ole oma piirinsä, niin se ei vaikuta muuta kuin tyhjäkäyntiin ? Ja tyhjäkäynti on siinä tonnin paikkeilla.

Pyörä ei nyi, vaan se on vähän semmoinen "lähtee/empäs lähdekkään" oloinen, vähän niinkuin ennenvanhaan mopo, mikä röpöttää tasakaasulla. Sinänsä ei ajoa haitannut, mutta vaan tuntui oudolta, kaasun reagointi oli ihan hyvä.

Tuntui tuo omakin nyt puskevan ihan hyvin, autoa ohittelin ja vanhasta tottumuksesta väänsin kaasua kuin ennenvanhaan. Pienen routapatin ylitettyäni hiipi epäilys siitä, koskeeko kaikki renkaat asfalttia :paikallatuulee: tuntui, kuin wanharouva olisi palannut nuoruutensa wihreämmille nurmille.

[edit]
Niin, kaasareissa on kiinni ilkeiden natsien jäljiltä jotkin cut-off-valvet, voiko niillä heittää naakkaa ja laittaa jotkut pultit reikiin ??

Et kai nyt vaan kuitenkin tarkoita vääntökäyrässä olevia tehokuoppia? Ne ovat pyörässä vakiona ns. päästösyistä. Nyt kun pyörään laitetaan sliparia, suutinsatsia tms. käyrät muuttuvat. Tarkoitushan olisi tietysti että ne kuopat loivenevat. Tässä esimerkki, johon olen yrittänyt laittaa samalle asteikolle vakion ja viritetyn moponi. Voit koittaa arvata kummassa on kokoränni kiinni:p

Nokkien säätö varsinkin vaikuttavat tuohon vääntökäyrään kummasti. Välitysten muuttamisella taas kuoppa siirtyy nopeusalueella (edit korjattu ajatusvirhe).

http://www.lataakuva.fi/di/9RXJ/zx9r...hahmotelma.jpg

Kai välitysten vaihto siirtää tuota tehokuoppa suhteessa nopeuteen, ei koneen kierroksiin?

Lainaa:

---

Seikkailu_R kirjoitti

Kai välitysten vaihto siirtää tuota tehokuoppa suhteessa nopeuteen, ei koneen kierroksiin?

---

Jep, pieni ajatuskatko.

Lainaa:

---

sky kirjoitti

Et kai nyt vaan kuitenkin tarkoita vääntökäyrässä olevia tehokuoppia?

---

En, tuo tuntuu erinlaiselta. Tehokuoppaan olen tottunut, kun tuolla nyt yli kolme vuotta on pöristellyt.
En ole verbaalisesti niin lahjakas, että osaisin kuvata sanoin tuota paremmin kuin 'röpötys', mutta tosiaan se 'röpötys' ei ole iso ja kaasuun vastaa heti. Voi olla, että sykkauksen ja tuoreen bensan jälkeen tuokin poistuu.

Lainaa:

---

ArhPos kirjoitti

En, tuo tuntuu erinlaiselta. Tehokuoppaan olen tottunut, kun tuolla nyt yli kolme vuotta on pöristellyt.
En ole verbaalisesti niin lahjakas, että osaisin kuvata sanoin tuota paremmin kuin 'röpötys', mutta tosiaan se 'röpötys' ei ole iso ja kaasuun vastaa heti. Voi olla, että sykkauksen ja tuoreen bensan jälkeen tuokin poistuu.

---

Pitäis päästä testaamaan, niin sitten vois heti sanoa onko tuttu vaiva...:jpstyle:

Liityn sankkaan joukkoonne. Tallissa komeilee 9r vm. 2002! Ihan Englannista tuotu pari vuotta sitten ja mailimittarissa komeilee 16000... (eli oisko siinä 40k km hujakoilla).

Vakuutusvertailu menossa ennen kuin rekisteröin sen. Mut mahdollisimman pian kuitenkin. Ei tässä tällä viikolla mitän mahdollisuuksia ajamaankaan ole, mutta onhan tässä aikaa:jippikaijee:
Takarengas tarttee uusia ja venttiilit ja suodattimet tsekkaan. Muuten myyjä sanoi, että hyvin on toiminut ja hän on sitä huoltanut. Katsotaan mitä tästä tulee:WAZAAP:

Lainaa:

---

ali-baba kirjoitti

Liityn sankkaan joukkoonne. Tallissa komeilee 9r vm. 2002! Ihan Englannista tuotu pari vuotta sitten ja mailimittarissa komeilee 16000... (eli oisko siinä 40k km hujakoilla).

Vakuutusvertailu menossa ennen kuin rekisteröin sen. Mut mahdollisimman pian kuitenkin. Ei tässä tällä viikolla mitän mahdollisuuksia ajamaankaan ole, mutta onhan tässä aikaa:jippikaijee:
Takarengas tarttee uusia ja venttiilit ja suodattimet tsekkaan. Muuten myyjä sanoi, että hyvin on toiminut ja hän on sitä huoltanut. Katsotaan mitä tästä tulee:WAZAAP:

---

Eli onko toi nyt oikea F-malli vaiko ylivuotinen E-malli? Voin kertoa yksi ensimmäisistä asioista joihin törmää on öljynsuodatin, joka on eri näissä kahdessa mallissa:)

Nimin. nieläkin ketuttaa se maakunnan auton koijari, joka myi mulle -01 mallin -02:na:D

Onnittelut joka tapauksesta hauskan pyörän hankkimisen johdosta.:thumbup:

Viikonloppuna olisi tarkoitus käydä katsomassa/ostaa '96 mallinen ~65kkm ajettu kawasika. Onko näissä jotain tyyppivikoja mihin pitäisi erityisesti kiinnittää huomiota?

Lainaa:

---

sky kirjoitti

Eli onko toi nyt oikea F-malli vaiko ylivuotinen E-malli? Voin kertoa yksi ensimmäisistä asioista joihin törmää on öljynsuodatin, joka on eri näissä kahdessa mallissa:)

Nimin. nieläkin ketuttaa se maakunnan auton koijari, joka myi mulle -01 mallin -02:na:D

Onnittelut joka tapauksesta hauskan pyörän hankkimisen johdosta.:thumbup:

---

Eiköhän tuo ylivuotinen -01 ole. Siinä on kahvat takana. v. -02 se on ensirekisteröity ja hintakin oli kohdallaan. Olin kerinnyt tutustua tähän saittiin niin osas erottaa pyörän. Ihan ok, vaikka olis se "aito -02" ollut kivempi :WAZAAP:
Mitäs muuta siinä on eri kun suodatin?

Lainaa:

---

ali-baba kirjoitti

Mitäs muuta siinä on eri kun suodatin?

---

No eihän noilla ole muuta väliä, kuhan varaosatiskillä sanoo sen olevan -01 malli. Usein kysyvät rekkaria ja tällöin antavat sulle väärät osat:p

Merkittävin ero lienee F-mallilla se, että pyörässä on "uudet" kaasarit. En varmaksi tiedä, mutta on vähän kutinaa, että sillä saattaisi olla aavistuksen parempi keskialue, eli tehot ja väännöt tulevat hiukan aikaisemmin. Mitään faktaa ei ole asiasta esittää:p

Seuraava käytännössä vaikutta ero on etujarruissa. Muistelen että F-mallissa on 4 mäntäiset satulat, kun E-mallissa on 6-mäntäiset. Jos haluat tietää mitä hyötyä tästä on, niin ainakin 4 jumittavaa mäntää vähemmän ja 4 vaihdettavaa männän tiivistettä vähemmän:thumbup: Käyttäjälle näkyvä suurin ero lieneen erilaiset jarrupalat:)

Muistelen että putkisto olisi erilainen, eli sliparit eivät käy päikseen. Tuohon F-malliin oli joskus saatavissa ohjauskolmion päälle tuleva ohjausiskari. Vakiona asetuksilla sillä ei tee paskaakaan, mutta sit jos rungon pistää rataasetuksiin, niin sitten se voi aavistuksen olla hyötyä, mutta itse en pidä sitä hintansa väärtinä:p

Ps. Ja parasta siinä E-mallissa on nimenomaan ne takakahvat. Reilun 200 kg pyörää on paljon kivempi käsitellä tallissa, kuten nostella pukille ja laskea alas, kun on kunnon kahvat. Nimin yhden rykkösen kaatanut pukilta alaslaskiessa....:doh:

Lainaa:

---

sky kirjoitti

Ps. Ja parasta siinä E-mallissa on nimenomaan ne takakahvat. Reilun 200 kg pyörää on paljon kivempi käsitellä tallissa, kuten nostella pukille ja laskea alas, kun on kunnon kahvat. Nimin yhden rykkösen kaatanut pukilta alaslaskiessa....:doh:

---

Tämä on varmasti totta, vaikka niitä kahvoja kammoksunkin! :blink:

Lainaa:

---

ali-baba kirjoitti

Tämä on varmasti totta, vaikka niitä kahvoja kammoksunkin! :blink:

---

Niin minäkin, kunnes kaadoin tuon rykköseni. Silloin kyllä alkoi ketuttaan, koska tiesien ettei kovilla kahvoilla varustettu pyörä olisi päässyt lipsahtaan käsistä. Selvisin pienillä vahingoilla, mutta edelleen ne pienet naarmut näkyy ja muistuttaa siitä ikivästä toilailusta :)

Joka tapauksessa noita pyöriä on joutunut sen verta siirtelkeen peräkärryyn ja pois yms. Joten kyllä se on huomattavasti turvallisempaa jos on takana kunnon kovat kahvat joista saa tukevan otteen. Mutta rumat mitkä rumat:p

Ja seuraavaksi kun kysyt kuitenkin sitä huoltomanuaalia, niin en muista nähneeni sellaista. C- ja D-mallit löytyvät englanniksi ja F-malli löytyy saksaksi.

Lainaa:

---

ali-baba kirjoitti

Tämä on varmasti totta, vaikka niitä kahvoja kammoksunkin! :blink:

---

ainoa asia missä noita kahvoja kaipailen on silloin kun kauniimpi osapuoli jousella ja nimenomaan jarrutustilanteessa..itse otan takasatulan irti tossa F-mallissa esim kun nostan tahi lasken pukille, sieltä löytyy tarttumapintaa ja kun vielä kädessä kumipintainen hanska :)