Tänä kesänä ajattelin pistää Gessuun pesevät ja kitkaa vähentävät autoöljyt. Jottain Mobil RF1 tai Shell Helix täyssyynteettistä nn-W50 tapaista mutta mikähän noista pysyisi parhaiten koneessa sisällä eikä ei vaurioittaisi tiivisteitä?
Printable View
Tänä kesänä ajattelin pistää Gessuun pesevät ja kitkaa vähentävät autoöljyt. Jottain Mobil RF1 tai Shell Helix täyssyynteettistä nn-W50 tapaista mutta mikähän noista pysyisi parhaiten koneessa sisällä eikä ei vaurioittaisi tiivisteitä?
Tarkentaisitko minkälaista on kitkaa vähentävä öljy? Eikös kaikilla öljyillä ole moinen vaikutus.. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
No noissa synteettisissä autoöljyissä on kitkaa vähentäviä aineosia ja siksihän niitä ei voi käyttä kehittymättömissä moottoripyörissä * http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
Höh, ihan turhaa laittaa jotain peseviä öljyjä.Lainaa:
(Puksuttaja @ Helmi. 21 2009,20:11) kirjoitti
20W-50 mineraali toimii mainiosti, sehän on kuin vanha kuplavolkkarin moottori.
Motonetissä 20W-50 maksaa 15,50 per 5 litraa.
Ei kai noi synteettiset pysy koneessa ollenkaan, kun stefat menee ruvelle eikä BMW myöskään niitä suosittele.
Pekka
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif
Mitä sieltä tuolla hinnalla löytyy? Olen katsellut, mutta en ole huomannut.. Lähiprismassa kun ei ole viime aikoina ollut Shell X-100 20W-50:stä...Lainaa:
(Pekkavee @ Helmi. 21 2009,21:00) kirjoitti
Mikäli ei kytkin pyöri öljyssä niin miksi ei sitten käyttäis Kendallin GT1:stä, Valvolinen VR1:stä tai Redlinen vastaavaa KUNNON öljyä http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Eikös ne kitkaa vähentävät eli polttoainetta säästävät täyssynteettiset käytä lisäaineena molybdeenia tms., joka oikeasti on haitallista märkäkytkimen toiminnalle! En ehkä moisia mopoon laittaisi! Sen sijaan rohkeasti olen välillä käytellyt puolisynteettisiä 10W-40:siä autoöljyjä, joissa ei tosiaan ole mainintaa kitkaa vähentävistä lisäaineista ...
HP2 Sportin manuskassa on erikseen mainittu öljyksi Castrolin synteettistä 10W-60 öljyä (samaa, mitä käytetään M-sarjan autoissa). Espanjan bemarin huollossa hinnat on noin 40€/litra. Motonetistä saa 4l kannun 59,90€. Ainakaan mulla ei ole vienyt yhtään öljyä. Edelliset oli jotain 6000km, eikä pinta ollut laskenut yhtään. Nykyisillä on menty huollon jälkeen 4000km ja sama homma. On kyllä ihan ryöstöhinta huollossa.Lainaa:
(Pekkavee @ Helmi. 21 2009,20:00) kirjoitti
No tuolla hakusanalla löytyyLainaa:
(vmt @ Helmi. 21 2009,22:27) kirjoitti
MOTOX-AllFleet 20W50 SG/CF 5l
tuolta http://www.motonet.fi/?id=5
Sopii ainakin R1100GS Bemariin ihan ohjekirjan mukaan.
Pekka
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif
Tässähän on taas hyvän öljyväännön ainekset kasassa - varsinkin kun näyttää menevän märät ja kuivat kytkimet sekaisin... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gifLainaa:
(Halti @ Helmi. 22 2009,00:43) kirjoitti
Itse käytän Toron lumilingossa 5W-30 synteettistä ja hyvin lumi lentää. http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif
t. pozo
http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
Ite oon ruvennu käyttään tota kylmäpuristettua rypsiöljyä kun siinä on sitä omega3 lisäainetta joka ehkäisee tota - ööö - mikä se nyt olikaan ...?
...antioksidantti?.. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif säästää tiivisteitä ja hermoja
Jaahas sano joo. Eipä ole kellään kokemusta noista autoöljyistä näemmä eikä mielipidettä niiden soveltuvuudesta. http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
Mopoöljyjen käytön olen päättänyt lopettaa. Niistä kun en usko olevan mitään mitään hyötyä verrattuna autoöljyyn boxeri-Gessussa mutta synteettistä sen olla pitää silti.
http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
perk mä oon pitänyt mobilin ralliformulaa kaikkissa bmw:ssä
ei ainakaan haittaa oo ollut.
eikä pöläytä juuri vaikka pitäs sivu tuella vähän aikaa.
tuohon stefojen rikkoontumiseen en usko.
ja mulle on sanottu aiemminkin et ihan liian kalliita öljyjä
koneessa pidän. mut sen sentään ite päätän. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Jaa autoöljyistä kokemusta? Ei mulla, mutta tohon pyörään lurautin Mobil 1 olisko ollu 5W-50 talveksi. On vähän notkeempi pyörähtämään käyntiin. Hyvin se on pelannu.
Ehdottomasti kuivaan kytkimeen 10W-60, se kun käy niin lämpöisenä ;)Lainaa:
(pozo izquierdo @ Helmi. 22 2009,09:42) kirjoitti
On vain yksi öljy, muita öljyjä sinun ei pidä palvoman! http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
Ja pesee taatusti paremmin kuin OMO tai Fairy! Synteettisillä ajon jälkeen kun tuota pistät koneeseen, niin ensimmäisen parin sadan kilometrin jälkeen öljy on jo mustaa!
Itse suosin tätä merkkiä, päivittäin.Lainaa:
(C-A-D @ Helmi. 23 2009,11:54) kirjoitti
http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/hel...eet/467868.jpg
No ei, näin talvikeleillä taitaa koneessa pyöriä 5-40W synteettinen.
Eikä tätäkään pidä unohtaa.. *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif
http://img410.imageshack.us/img410/4301/tummeli.jpg
Kaikkea te poijaat moottoreihinne laitatta http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Pane synteettiset vaan sinne koneeseen. Itse olen niitä käyttänyt niin autoissa kuin mopoissakin viimeiset parikymmentä vuotta. Rallyformulaa ja helixiä.Lainaa:
(Puksuttaja @ Helmi. 21 2009,20:11) kirjoitti
Nuo öljythän on tehty moottorikäyttöön, siksi ihmettelen tuota tiivisteiden vuotokeskustelua öljyihin liittyen. Mutta eiköhän siitä ole ollut jo ihan tarpeeksi vääntöä.
Ainut poikkeus synteettisten öljyjen sopimattomuuteen lienee tuo märkäkytkin, jota Gessussa ei ole. Eli synteettisen käytölle ei minun mielestäni ole mitään estettä.
Tuo maininta "pesevät öljyt" jäi kyllä vaivaamaan. Miten niin pesevät?
t. Repa
Jospas hakusessa olikin esim tämä tavara:Lainaa:
(Repa @ Helmi. 24 2009,14:27) kirjoitti
http://www.tecalemit.fi/tuottee....sisalto
Itse pesaisin LT:n koneen kertaalleen tuolla myrkyllä sisäpuolelta...Ei siis öljyä suorastaan vaan pesevää lisäainetta.
Mustaa tavaraa sieltä ulos kyllä tuli. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
t. pozo
http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
Mineraaliöljy luontaisesti vaikuttaa kumiin turvottavasti, mutta jotkin synteettisen öljyn ainesosat vaikuttavat kumiin päinvastoin, jolloin tiivisteet pienenevät ja alkavat vuotaa. Käytännössä tuo vältetään joko lisäaineistuksella, tai toisenlaisilla tiivisteillä.Lainaa:
(Repa @ Helmi. 24 2009,14:27) kirjoitti
Käytännössä kaikki nykyiset öljyt sisältävät "peseviä"-ainesosia. Tarkoittaa siis lisäaineistusta, joka sitoo palamisessa ja moottorin kuluessa syntyviä hiukkasia itseensä, ja estää niitä kerääntymästä suuremmiksi rykelmiksi. Jos esim. nokihiukkaset pääsevät kerääntymään suuremmiksi rykelmiksi, ne toimivat öljyn seassa hiovina komponentteina, jolloin moottorin kuluminen kasvaa.
Kiitoksia tuo pesevyyden tarkennuksesta.Lainaa:
(Nitrous @ Helmi. 24 2009,14:48) kirjoitti
Mitä tuohon kumin turpoamiseen öljynvaikutuksesta tulee, niin kysehän on silloin ymmärtääkseni luonnon kumista. Moottoreissa taasen käytettäneen pääasiassa nitriilikumisia (synteettisiä) tiivisteitä, joilla on hyvä öljyn- ja lämpötilankesto eikä mitään tekemistä luonnon kumin kanssa. Luonnonkumiahan käytetään paikoissa, joissa tarvitaan jousto-ominaisuuksia vielä erittäin kylmissä olosuhteissa, esim. -45 astetta ja sitä kylmemmissä olosuhteissa. Ja minä kyllä luulen, että moottori käy kyllä normaalisti tuon lämpötilan lämpöisemmällä puolella.
Ja paikoissa, joissa laitteella on mahdollisuus joutua happojen, liuottimien tms. vaikutuksen alaisiksi, käytetään yleisesti valmistajien toimesta tiivisteitä, jotka nuo aineet kestävät.
Minua suunnattomasti ihmetyttäisi, jos joku auto/pyörävalmistaja vielä kiistattomasti mineraaliöljyjä parempien, synteettisten öljyjen aikakaudella käyttäisi tiivisteitä, jotka eivät sitä kestä.
Kytkimen toiminta onkin sitten toinen juttu. Jos pyörävalmistajat varoittavat käyttämästä synteettisiä öljyjä märkälevykytkinsysteemeissä, niin uskottavahan se on. On noista öljyjen lisäaineista ollut haittaa muissakin laitteissa, esim. öljypumpuissa hydrauliikkajärjestelmissä.
t. Repa
Eiköhän BMW:lläkin seurata aikaansa. Ainakin mun R1100RS moottorissa synteettiset öljyt pysyy sisällä ja vm. 1996 ajettu alusta asti synteettisillä öljyillä. Alkuperäisen huoltokirjan mukaan. Mut ei oo Shell. Vaihteistoon ihan eri öljy! Sielläkin parasta mitä rahalla saa, Castrol SAF-XO 75W-90. BMW:n ensiasennusöljy! Ei BMW purkissa! On pikkuisen halvempaa sama öljy, ilman BMW logoa.
Miks ihmeessä sen öljyn pitäis olla halvinta p****a mitä kaupasta saa, kalliiseen BMW motskariin, en ymmärrä!
Laita moottoriin sellaista öljyä missä on moottoripyörän kuva öljypurkin kyljessä. Ihan varmasti toimii. Öljykustannus on varmaan pienin yksittäinen kustannus moottoripyöräilyssä.
t. hanski
Itse asiassa ihan hyv kommentti. Kun purkissa on mopon kuva, sisällä oleva aine toiminee hyvin kovemmillakin kierroksilla. Kierroksilla, joilla ehkä, huom! ehkä, nuo helixit ja formulaykköset eivät toimi täysin odotetulla tavalla. Faktaa ei ole tarjota, mutta tuntuu loogiselta.Lainaa:
(57pannu @ Maalis. 02 2009,22:01) kirjoitti
t. Repa
Ps. No eihän toi gessu kyllä mikään korkeakierroksinen sirkkeli kyllä ole...
Väitän, että koneen kierroksilla ei ole mitään väliä öljyä valittaessa.
Väitteeni perustuu mm. 3 asiaan:
1. jos kierroksillä olisi merkitystä, olisi kierrosmäärät/rajat merkitty öljypurkkiin.
2. API -luokitus kertoo mikä ölppä sopii myllyysi.
3. öljy valitaan myös viskositeetin mukaan, eikä koneen kierrosluvun, kun sitä ei (edellenkään) ole merkitty öljypurkkiin.
Viisaammat oikokoot, jos olen hakoteillä...
* * * * * * * Ps. ja kyllä, MP:säni on luokitus -ja viskositeetti vaatimukset
* * * * * * * * * *täyttävä laadukas Mobil Delvac MX öljy.
Moottoripyöräilyhän ei ole mikään järkeen perustuva harrastus. Eli varmaan on parasta, jotta jokainen tunkee omaan mussukkaansa http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/inlove.gif juuri niin kalliit öljyt kuin kukkaro sietää ja hyvä mieli syntyy.
Ideaalitilannehan tulee noiden kahden käyrän leikkaamisesta: Rahat menee ja hyvä mieli syntyy.
Viskositeetillähän tuohon kierrospuolen voiteluun pääasiassa vaikutetaan.Lainaa:
(wesba @ Maalis. 03 2009,00:41) kirjoitti
Kun lähestytään öljyvoitelun rajoja, öljykalvo repeää ja seurauksena on metalli-metallikosketus. Tuo raja-arvo on erilainen eri voiteluainevalmistajilla (vaikka on sama viskositeettiluku) ja tämän vuoksi laitevalmistajat testaavat öljyjä itse ja tekevät suosituksensa niiden perusteella. Tämä saattaa olla myös syy kierrosten rajoittamisella.
Koska nopeuden raja-arvo saavutetaan eri kierroksilla erikokoisissa laakereissa (isompi laakerihalkaisija, pienempi kierrosnopeus samalla kehä-nopeudella) ei sallittua kierrosnopeutta öljylle voi määritellä, eikä ainakaan purkin kylkeen painaa. Tämän vuoksi on aina varminta luottaa valmistajan suosituksiin. Heillä kun on sitä kokemusperäistä dokumentoitua tietoa äärirajoista.
Kaksitahtipyolella ymmärtääkseni juuri tämän vuoksi tuli omat "bike"-öljyt, kosko nuo 2-tahtimopot kiertävät aika paljon enemmän kuin esim perämoottori, jossa riittääkin perinteisten 2-tahtiöljyjen voiteluominaisuudet.
Niinpä itselin laitan Castrolin GPS:sät K1200S:ssään ihan BMW:n suositusten mukaisesti ja noihin perinteisempiin maatalousmoottoreihin (K1200LT) riittänee tuo Ralliformula, vaikkei se taidakaan suosituslistalta löytyä. Mutta ei kyllä paljon kierräkään.
t. Repa
Minulle ei ainakaan tule hyvä mieli siitä, kun rahat menevät.Lainaa:
(C-A-D @ Maalis. 03 2009,07:38) kirjoitti
Mutta kuten sanoit, jokainen tehköön omalla tavllaan.
t. Repa
Ite oon ajanna vm2000 R:llä Syksy/kevät 5w-50 ja "kuumalla" kesäilmalla 10/15w-50 eikää mitään ongelmia. Välimerenrannoillakin pysy "tilkkeet" kuivina ja ei ollu ku ihan normaalia hävikkiä ja paremmin se notkeempi voie siirtää lämpöö myllystä ku joku delvakki, se vaan voiteleepi. Tietääkseni "ilmakoneessa" ölyllä on suuri merkitys lämmönsiirron kannalta, jos olen väärässä niin kertokaa toki lajitoverit.
Sama juttu minullakin.Lainaa:
(Repa @ Maalis. 03 2009,08:45) kirjoitti
Laitan sinne ohjekirjan mukaista vaadittavan laatuluokan öljyä, joka on edullista.
Jotenkin tuntuu, että toi moninkertaisten hintojen maksu öljyistä on vastoin ekologisiakin tavoitteita, kun pitää kaikkia mahdollisia lisäaineita ensin tehdä esim. energiakustannuksia lisäämällä ja sitten vielä hävittää ne samaiset aineet.
Perusöljyt on ehkä enemmän "ympäristöystävällisiä".
Pekka
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif
Niin minäkin....Lainaa:
(Pekkavee @ Maalis. 07 2009,19:11) kirjoitti
Jotenkin tuntuis, että eipä olisi suurta merkitystä öljyllä lämmönsiirron kannalta.Lainaa:
(boxeriukko @ Maalis. 07 2009,18:44) kirjoitti
Kuinka niin notkeempi? Nois sun mainitsemathan on kuumana kuin yksiaste 50. Liekö sitä mainitsemaasi delvakkia saa edes xxW-50:senä? Joos saa, niin vois vaikka ostaa.
No kyllähän tota delvakkiakin saa moniasteisena mutta yleensä on yx asteinen ja toimii, kyllähän HD-ukkona tiedät. Mutta tarkoitus olikin että kun lämpötilat vaihtelee rajusti niin 5/10=(öljynjuoksevuus) ja 50W voitelee niin ääriolosuhteissa on mielestäni parempi. Eli jos ajan vaan jossain "kuumassa" niin 50w delvakki ois ookoo mutta näin ei aina ole. Ja paremmin tarttaa esim. -10c. kun täytyy lähttee duuniin. Olenko väärässä http://www.moottoripyora.org/iB_html...fused_orig.gif
Olet boxeriukko oikeassa.
Paremmin starttaa.
Monikaan ei kuitenkaan varmaan lähde moottoripyörällä duuniin -10 asteen lämpötiloissa.
En minä ainakaan.
Joten mulle se 20W-50 toimii mainiosti mun ajoilla.
Ajelen vain -5 asteen yli menevissä lämmöissä, joissa toi 20W-50 on tehtaan suositus.
Se on kanssa halpaa. Motonetista ostin juuri Motoxia 5 litraa.
Hinta oli sen 15.50 per 5 litraa.
Pekka
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif
Ostinpa sitten äsken Motonetistä kannun Mobil RF 5W-50 joka saa kelvata Gessulle. Tulee sen verran vähän kilometrejä, että vaihdan öljyt vain joka toinen vuosi. Tuollainen parempi öljy uskoakseni estää hapettumista talven aikana paremmin.
Kohtahan sitä voisikin alkaa tallissa mopon huoltoharjoiteet. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Saattaa ollakin. Oman käsitykseni mukaan kierrosten rajoittaminen 4T-laitteissa on seurausta lähinnä siitä ettei venttiilikoneisto pysy enää perässä.Lainaa:
(Repa @ Maalis. 03 2009,08:42) kirjoitti
2T-perämoottorit toimivat kyllä alemmilla kierroksilla kuin maa2T-sovellukset, mutta öljyn erilaisuus perustuu lähinnä moottorin lämpötilaeroihin. Esim. 2T-pyörässä lämpötilat muuttuvat paljon enemmän vaikkapa maantieltä kaupunkiin saapuessa, jäähdytysveden lämpötila nousee helposti 70 -> 100 astetta C. Perämoottorissa olosuhteista riippuen jäähdytysvesi on 0-25 asteista ja nopeus on paljon enemmän vakio kuin maasovelluksissa. Kysymys on öljyn erilaisesta palamisesta, maa-2T-öljyn kuuluu palaa paljon korkeammassa lämpötilassa kuin veneöljyn.