Nokan ajoitus

No niin, kolmas kausi alkamassa Suzukin tl1000s:llä.
Ekan kesän ajelin ja tutustuin, toisena käytin korpiaholla penkissä ja säädettävänä, oma ecu siis flashattiin uusiksi. Tuloksena 110hp, teho jää 8krpm jälkeen tuolle tasolle.

Pitäisi olla n.130 muutoksilla jotka voi lukea tuosta allekirjoituksesta. Eli ei tyydytä, ajelin kuitenkin kesän ja tehoa oli tarpeeksi kaatoon alastarolla. Talvella ei voi kuitenkaan ajaa ja päätin etsiä piilevän tehoreservin myöhemmin.

Nyt olen siis pari päivää kolunnut pyörää läpi ja kaikki näytti olevan kunnossa, nyt tulee se suuri MUTTA! Venttiilivälyksiä tutkiessani kiinnitin huomiota nokan jakomerkkeihin, taaemman sylinterin jako näyttäisi olevan merkkien mukaan n.5 astetta myöhässä. Siis kampiakselin asteina 10. Kun tähän lisätään se että takasylinterin imunokasta mitataan koneen asento, päästään siihen että ruiskutusaika sekä sytytyshetki on molemmissa sylintereissä 10 astetta haluttua myöhässä.

Nyt haluan vain varmistaa Org:in "asiantuntijoiden" mielipiteen
että eikös näin ole, koska haarojenvälini sykkii n. 18% tehonlisäyksen tahtiin?

Milloin viimeksi oli nokat tai ketjunkiristin irti pyörästä? Ei kai se ketju hammasta sentään mahdu hyppäämään, jos kaikki on kunnossa?

Tellusta en ole sen kummemmin perillä, mutta jos merkit ovat selvästi vinossa niin pielessähän se ajoitus sitten on. Löytyiskö kuvaa tuosta nokkien merkeistä, miten ne asettuu kun kampura on kohdallaan? Millilleen ne merkit tuskin menee koskaan, varsinkin jos ketju on venynyt.

Todennäköisesti ei ole ollut koskaan irti, ei ainakaan minulla:
kampiakseli pyörittää ratasta, joka vetää ketjua, joka pyörittää ratasta joka pyörittää nokkia. Tuossa rattaassa joka pyörittää nokkia on kaksi hampaan kärkeä merkattu ja kannessa olevan merkin pitäisi osua näiden hampaiden väliin, eli rattaan "pohjaan", näin etummaisessa sylinterissä. Takana kuitenkin osuu aivan selvästi hampaan kärkeen, ja kun rattaassa on 36 hammasta saadaan "puolen hampaan" heitto helposti laskettua tuohon 5 asteeseen.

Jaon heitto on korjattavissa avaamalla konetta lisää, tämä ei minua pelota.
Pistän kuvat tuosta jaosta ja merkeistä kohta puoliin....


Edit: ei 36 ratasta vaan 31, eli heittoa voipi olla enemmänkin...
Edit2:korjauskäsikirja sanoo "theres a chance of 0,5 where the engraved line do not aligned the embossed line" ja sitten kuva vieressä että ei näin... prkl http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/mad.gif

Joup, tlzone.com:ia selailtuani ja kahta eri korjauskäsikirjaa tavattuani on edellä kuvaamani vika "helppo" saada aikaiseksi.

Nokkia pyörittävän rattaan asennuksessa täytyy katsoa että merkit matsaavat. Jollei, pyöräytetään konetta 360 astetta ja asennetaan ratas uudelleen jolloin pitäisi jaon olla paikallaan.
Tämä johtuu moniosaisesta käyttökoneiston "ominaisuudesta", eli
joku joskus, vaikka tehtaalla, on missannut/ole osannut tätä josta johtuen vikaan. Korjaus on helppoa, nokat pois, akselipultti kannen kyljestä irti, ratas pois, kone ympäri ja takaisin kasaan.
Ainut mikä koppaa on että tätä akselipulttia ei mahdu avaamaan kone paikallaan kun runko tulee eteen.

Avasin juuri 12 vuotiaan neuvoa antavan ja päätän raportoinnin.
Luvassa projektikuvia ja dynolappua mahdollisen onnistumisen sattuessa, jos nimittäin tuosta on kiinni... http://www.moottoripyora.org/iB_html...2ass_1_prv.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/mad.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/inlove.gif

samat modit omassa 99tls tosin kn eikä bmc,sliparit on leovincet,tehoja oli kx centerin penkissä109hp ecua ei säädetty eikä ollu tota airbox modia tehty,jakomerkit oli kans aavistuksen pielessä,mutta tais olla etummaisen pytyn merkki, eikös näillä modeilla pitäs takapyörältä ainakin *116-120hp tulla *,ei kyllä ecun säädöllä luultavasti 7 hp lisää tule,pitää viedä samaan penkkiin niin näkee myös vähenikö tehot ton airbox modin ansioo http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif

Lainaa:

---

(ouzi @ Huhti. 03 2010,19:21) kirjoitti

joku joskus, vaikka tehtaalla, on missannut/ole osannut tätä josta johtuen vikaan

---

tuskin kuule ainakaan Hamamatsussa laitettu pieleen

tossa on aiheesta

Lainaa:

---

(tl72 @ Huhti. 03 2010,22:00) kirjoitti

samat modit omassa 99tls tosin kn eikä bmc,sliparit on leovincet,tehoja oli kx centerin penkissä109hp ecua ei säädetty eikä ollu tota airbox modia tehty,jakomerkit oli kans aavistuksen pielessä,mutta tais olla etummaisen pytyn merkki, eikös näillä modeilla pitäs takapyörältä ainakin *116-120hp tulla *,ei kyllä ecun säädöllä luultavasti 7 hp lisää tule,pitää viedä samaan penkkiin niin näkee myös vähenikö tehot ton airbox modin ansioo http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif

---

No tykkään että ed.mainit.modeilla ja sähköjen päivityksellä pitäis irrota se vakio 125 kampiakselitehoja takarenkaalta.Sähköt on tehty, ei kylläkään penkitetty sen jälkeen, mutta kaasuunvastaavuus kyllä muuttui selvästi paremmaksi.

Otan koneen pois ja kuntoon ensi viikon aikana, sen jälkeen penkkiin niin kommentoin tänne. Luulis tuon nokka-ajotusmerkin vinossa olemisen vaikuttavan aikalailla...Ottaa kyllä kevyesti päähän...

Edit: nokkaajotusmerkillä tarkoitan siis nokassa olevaa tappia josta luetaan nokan asento....

Lainaa:

---

(pecha @ Huhti. 03 2010,22:15) kirjoitti

Lainaa:

---

(ouzi @ Huhti. 03 2010,19:21) kirjoitti

joku joskus, vaikka tehtaalla, on missannut/ole osannut tätä josta johtuen vikaan

---

tuskin kuule ainakaan Hamamatsussa laitettu pieleen

---

En mä niin väitäkään, mutta miksi täysin vakio kone 30tkm olisi avattu missään? Kuten sanoin joku jossain, toi jako on joka toisella kierroksella paikallaan ja joka toisella 0.5 hammasta pielessä...

sen kuuluukin olla niin, että joka toinen kierros ei mätsää.

tl suzukeissa lähes joka kone on avattu 30 tonniin.... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

katsoin ainoastaan noita merkkejä jotka pitäisi olla vaaka suorassa ja ne heitti samalla tavalla kun tossa tl zonen kuvassa,oli vähän vaikeuksia pyörittää konetta kun joku oli muljauttanut sen kuusiokoloruuvin joutu lykkiin vaihde päällä että sai merkit kohdalleen,pitää seuraavalla kerralla kun vaihdan öljyt ottaa koppa pois ja vaihtaa se ruuvi, oletko säätänyt ton tb:n omassa oli kyllä pielessä *kun käytin penkissä voi toi huono tulos johtua aikapaljon siitäkin,pakko viedä kyllä penkitettäväks uudestaan kun nyt pitäis olla säädöissä

Lainaa:

---

(jaket @ Huhti. 04 2010,14:24) kirjoitti

sen kuuluukin olla niin, että joka toinen kierros ei mätsää.

tl suzukeissa lähes joka kone on avattu 30 tonniin.... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

---

Niinhän se kuuluu, jos vain se joku joskus olisi sen tiennyt/tarkistanut/osannut/huomannut/kiinnostunut/tarkistanut...
Saa nähdä rupeaako tuo menemään tällä, täysputki taitaa kyllä tulla vielä lisäksi.

Kyllähän noita vissiin aika lailla pistellään kuntoon jos vähänkin enemmän keulittu, tekniikka on hauska mutta valitettavan kallis harrstus. Jos olisi taalaa tekisin tuosta 1080cc ja vaihtaisin nokat ja y.m. Tlzone:lla on sam nimimerkin koneesta lähes 150 hp:ta.Kelpaisi. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif

Lainaa:

---

(tl72 @ Huhti. 04 2010,14:26) kirjoitti

katsoin ainoastaan noita merkkejä jotka pitäisi olla vaaka suorassa ja ne heitti samalla tavalla kun tossa tl zonen kuvassa,oli vähän vaikeuksia pyörittää konetta kun joku oli muljauttanut sen kuusiokoloruuvin joutu lykkiin vaihde päällä että sai merkit kohdalleen,pitää seuraavalla kerralla kun vaihdan öljyt ottaa koppa pois ja vaihtaa se ruuvi, oletko säätänyt ton tb:n omassa oli kyllä pielessä *kun käytin penkissä voi toi huono tulos johtua aikapaljon siitäkin,pakko viedä kyllä penkitettäväks uudestaan kun nyt pitäis olla säädöissä

---

TP on säadöissään, eikä sen asento paljoa pitäisi vaikuttaa, kunhan saa ecu tiedon että on täyskaasu päällä. Eniten se vaikuttaa tyhjäkäyntiin jollei ecu saa tietoa kaasun "0"-asennosta.
Näin siis oma uskomukseni http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

Sainpas kuvat, eli tuo idle gear sprocket joka noissa 3 kuvassa esiintyy on juurikin hammas sen jakomerkin kohdalla, eikä pohjassa kuten pitäisi:
KUVA1

Tuossa on nyt yleisesti tuo jakopään rakenne:
KUVA2

Lainaa:

---

(ouzi @ Huhti. 04 2010,14:32) kirjoitti

Lainaa:

---

(tl72 @ Huhti. 04 2010,14:26) kirjoitti

katsoin ainoastaan noita merkkejä jotka pitäisi olla vaaka suorassa ja ne heitti samalla tavalla kun tossa tl zonen kuvassa,oli vähän vaikeuksia pyörittää konetta kun joku oli muljauttanut sen kuusiokoloruuvin joutu lykkiin vaihde päällä että sai merkit kohdalleen,pitää seuraavalla kerralla kun vaihdan öljyt ottaa koppa pois ja vaihtaa se ruuvi, oletko säätänyt ton tb:n omassa oli kyllä pielessä *kun käytin penkissä voi toi huono tulos johtua aikapaljon siitäkin,pakko viedä kyllä penkitettäväks uudestaan kun nyt pitäis olla säädöissä

---

TP on säadöissään, eikä sen asento paljoa pitäisi vaikuttaa, kunhan saa ecu tiedon että on täyskaasu päällä. Eniten se vaikuttaa tyhjäkäyntiin jollei ecu saa tietoa kaasun "0"-asennosta.
Näin siis oma uskomukseni *http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

---

TP on säadöissään, eikä sen asento paljoa pitäisi vaikuttaa, kunhan saa ecu tiedon että on täyskaasu päällä. Eniten se vaikuttaa tyhjäkäyntiin jollei ecu saa tietoa kaasun "0"-asennosta.
tarkoitin tota throtlebody hommaa.mikä perkele se nyt on suomeksi ,kaasutin runkojen synkronointiko ?? kyllä sen luulisi vaikuttavan tehoihin, mitä tulppia ootte käyttänyt ?iridium kesti 7tkm

Lainaa:

---

kirjoitti

tarkoitin tota throtlebody hommaa.mikä perkele se nyt on suomeksi ,kaasutin runkojen synkronointiko ?? kyllä sen luulisi vaikuttavan tehoihin

---

Joo, siis ruisku-/läppärunkojen synkkaus?
Ei kokemusta/tietoa mutta mutuna senkin suurin vaikutus on pienillä kierroksilla kun kaasuläpät ovat lähes kiinni. En usko että kaasuläppien asteen osien suuntaero täyskaasulla vaikuttaa paljoa.

Tosin ne kannattaa kyllä synkata, omani kun laitoin niin meno muuttui pehmeämmäksi.

kyllähän toi tarpeeks kulkee ,lukee noissa papruissa mitä vaan,
ainakin ekan viikon taas http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Lainaa:

---

(ouzi @ Huhti. 03 2010,16:14) kirjoitti

Kun tähän lisätään se että takasylinterin imunokasta mitataan koneen asento, päästään siihen että ruiskutusaika sekä sytytyshetki on molemmissa sylintereissä 10 astetta haluttua myöhässä.

---

Moottorin asento mitataan Tellussa niinkuin kaikissa muissakin prätkissä kampiakselilta. Nokka-akselilta katsotaan ainoastaan mikä tahti on meneillään. Toisin sanoen se että nokka-akselin ajoitus on pielessä ei vaikuta ruiskun ja sytkän ajoitukseen.

kaikki muut merkit kohdillaan myös kampiakseli,mutta kuten tossa kuvassa, minulla etummaisen pytyn pako nokka ei ollut linjassa noitten viivojen osalta??

Lainaa:

---

(micco @ Huhti. 04 2010,16:08) kirjoitti

Moottorin asento mitataan Tellussa niinkuin kaikissa muissakin prätkissä kampiakselilta. Nokka-akselilta katsotaan ainoastaan mikä tahti on meneillään. Toisin sanoen se että nokka-akselin ajoitus on pielessä ei vaikuta ruiskun ja sytkän ajoitukseen.

---

Joo, oikeassa olet... Innostuin enkä ajatellut tuota ihan loppuun... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bawling.gif

kyllä se vaikuttaa tehoihin jos nokkan ajoitus pielessä, paljonko sitä en tiedä.

vaikuttaa joo, pistin nyt tonne tlzoneen aiheesta kun siellä noita tietäjiä riittää... http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

jos toi on tosiaan kampiakseli eikä takapyörä teho niin ei kyllä kaikki ole kunnossa ,onko täys teho ecu *vai mustaruskea piuha poikki ? kattoin tlzonesta ton käppyräs näyttää samalta kun kx centerissä mitattu joka on takapyörä teho,itsellä on toi f60 ecu eikös sen pitäis olla täys teho

piuha poikki ja kahdella eri eculla koitettu...
tossa vielä dynökäppyrä:
http://www.moottoripyora.org/kuva-al.../10580/IMG.jpg

toi 120hp on joku ennen mitattu, on vain vertailuksi. Tämä on ennen slipareita, uutta käppyrää en löytänyt mutta tehon muoto ei ole muuttunut. 100hp veto on rajoitinpiuha kiinni ajettu, ihan vain vertailuksi että kartta vaihtuu. Rupeaa vain mietitytämään että onko tuon piuhan takana varmasti 125hp kartta?

edit: tuota tehonkehityksen loppumista 8000 kierroksella ihmetteli penkittäjäkin. Slipareilla tuli myöhemmin keskialueelle parhaimmillaan 10 hp lisää ja huipputeho nousi 3hp mutta samoilla kierroksilla loppui tehonnousu.

polttoainesuodatin tukossa?

Voishan tuonkin tarkastaa nyt kun pumppukin on pois tankista niin tarkastaa senkin. En vain oikein usko tuohon kun saa kuitenkin säädettyä rikkaalle...

noita ruostetta täynnä olevia filttereitä on ollut 30t ajetuissa, tlzonella joskus näkynyt.

mutta joo, jos saa rikkaalle, niin ei luulis olevan siitä.

JT

Katsopas että toisioläpät aukeavat kokonaan, jos on ajettu paljon 100hv kartalla läppien rungoissa voi olla paskaa joka estää servoa aukaisemasta niitä kokonaan.

Nokan ajoitus ei aiheuta kuvassa esiintyvää vääntökäyrää, väärälläkin ajoituksella nokka-akseli toimii, ainoastaan kierrosalue vaihtuu ts. tehokäyrä olisi edelleenkin huipullinen, laakea vääntökäyrä viittaa hengitysongelmaan kuten vaikka toisioläppien jumittamiseen, muitakin vaihtoehtoja on.

Lainaa:

---

(naukkis @ Huhti. 04 2010,20:25) kirjoitti

Katsopas että toisioläpät aukeavat kokonaan, jos on ajettu paljon 100hv kartalla läppien rungoissa voi olla paskaa joka estää servoa aukaisemasta niitä kokonaan.

---

Ainoat läpät on kaasuläpät ja venttiilit jos ne sellaisiksi laskee.
Ja kaasuläpät aukeaa, tsekattu ja säädetty vaijerit servoja ei ole eikä läppiä pakopuolella. Täytyy varmaan kattoa ettei ole varpusia imuputkissa http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Lainaa:

---

(tl72 @ Huhti. 04 2010,18:36) kirjoitti

jos toi on tosiaan kampiakseli eikä takapyörä teho niin ei kyllä kaikki ole kunnossa ,onko täys teho ecu *vai mustaruskea piuha poikki ? kattoin tlzonesta ton käppyräs näyttää samalta kun kx centerissä mitattu joka on takapyörä teho,itsellä on toi f60 ecu eikös sen pitäis olla täys teho

---

pitäis olla alkuperäinen täysteho boksi:TUOLTA aukeaa noi koodit...
Siis sulla loppuu tehon tuotto samalla lailla? saatko siitä kuvan vaikka tänne?

Ongelma nyt myös:tlzone.net

Lainaa:

---

(ouzi @ Huhti. 04 2010,21:02) kirjoitti

Ainoat läpät on kaasuläpät ja venttiilit jos ne sellaisiksi laskee.
Ja kaasuläpät aukeaa, tsekattu ja säädetty vaijerit servoja ei ole eikä läppiä pakopuolella. Täytyy varmaan kattoa ettei ole varpusia imuputkissa *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

---

Niin TL:ssä ei vielä ole ecun ohjaamia toisioläppiä... se meinaa myös sitä että 100hepan rajoitus ei ole pelkästään boksista, moottorin tehoa voidaan rajoittaa järkevästi vain sen imemää ilmamäärää rajoittamalla ja ilman toisioläppiä tuo 100hp:n rajoitus meinaa että imuilmaa pitää kuristaa jotenkin muuten, rikat imukurkuissa tms. Eli se boksin piuha muuttaa vain moottorinohjauksen syöttämän polttoaineen määrän, itse ilman rajoitus pitää poistaa myös jos aikoo täydet tehot saada pihalle.

Eli lyhyt googletus kertoo että TL:ssä on imutorvet pienemmät tuossa 100hp:n versiossa....

tossa kuva kohta kun saan sen näkyyn tässäkö http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

Lainaa:

---

(naukkis @ Huhti. 04 2010,21:50) kirjoitti

Niin TL:ssä ei vielä ole ecun ohjaamia toisioläppiä... se meinaa myös sitä että 100hepan rajoitus ei ole pelkästään boksista, moottorin tehoa voidaan rajoittaa järkevästi vain sen imemää ilmamäärää rajoittamalla ja ilman toisioläppiä tuo 100hp:n rajoitus meinaa että imuilmaa pitää kuristaa jotenkin muuten, rikat imukurkuissa tms. Eli se boksin piuha muuttaa vain moottorinohjauksen syöttämän polttoaineen määrän, itse ilman rajoitus pitää poistaa myös jos aikoo täydet tehot saada pihalle.

---

Tellussa on ruiskurunkojen jälkeen olevissa kumikauloissa pienennetty ala noin puoleen. Minulla nämä on vaihdettu täystehon "suoriin" kuristamattomiin.
Olen kyllä käynyt mopon läpi ja katsonut kaikki "perussyyt". Siksi olen nyt syventynyt hieman syvemmälle kuin vanhaan bensaan tai itseselvyyksiin. Nuo nokkien ajoituspulmat tuli vastaan kun rupesin käymään tekniikka läpi että kaikki perusjutut, kuten ajoitukset on kohdillaan...

Lainaa:

---

(ouzi @ Huhti. 04 2010,21:57) kirjoitti

Tellussa on ruiskurunkojen jälkeen olevissa kumikauloissa pienennetty ala noin puoleen. Minulla nämä on vaihdettu täystehon "suoriin" kuristamattomiin.
Olen kyllä käynyt mopon läpi ja katsonut kaikki "perussyyt". Siksi olen nyt syventynyt hieman syvemmälle kuin vanhaan bensaan tai itseselvyyksiin. Nuo nokkien ajoituspulmat tuli vastaan kun rupesin käymään tekniikka läpi että kaikki perusjutut, kuten ajoitukset on kohdillaan...

---

Nokkien ajoitusvika näkyy koko alueella, ei vain huipputehossa. Eli koko vääntökäyrä kulkee eri rataa nokan ajoituksien mukaan, tuossa sulla vääntökäyrä on yhteneväinen aina tuonne 8000 rpm asti, noin kävisi juuri tehokäyrälle jos esimerkiksi ne imukurkut rajoittaisivat ilmansaantia.

Eli tosiaan täytyy ihmetellä kyllä itsekin tuota vääntökäyrää kerran nuo selvimmin siihen vaikuttavat asiat eivät ole syynä....

Lainaa:

---

(tl72 @ Huhti. 04 2010,21:54) kirjoitti

tossa kuva kohta kun saan sen näkyyntässäkö http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

---

Katsos vain, samalla tavalla loppuu ja laskee tosta 8krpm:n kohdalta rajoittimelle. Oliskohan meillä jokin mystinen "tyyppivika"?
Pikku selvittämistä tä ainakin vaatii, jotenkin ottanut tekniikan vittuilun vähän henk.koht., mulle ei yks malmikasa ala *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/mad.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

p.s. sulla on tossa linkin osoitteessa http://http:// alussa, muokkaa toi toinen http:// pois niin aukeaa kivemmin http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

edit:kerkesit ensin

Suzukin malleissahan on monessa ollut myös putsarikotelon ilmamäärärajoituksia, eli olisikohan tuossa 100hp rajoitetussa versiossa noiden imutorvien lisäksi 100hp mitoitettu imuputki kotelossa......

Lainaa:

---

(naukkis @ Huhti. 04 2010,22:19) kirjoitti

Suzukin malleissahan on monessa ollut myös putsarikotelon ilmamäärärajoituksia, eli olisikohan tuossa 100hp rajoitetussa versiossa noiden imutorvien lisäksi 100hp mitoitettu imuputki kotelossa......

---

Ilmanputsarista on heitetty kaikki läpät ja muu turha romu mäkeen. Tunnetaan nimellä airboxmod tuossa linkkiä:AIRBOXMOD

-08 eteenpäin Firebladet on ameriikassa rajoitettu jotenkin sähköisesti ylhäältä matalemmalle teholle ja tehokäyrät leikkaantuu samanlaisesti kuin noi.Onko tellussa samanlailla johtoja katkottavaksi ja kumikurkkuja vaihdettavaksi kuin joskus oli -99 750 gixxerissäni uutena?
Niin ja onko kytkinkahvassa sellanen mikrokytkin ja se toiminnassa? Sen täytys olla...

^Kannattanee lukea ketju läpi. Nuo on jo käsitelty.