Mopoautot vaarallisia?

Lainaa:

---

Nomad kirjoitti

Ja se on myös mielenkiintoista, että samaan aikaan puhutaan liikenteen päästöjen vähentämisestä. Kaikenlaisia 2-pyöräisiä mopoja ja sähköfillareita on tällä hetkellä olemassa ihan erilailla kuin 80- ja 90-luvuilla. Niillä kyllä pärjää sen mitä 15-vuotias tarvii.

---

kevytautohan on just hyvä tapa saada kakaroiden aiheuttamia päästöjä kuriin kun autot on aika uusia ja vähäpäästöisiä ja niihin mahtuu kuskin lisäksi neljä (8) kaveriakin...
mautoissahan ei ole minkäänlaisia saastelaitteita diisselin perässä vaan kaikki lykätään sellaisenaan pihalle ,niinkuin 70 luvullakin :thumbup: ja kulutuskin on ihan samaa luokkaa.
ei taida olla 2 pyörä mopoissakaan mitään katteja putkessa :blink:
ja onhan tollanen oikea pieni auto nyt ihan pirun paljon turvallisempi kuin ämpärimuovista ja alumiiniprofiilista väännetyt mopoautot, missä jarrut on skootterista.

ihme vinkumista MP foorumilla , luulis että täällä olis paljon myötämielisempää porukkaa:kääk:

Lainaa:

---

OOWEE kirjoitti

Ei sinänsä liity tähän asiaan, mutta joskus silloin Kekkosen aikaan kun itse ajoin kevarikortin, pyörissä noin yleensä oli se 15-17 hv ja jossain kireämmissä enskoissa 19.
Välissähän oli kaiken sortin AF-Aprilioita ja vastaavia joissa taisi parhaillaan olla liki 40 hv.
Nyt kun nuo kevarit ovat pääsääntöisesti yksisylinterisiä nelitahtivehkeitä niin niistä voisi ihan hyvin poistaa sen 15 hv rajoituksen, ja (jos uskaltaa toivoa) kevarin raja voisi ihan hyvin olla vaikka 250cc/21hv tjsp.

---

Samaa mieltä. Vastauksenkin tosin jo tiedän. Ei näitä EU-säännöksiä vastaan voi pullikoida, vaikka käsittääkseni juuri kevytauto on täysin niitä vastaan:grin: Englannissa oli ennen kevarin raja 250cc, muistaakseni vuoteen 1983. Onhan tämä lievästi sanottuna hämmentävää, kohta henkilöautoa saa ajaa 15-vuotiaana mutta tonnista prätkää vasta 24-vuotiaana vai mitä se oli. Omassa nuoruudessa molempia sai ajaa 18-vuotiaana.

https://autotoday.fi/euroopan-komiss...nnon-mukainen/

Lainaa:

---

Euroopan komissio: Hallituksen esitys kevytautoista ei ole EU-lainsäädännön mukainen

---

Lainaa:

---

Zen kirjoitti

Omassa nuoruudessa molempia sai ajaa 18-vuotiaana.

---

Eikä tarvinnut edes olla mitään kykyjä tahi älliä,,, sai ajaa mitä vaan reipasta mottoripyörää,, vaikka kunnolla keulivaa Kawasaki 750 H2 .

http://www.bikerscafe.com/blog/2014/...2-750-mach-iv/

.. Itse lähdin kylmiltään selvästi kesymmällä pelillä satunnaisen mopoajelun jälkeen:

http://www.bike-urious.com/restored-...ki-t500-titan/

Lainaa:

---

makijt kirjoitti

Eikä tarvinnut edes olla mitään kykyjä tahi älliä,,, sai ajaa mitä vaan reipasta mottoripyörää,, vaikka kunnolla keulivaa Kawasaki 750 H2 .

---

No joo Kawaa taisi päästä ajamaan jo 16-vuotiaana 70-luvulla, eikä ollut kypäräpakkoa eikä nopeusrajoituksia.
Hurjaa aikaa. Nyt ollaan pikku hiljaa saavuttu sitten janan toiseen ääripäähän. Itse aloitin 80-luvulla ja eka suurempi pyörä oli CB400N, ja vuoden päästä CB900F. 95hv oli siihen aikaan hurja lukema. Tehokkaampiakin oli jo mutta ne täytyi sitten ostaa uutena jos halusi, rahamiehille.

Lainaa:

---

vetomies kirjoitti

Jääradalle päiväksi. Jos ei päivän aikana tule kosketusta penkkaan tai kaverin autoon, niin sitten kortti kouraan.

---

jos ei tule niin ei saa korttia. Ei ole koskettanut rajaa siellä missä sitä pitää koskettaa.

Yllätys...

Autoala tyrmää poliisin ja liikenneopettajien väitteet uuden kevytauton vaarallisuudesta: "Uhkakuvat eivät perustu faktoihin"
Autoalan Tiedotuskeskus puolustaa kevytautot sallivaa lakimuutosta ja pitää liikenneopettajan väitteitä kevytautojen vaarallisuudesta nurinkurisina.

https://yle.fi/uutiset/3-10668194

Lainaa:

---

Zen kirjoitti

Samaa mieltä. Vastauksenkin tosin jo tiedän. Ei näitä EU-säännöksiä vastaan voi pullikoida, vaikka käsittääkseni juuri kevytauto on täysin niitä vastaan:grin: Englannissa oli ennen kevarin raja 250cc, muistaakseni vuoteen 1983. Onhan tämä lievästi sanottuna hämmentävää, kohta henkilöautoa saa ajaa 15-vuotiaana mutta tonnista prätkää vasta 24-vuotiaana vai mitä se oli. Omassa nuoruudessa molempia sai ajaa 18-vuotiaana.

https://autotoday.fi/euroopan-komiss...nnon-mukainen/

---

Voikohan eu estää vielä koko lain voimaantulon jos suomi ei muuta lakia eu:n vaatimusten mukaiseksi?

Lainaa:

---

sahkari kirjoitti

Voikohan eu estää vielä koko lain voimaantulon jos suomi ei muuta lakia eu:n vaatimusten mukaiseksi?

---

toivottavasti ei..:pissed:

Kevytautot ovat kuitenkin mopoautoja turvallisempia kuskille ja kyydittäville, jalankulkijoille eivät.
Liikenneturvan toimitusjohtaja Anna-Liisa Tarvainen on huolissaan kevytautojen aiheuttamasta turvallisuusriskistä. Kevytautoilla saavat ajaa ensi marraskuusta lähtien 15-vuotiaat. Mopoautoilla on sama ikäraja.

– Tiedämme ihmisten aivojen kehityksestä, että nuori 15-vuotias ei pysty ottamaan samanlaista vastuuta – ei itsestään eikä muista kulkijoista – kuin aikuinen kokeneempi henkilö, Tarvainen arvioi.
https://www.is.fi/autot/art-2000006021779.html

Lainaa:

---

lario kirjoitti

Kevytautot ovat kuitenkin mopoautoja turvallisempia kuskille ja kyydittäville, jalankulkijoille eivät.
Liikenneturvan toimitusjohtaja Anna-Liisa Tarvainen on huolissaan kevytautojen aiheuttamasta turvallisuusriskistä. Kevytautoilla saavat ajaa ensi marraskuusta lähtien 15-vuotiaat. Mopoautoilla on sama ikäraja.

– Tiedämme ihmisten aivojen kehityksestä, että nuori 15-vuotias ei pysty ottamaan samanlaista vastuuta – ei itsestään eikä muista kulkijoista – kuin aikuinen kokeneempi henkilö, Tarvainen arvioi.
https://www.is.fi/autot/art-2000006021779.html

---

Kyllähän isolla osalla tytöistä piisaa jo älli tuossa vaiheessa. Pojille hieman haasteita, mutta onneksi itseluottamus paikkaa. :D

Lainaa:

---

jaulis kirjoitti

Kyllähän isolla osalla tytöistä piisaa jo älli tuossa vaiheessa. Pojille hieman haasteita, mutta onneksi itseluottamus paikkaa. :D

---

Minä hankin ensimmäisen autoni 10 vuotiaana ja aika pian oli tiedossa, mitä sillä autolla voi tehdä ja varsinkin, mitä sillä ei voi tehdä. Kokemus opettaa.

Lainaa:

---

vetomies kirjoitti

Minä hankin ensimmäisen autoni 10 vuotiaana ja aika pian oli tiedossa, mitä sillä autolla voi tehdä ja varsinkin, mitä sillä ei voi tehdä. Kokemus opettaa.

---

Sama vika. Maaseudulla oli se hyvä puoli ettei paljoa haittaa vaikka pientä kypsymättömyyttä olisi kuskilla havaittavissa, tilaa on temmeltää. Ei siitä poikalapsien aivojen vaajaatoiminnasta auton ratissa joutunut kärsimään kuin pihapiirien istutukset, aidat, seinät yms. Eli kehuilla ja korjaustöillä selvisi aina kun poikasten pihaan tulo oli liian innokas.

Mikäli 1500 kilonen kuuttakymppiä kulkeva kevytauto, 15-vuotiaan ajamana, on erityisen vaarallinen kevyelle liikenteelle, niin kuinka vaarallisia ovat jo pitkään sallitut jopa 5000 kiloiset traktorit 15-vuotiaan ajamina?:)
Ensin mainitussa tulisi olemaan ABS:t ja ajohallintajärjestelmät, viimeksi mainituissa on jonkinlaiset jarrut takana ja jousitusta ei lainkaan.:D

Ovatko jalankulkijat jääneet 15 vuotiaiden ajamien traktoreiden alle tämän tästä?:grin:

Lainaa:

---

vstrom kirjoitti

Mikäli 1500 kilonen kuuttakymppiä kulkeva kevytauto, 15-vuotiaan ajamana, on erityisen vaarallinen kevyelle liikenteelle, niin kuinka vaarallisia ovat jo pitkään sallitut jopa 5000 kiloiset traktorit 15-vuotiaan ajamina?:)
Ensin mainitussa tulisi olemaan ABS:t ja ajohallintajärjestelmät, viimeksi mainituissa on jonkinlaiset jarrut takana ja jousitusta ei lainkaan.:D

Ovatko jalankulkijat jääneet 15 vuotiaiden ajamien traktoreiden alle tämän tästä?:grin:

---

Ei kai pahemmin pääkaupunkiseudulla ainakaan.
Epäilen vaan että "kevyt"autoja voi tulla laajemmati käyttöön kuin traktoreita, jos nyt sitten ollenkaan tulee.
Ja epäilenpä, että noilla 15v traktorikuskeilla on jo ajokokemusta hankittuna aiemmilta ikävuosiltakin?

Lainaa:

---

vstrom kirjoitti

Mikäli 1500 kilonen kuuttakymppiä kulkeva kevytauto, 15-vuotiaan ajamana, on erityisen vaarallinen kevyelle liikenteelle, niin kuinka vaarallisia ovat jo pitkään sallitut jopa 5000 kiloiset traktorit 15-vuotiaan ajamina?:)

---

Traktorit ovat niin kömpelöitä, että jalankulkijat ehtivät loikata niiden alta pois, paitsi tietenkin silloin, jos kysymys on vihamielisestä iäkkäästä traktorikuskista, joka osaa teilata niin pyöräilijän kuin jalankulkijankin. Mutta meidän nuoret traktorikuskit ovat fiksuja, joten traktori on ok.

Lahdessa en ole vielä koskaan nähnyt traktoreiden ajelevan holtittomasti liikenteessä. Sen sijaan mopoautoilijat ajelevat holtittomasti viritetyillä menopeleillään kohtaloa uhmaten. Niistä ei ole niin kovasti haittaa, kun eivät tuki liikennettä. Sen sijaan kiltit mopoautoilijat ovat tientukkona virittämättömillä nuhapumpuillaan.

No, sitten jos liikenteessä alkaa olla "kevytautoja", niin tuskinpa se katukuvaa kauheasti muuttaa ainakaan Lahdessa. Kaupunki on täynnä aikuisia, jotka ajelevat a) ylinopeutta b) kiihdyttelevät ja jarruttelevat ilman järjen häivää c) puhelevat ja tekstailevat kännykällään ja ovat silloin useasti tientukkoina d) eivät koskaan käytä vilkkuja e) vaihtavat kaistaa äkkiarvaamatta ja aiheuttavat vaaratilanteita ja paheksuntaa.

Tai sitten olen missannut jonkin uutisen? Että Lahdessa on ollut jo monta vuotta kevytautokokeilu...? Että nämä liikenteen tunarit ovatkin 15 vuotiaita teinejä, eivätkä aikuisia...?

Minun mielestä on järjetöntä päästää nuoret sähläämään liikenteeseen rajoitetuilla henkilöautoilla. Jos sallitaan autoilu, niin sitten pitäisi ensin käydä autokoulu, läpäistä kokeet ja ajella rajoittamattomalla vehkeellä. Eli mun mielestä liikenteen sujuvuuden kannalta mopoautot veks ja ajokortti sallittaisiin nuoremmille. Ei kai ne sen holtittomammin aja kuin muutkaan - ainakaan Lahdessa. Ehkä sitten muualla Suomessa on fiksumpia autoilevia aikuisia...?

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/...olupa-1.176985

https://yle.fi/uutiset/3-9776033

https://www.ksml.fi/kotimaa/Kaksi-nu...pihalla/439124

Maailmaan mahtuu näkökulmia ja mielipiteitä. Näin se tulee ollakin.

Siinä kohtaa kun... oli vaalivuosi tai ei.... erilaisia asioita aletaan kampeamaan lainsäädäntöön,
kannattaa jokaisen olla hereillä ja pirteänä. Eikä tämä katso kenenkään "poliittista kantaa".

Turhan moni asia alkaa nykyisin olla "elämän ja kuoleman kysymys", joiden suhteen
ei kellään enää ole varaa hoilata hoosiannaa minkäänlaisesta ismikirjasta.
Tällä mennään vain väistämättä ja kiihtyvää vauhtia "päin helvettiä", eikä virsikirjan kansien värillä ole merkitystä.

On enää olemassa vain tehtäviä ratkaisuja/päätöksiä seuraavia raakoja syy-seuraussuhteita ja väistämättömyyksiä
mikäli halutaan selviytyä. Ismien aika meni jo.

ARGUMENTOINNIN KESTÄVYYS JA IRRALLISET OSATOTUUDET!

Nykyisin on (paljosta disinformaatiosta huolimatta) pienellä vaivalla suht helppoa "pöyhiä"
asiaa kuin asiaa ja niiden taustoja...... ja päästä muodostamaan edes jollain tapaa "neutraali" käsitys
siitä mistä lopulta mahtaa olla kyse.

Ajat muuttuu.... ja sen myötä on suorastaan hupaisaa seurata "vanhan liiton" tyylin mukaista "runsteeraamista",
jolla on usein valhettakin lyhyemmät jäljet :D.

Tai no, ainakin lyhyemmät jäljet kuin muunnetulla totuudella ja sillä että puhutaan niin totta kuin osataan:grin:.

Erinomaisen mielenkiintoisia... ja myös tärkeitä... ovat ne asiat, jotka syystä tai toisesta "jätetään mainitsematta", mutta
joilla on usein varsin ratkaiseva merkitys asioiden arvottamisessa... eikä vähiten niiden suhteellisuuteen ja tätä kautta
merkitykseen/painoarvoon.

Ihan periaatteellisena esimerkkinä vaikka eilisissä rahanpesukeskusteluissa esiin nousseista asioista seuraava:

On tehty "ilmoituksia epäilyistä" luokkaa 9.000 kpl versus nyt esillä olevien pesuhommien kokonaissummat.

Aika olennainen kysymys nyt akuutissa asiassa ja siihen liittyvässä "kilven kiilloittamisessa" valvontavelvollisuuksien
hoitamisen suhteen lienee se, kuinka suuri tuo luokkaa 9.000:sta ilmoituksesta koostuva potti on.... ja
minkä kokoisista palasista se koostuu ???? Eikö ?

Se, että todetaan rinta rottingilla ilmoitusmäärien "räjähtäneen" viime vuosina, ei vielä kerro asioiden tilasta
mitään muuta kuin juuri tuon asian :;):.

Eikö ole hassua, miten vähän sillä loppujen lopuksi on merkitystä puhutaanko kevytautoista Hevonperseen kyläraitilla,
vaiko merkittävästä globaalista ongelmasta...... Homma toimii tai on toimimatta aika lailla samoilla eväillä ja
lainalaisuuksilla. Onhan se jotenkin mukavaa ja helppoa vaan "kuunnella koviten huutavaa".... mutta huonosti siinä
on historian sivu tahtonut käydä jos "huudosta" on puuttunut realiteettipohja:D.

Lainaa:

---

Bone kirjoitti

Maailmaan mahtuu näkökulmia ja mielipiteitä. Näin se tulee ollakin.

Ismien aika meni jo.

ARGUMENTOINNIN KESTÄVYYS JA IRRALLISET OSATOTUUDET!

Nykyisin on (paljosta disinformaatiosta huolimatta) pienellä vaivalla suht helppoa "pöyhiä"
asiaa kuin asiaa ja niiden taustoja...... ja päästä muodostamaan edes jollain tapaa "neutraali" käsitys
siitä mistä lopulta mahtaa olla kyse.

---

Ensimmäisestä lauseesta olen kanssasi samaa mieltä!!!!:D

Ismien aika meni ohi? Ai jaa????

Mitenkä on tilanne populismin kanssa?

Valtiosta, maantieteellisestä sijainnista tai muusta riippuen väittäisin erilaisten populististen suuntausten vaikuttavan alueellisesti ihmisten elämään suuresti.

Vallallaolevia populistisia ismejä, joita paikalliset mediat maakohtaisesti syöttävät taukoamatta liittyvät esimerkiksi ilmastoon, muukalaisiin, uskontoon, politiikkaan jne jne.

Käytännössä vaaditaan kohtalainen useamman eri kilen taito, sekä annos vaivannäköä että ripaus kapinallisuutta, että uskaltaa etsiä laajempaan käsitystä todellisesta tilanteesta sen "totuuden" ulkopuolelta joka oman maan media ( on maa sitten mikä tahansa ) päivittäin luo.

On melkoisen hämmästyttävää palata Suomeen Keski- tai Etelä-Euroopasta ja hämmästellä uutisoinnin täydellistä eroavaisuutta esimerkikisi Suomen tai Saksan, Suomen tai Ranskan, Suomen tai Ison-Britannian välillä.
Tuntuu kuin eläisimme aivan eri maapalloilla, niin erilaiselta uutis"todellisuus" tuntuu.:sad3:

Niin ja argumentointi? Tee kuten sanon, ei niin kuin itse teen.

Toisaalta argumentointi on helpompaa kuin koskaan, koska yksi ismi politiikankin huipulla on oikeus valehdella aivan vapaasti.:(

Lainaa:

---

vstrom kirjoitti

Ensimmäisestä lauseesta olen kanssasi samaa mieltä!!!!:D

Ismien aika meni ohi? Ai jaa????

Mitenkä on tilanne populismin kanssa?

Valtiosta, maantieteellisestä sijainnista tai muusta riippuen väittäisin erilaisten populististen suuntausten vaikuttavan alueellisesti ihmisten elämään suuresti.

Vallallaolevia populistisia ismejä, joita paikalliset mediat maakohtaisesti syöttävät taukoamatta liittyvät esimerkiksi ilmastoon, muukalaisiin, uskontoon, politiikkaan jne jne.

Käytännössä vaaditaan kohtalainen useamman eri kilen taito, sekä annos vaivannäköä että ripaus kapinallisuutta, että uskaltaa etsiä laajempaan käsitystä todellisesta tilanteesta sen "totuuden" ulkopuolelta joka oman maan media ( on maa sitten mikä tahansa ) päivittäin luo.

On melkoisen hämmästyttävää palata Suomeen Keski- tai Etelä-Euroopasta ja hämmästellä uutisoinnin täydellistä eroavaisuutta esimerkikisi Suomen tai Saksan, Suomen tai Ranskan, Suomen tai Ison-Britannian välillä.
Tuntuu kuin eläisimme aivan eri maapalloilla, niin erilaiselta uutis"todellisuus" tuntuu.:sad3:

Niin ja argumentointi? Tee kuten sanon, ei niin kuin itse teen.

Toisaalta argumentointi on helpompaa kuin koskaan, koska yksi ismi politiikankin huipulla on oikeus valehdella aivan vapaasti.:(

---

Hauskaa sinällään, että toteat itse asiassa aivan saman kuin minäkin..... vaikka olet samaa mieltä
vain ensimmäisestä lauseesta.

Asian ydinhän on nyt se..... mikä näyttää taas kertaalleen olevan toistumassa tässä maailmassa.

Sellaisten perusasioiden kuin kohtuuden ja realiteettien hämärtyminen vallan ja talouden saralla.

Ihan sama minkä värisillä haalareilla/ismeillä on menty.... aina on päädytty kiihtyvällä vauhdilla päin seinää,
eikä seuraukset ole olleet "ihan parhaat mahdolliset".

Esim. uutisointi/pressi eri puolilla eurooppaa on tietty asetettava "omaan viitekehykseensä", mutta jostain
kumman syystä ne merkittävät asiat(ongelmat) ovat ihmeen samoja hieman erilaisesta "vireestä" ja
kansallisesta katsontakulmasta riippumatta.

Elämä on peliä... yhtä lailla voisi sanoa että teatteria.

Jos ei ole hajuakaan millä korteilla pelataan... tai mitä tapahtuu näyttämön ulkopuolella,
viedään pahemmin kuin laskiämpäriä pihan perälle.

Ei ole liioin kyse pelkästään politiikasta... kansallisesta tai globaalimmasta.
Kyse on oikeastaan kaikesta muusta paitsi itsensä kanssa keskenään runkkaamisesta huussissa.

Eli se. mitä "näyttämöllä tapahtuu" on merkityksellistä, mutta vielä paljon merkityksellisempää
on hahmottaa miten tuo "esitys" on syntynyt, mahdollistunut ja miksi.

Muutoin jää myös hahmottamatta, mitä ja miten voisi.... tai olisi välttämätöntä.... toimia siten ettei
vedetä taas täysiä seinään.

Mopoautot ja vastaavat on aika kevyttä kamaa muutakin kuin liikenneturvallisuuden suhteen siinä kohtaa
kun hiemanaan pöyhäisee nyt niin aktuellia ilmastoasiaa..... ilmaan mitään ismejä tai värilaseja.

Miten on mahdollista, että on valtava paine tehdä asioille jotain merkittävää ja nopeasti......
mutta monet ratkaisut ovat/päätökset näyttävät palvelevan jotain ihan muuta tarkoitusta kuin
varsinaisen ongelman nopeaa ratkaisua/lieventämistä.

Ihan vaikka tältä pohjalta, kuten ei kauan aikaa sitten,että tiisselikulkineet tuhoaa maailman.
Noo... päästöjen hallintaan tekniseltä kannalta on oikeasti olemassa valmiit ja varsin
kustannustehokkaatkin ratkaisut. Polttoainerintamalla on jo olemassa hyviä ratkaisuja joille hauskasti
on jo infrakin valmiina jne. jne.:;):.

Vaan mikä setti pyörii Sirkus Arkadiassa..... ja mitä käsillä olevia... välittömiä vaikutuksia tuovia
asioita jätetään hyödyntämättääää JA MIKSI? Tämä on varsin olennainen kysymys.....
että mistä vitusta oikeastaan on kysymys :;):.

Ei huono se mainos: Järki käteen ja ostoksille:p. Eikä tuohon tarvitse liittää millään tapaa
ko. kauppaketjua.

Lainaa:

---

Bone kirjoitti

Esim. uutisointi/pressi eri puolilla eurooppaa on tietty asetettava "omaan viitekehykseensä", mutta jostain
kumman syystä ne merkittävät asiat(ongelmat) ovat ihmeen samoja hieman erilaisesta "vireestä" ja
kansallisesta katsontakulmasta riippumatta.

---

Maakohtaiset käsitykset "merkittävistä asioista/ongelmista" poikkeavat jopa EU:n alueella erittäin suuresti toisistaan, vaikka epäilemättä enemmistö jokaisessa maassa kokee juuri oman valtamedian tarjoilevan informaatiota juuri niistä koko maailman tärkeimmistä asioista ja toki myös puhtaana faktana ilman mitään mielipiteenmuokkaustarkoitusta.

Syystä tai toisesta, kuten jo aiemmin kirjoitin, esimerkiksi Suomessa, Saksassa, Ranskassa ja Isossa-Britanniassa median ( TV, valtakunnan- ja paikallislehdet ) käsitys merkittävistä asioista ja ongelmista ovat ainakin painotusmielessä maakohtaisesti hyvin erilaisia, vaikka täällä Pohjolan perukoilla tuntuisi, että YLE: ja Maikkarin että Sanoman luoma todellisuus on sama kaikkialla.

Sitä en voi kuin arvailla kielitaidottomuudestani johtuen, mikä on tilanne esimerkiksi Puolassa ja Italiassa?
Eiköhän sieläkin uutisoida päivästä toiseen ilmaston nopeaa lämpenemistä ja maailman eri vähemmistöryhmien tuskaa ja avuntarvetta?:right:

Lainaa:

---

vstrom kirjoitti

Maakohtaiset käsitykset "merkittävistä asioista/ongelmista" poikkeavat jopa EU:n alueella erittäin suuresti toisistaan, vaikka epäilemättä enemmistö jokaisessa maassa kokee juuri oman valtamedian tarjoilevan informaatiota juuri niistä koko maailman tärkeimmistä asioista ja toki myös puhtaana faktana ilman mitään mielipiteenmuokkaustarkoitusta.

Syystä tai toisesta, kuten jo aiemmin kirjoitin, esimerkiksi Suomessa, Saksassa, Ranskassa ja Isossa-Britanniassa median ( TV, valtakunnan- ja paikallislehdet ) käsitys merkittävistä asioista ja ongelmista ovat ainakin painotusmielessä maakohtaisesti hyvin erilaisia, vaikka täällä Pohjolan perukoilla tuntuisi, että YLE: ja Maikkarin että Sanoman luoma todellisuus on sama kaikkialla.

Sitä en voi kuin arvailla kielitaidottomuudestani johtuen, mikä on tilanne esimerkiksi Puolassa ja Italiassa?
Eiköhän sieläkin uutisoida päivästä toiseen ilmaston nopeaa lämpenemistä ja maailman eri vähemmistöryhmien tuskaa ja avuntarvetta?:right:

---

Mielenkiintoista on kuitenkin se, että jos laitetaan valtamediat ja poliittisen/taloudellisen kärjen
näkemykset hetkeksikin syrjään, "kansalaisilla" tuntuu olevan kovin yhtenevät ilot ja murheet
euroopassa... maasta riippumatta.

Noista eri maiden "twisteistä" on tosiaan hyvä nostaa esiin vaikka nuo tuossa mainitsemasi kaksi asiaa ja
niiden paikalliset painoitukset/konkreettiset merkitykset.

Kysytäänpä näin: Suomen päästökuormitus????? Suuruusluokka promille versus vaikka vaan muu eurooppa.
Sama "tuskan ja avuntarvitsijoiden" määrän kanssa.

Ongelma / mittaluokat/ realivaikutukset/ korjaustoimenpiteet ja niiden hinta !!!!

Marttyyrikuolema eri tavoin osuu meidän ruutuun paremmin kuin nenä päähän :D.
Ainoa realiteetti on nyt valitettavasti se, että vaikka koko kansakuntamme lakkaisi huomenna
olemasta, mikään merkittävyydeltään kriittinen asia ei pallollamme edes värähdä.
Eli ratkaisu on jossain muussa kuin kupata kansakuntamme kuoliaaksi.
Tämä kun ei istu oikeen edes tiukimman kapitalismin yhteen perusasiaan.....
Eli "omaisuudesta" hyvin huolehtimiseen... johon tuotannontekijätkin laajemmin katsottuna kuuluvat. :D.

Ei ole juurikaan liioiteltua sanoa, että "keskiverrolla, keskiluokkaisella.... omillaan toimeentulemista
yrittävällä... on pitkälti sama tilanne, oli sitten ihmebantu savimajassa savannin reunalla, tai
täällä onnelassa omillaan toimeentulon syrjässä pysyttelevä. Sotatoimialueet ovat toki oma juttunsa.

Matkailu avartaa ja yllättävän usein löytyy sen verran jotain yhteistä... vaikka "kolmatta kieltä", jolla
avautuu ihan eri näkymät ihmisten iloihin, suruihin, asenteisiin ja mielipiteisiin.... kuin mitä "virallinen taho"
ja paikalliset valtamediat maasuttavat.

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että nämä asiat olisivat jotenkin kovin eri lailla pisin eurooppaa?
Tietysti.... jos ei tätä huomaa kotinurkissaan.... tuskin sitä huomaa muuallakaan :D.

Lainaa:

---

Bone kirjoitti

Matkailu avartaa ja yllättävän usein löytyy sen verran jotain yhteistä... vaikka "kolmatta kieltä", jolla
avautuu ihan eri näkymät ihmisten iloihin, suruihin, asenteisiin ja mielipiteisiin.... kuin mitä "virallinen taho"
ja paikalliset valtamediat maasuttavat.

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että nämä asiat olisivat jotenkin kovin eri lailla pisin eurooppaa?
Tietysti.... jos ei tätä huomaa kotinurkissaan.... tuskin sitä huomaa muuallakaan :D.

---

:sad:

Siis mitä ihmettä??? Luitko tekstiäni ollenkaan???
Kirjoitat paljon ja sujuvasti, mutta tulkitset toisia väärin joko tahallaan tai tahattomasti.

Olen käsitellyt eri maiden valtamedioiden keskenään hyvinkin erilaisia käsityksiä tärkeistä asioista ja ongelmista, joihin "palstamillimetrejä" kohdistetaan ja jotka muokkaavat paikallisia käsityksiä enemmän kuin moni käsittääkään.

Mikäli oikeasti liikkuu maailmalla, eikä vain korosta omaa erinomaisuuttaan näppäimistön äärellä, saattaa huomata, että niin tavallisten ihmisten kuin tiedotusvälineidenkään käsitykset "oikeista ongelmista/tärkeistä asioista", ei ole sama joka paikassa, ei edes EU-alueen sisällä.

Lainaa:

---

vstrom kirjoitti

:sad:

Siis mitä ihmettä??? Luitko tekstiäni ollenkaan???
Kirjoitat paljon ja sujuvasti, mutta tulkitset toisia väärin joko tahallaan tai tahattomasti.

Olen käsitellyt eri maiden valtamedioiden keskenään hyvinkin erilaisia käsityksiä tärkeistä asioista ja ongelmista, joihin "palstamillimetrejä" kohdistetaan ja jotka muokkaavat paikallisia käsityksiä enemmän kuin moni käsittääkään.

Mikäli oikeasti liikkuu maailmalla, eikä vain korosta omaa erinomaisuuttaan näppäimistön äärellä, saattaa huomata, että niin tavallisten ihmisten kuin tiedotusvälineidenkään käsitykset "oikeista ongelmista/tärkeistä asioista", elämästä, iloista ja suruista, ei ole sama joka paikassa, ei edes EU-alueen sisällä.

---

Juuei. "Viinipullon" hinta ei juurikaan aiheuta keskustelua samalla tavalla. Ei liioin se, miten saa
perustarpeet kaupasta ja vatsantäytteeksi.

Kun meillä on "ongelma" sillä tasolla, että jos ei ole exclusiivista brändiä yllä kalsareita myöten ja keskustellaan
"firman piikkiin" syömisen tasosta, saattaa meillä jollain tapaa olla silloinkin "tärkeät asiat" esillä ja pöydässä:D.

Ihan sama koskee tuota maailmalla "oikeasti liikkumista" :;):.

200 päivääkin vuosi toisensa perään pitkin maailmaa "businesmatkustamista" ei vaan ihan oikeen
avaa minkäänlaista todellista kuvaa siitä, miten mennään ja missäkin.

Ei liioin vuosittain 8 viikkoa pitkin turistirysiä, resortteja ja golfkenttiä.

Kiusallisen moni näin paljon ja pitkään pitkin maailmaa pyörineistä muistaa aina korostaa
laajaa kokemustaan ja näkemystään maailmasta ja sen menosta :D.
"Huvipuistot" ovat kuitenkin kovin samanlaisia ympäri maailmaa..... eikä niiden hinkkaaminen
juuri avaa näkemystä niitä ympäröivästä maailmasta..... oli kielitaitoa tai ei.

Ai niin.... tuli yksi vanha, edelleen hienosti toimiva juttu mieleen:D. "KATO!..... JUNA!" :grin:

Kevytautojen tuleminen liikenteeseen rokottaa varmaan mp-alan kauppiaita. Mopojen ja mopoautojen myynti tulee romahtamaan, samalla huollot vähenee. Tuleeko mopolla tai kevarilla vielä joku ajamaan? Ei nouse uusia
mp-kuskeja jos mopopojat häviävät 15v iässä suoraan auton rattiin.

Vaikka mp-ala hiipuu niin positiivisena puolena tässä muutoksessa on tietysti turvallisuus, mopojen ja moottoripyörien liikennevahinkotilastot kaunistuvat kun käyttäjät puuttuvat.

Lainaa:

---

psi kirjoitti

Vaikka mp-ala hiipuu niin positiivisena puolena tässä muutoksessa on tietysti turvallisuus, mopojen ja moottoripyörien liikennevahinkotilastot kaunistuvat kun käyttäjät puuttuvat.

---

Ja ruuhkat sen kun pahenee. Jotain videonpätkää katselin itäisiltä mailta, niin siellä oli valtavasti skoottereita liikenteessä. Jos olisivat ajelleet autoilla, ruuhka olisi ollut hirvittävä. Skootteri olisi niin mainio kulkuväline kaupungeissa - nopeuden niissä kyllä voisi nostaa kuuteenkymppiin, niin pysyisivät normaalin liikennevirran tahdissa.

Kuinkahan paljon bensaa kuluttaa "kevytauto"? Jos autola joutuu jurnuttamaan hitaasti pienemmällä vaihteella, kasvaa polttoaineen kulutus aika paljon ja sen seurauksena Suomi syöksee maailman kohti peruuttamatonta tuhoa. On meillä tyhmät päättäjät. Kai se sitten kuvastaa sitä, millaisia me suomalaiset ollaan. Sellaiset ovat päättäjät kuin äänestäjätkin.

Lainaa:

---

psi kirjoitti

Kevytautojen tuleminen liikenteeseen rokottaa varmaan mp-alan kauppiaita. Mopojen ja mopoautojen myynti tulee romahtamaan, samalla huollot vähenee. Tuleeko mopolla tai kevarilla vielä joku ajamaan? Ei nouse uusia
mp-kuskeja jos mopopojat häviävät 15v iässä suoraan auton rattiin.

Vaikka mp-ala hiipuu niin positiivisena puolena tässä muutoksessa on tietysti turvallisuus, mopojen ja moottoripyörien liikennevahinkotilastot kaunistuvat kun käyttäjät puuttuvat.

---

pitää kuitenkin muistaa se, että se kevytauton hommaaminen talouteen on aika iso satsaus ja ylläpito maksaa myös, joten ihan suurta ryntäystä odota.
Mutta esim. meillä on parin vuoden päästä kaksi 15-vuotiasta, niin miksipä ei kakkosauto voisi olla kevytauto.
Harmi, kun siitä rajoittimesta ei tule helposti ohitettavaa, esim. avaimella, niin se olisi vielä parempi koko taloutta ajatellen.
Eihän siinä tarvitse kuin vartti varata suuntaansa lisäaikaa, jois sillä pitäisi tilapäisestio töissä käväistä...

Lainaa:

---

yöLiitäjä kirjoitti

Ja ruuhkat sen kun pahenee. Jotain videonpätkää katselin itäisiltä mailta, niin siellä oli valtavasti skoottereita liikenteessä. Jos olisivat ajelleet autoilla, ruuhka olisi ollut hirvittävä. Skootteri olisi niin mainio kulkuväline kaupungeissa - nopeuden niissä kyllä voisi nostaa kuuteenkymppiin, niin pysyisivät normaalin liikennevirran tahdissa.

Kuinkahan paljon bensaa kuluttaa "kevytauto"? Jos autola joutuu jurnuttamaan hitaasti pienemmällä vaihteella, kasvaa polttoaineen kulutus aika paljon ja sen seurauksena Suomi syöksee maailman kohti peruuttamatonta tuhoa. On meillä tyhmät päättäjät. Kai se sitten kuvastaa sitä, millaisia me suomalaiset ollaan. Sellaiset ovat päättäjät kuin äänestäjätkin.

---

https://i.pinimg.com/736x/18/dc/51/1...8e8caeaaec.jpg :blink: oikeesti?

ajat itte ykkösellä kaupungissa?

Lainaa:

---

vstrom kirjoitti

Maakohtaiset käsitykset "merkittävistä asioista/ongelmista" poikkeavat jopa EU:n alueella erittäin suuresti toisistaan, vaikka epäilemättä enemmistö jokaisessa maassa kokee juuri oman valtamedian tarjoilevan informaatiota juuri niistä koko maailman tärkeimmistä asioista ja toki myös puhtaana faktana ilman mitään mielipiteenmuokkaustarkoitusta.

Syystä tai toisesta, kuten jo aiemmin kirjoitin, esimerkiksi Suomessa, Saksassa, Ranskassa ja Isossa-Britanniassa median ( TV, valtakunnan- ja paikallislehdet ) käsitys merkittävistä asioista ja ongelmista ovat ainakin painotusmielessä maakohtaisesti hyvin erilaisia, vaikka täällä Pohjolan perukoilla tuntuisi, että YLE: ja Maikkarin että Sanoman luoma todellisuus on sama kaikkialla.

Sitä en voi kuin arvailla kielitaidottomuudestani johtuen, mikä on tilanne esimerkiksi Puolassa ja Italiassa?
Eiköhän sieläkin uutisoida päivästä toiseen ilmaston nopeaa lämpenemistä ja maailman eri vähemmistöryhmien tuskaa ja avuntarvetta?:right:

---

Puolasta ja italiasta en tiedä mutta joulun aikaan pari viikkoa tyttären luona Uudessa Seelannissa jossa ketään ei kiinnosta ilmaston lämpeneminen, mm. vuokra-autona Jeep Compass jossa 2,4 litrainen vapari, sama auto Suomessa 1,4 litrainen turbo. Kulutus vuokra-aikana 11 l satasella.

Lainaa:

---

adville kirjoitti

:blink: oikeesti?

ajat itte ykkösellä kaupungissa?

---

:D

En. Mutta jos sulla on mittaristossa toiminto, joka näyttää polttoaineen hetkellisen kulutuksen, niin pienillä vaihteilla kulutus on aika paljon kovempi kuin esim vitosella. Kun kaupungissa yleisesti ajetaan alle viidenkympin vauhtia, niin silloin joutuu käyttämään jotain muuta kuin vitosvaihdetta. Ja kulutus on hurja - pienissäkin kiihdytyksissä. Sama, jos ajat maantiellä nelosella, niin kulutus on suurempi kuin vitosvaihteella.

Autojen polttoaineen kulutus kaupunkiajossa onkin paljon suurempi kuin maantielä ja paljon suurempi kuin mopolla tai skootterilla.

Kaupunkikulutus on korkea siksi, että kadut ovat huonoja ja niillä on hidastetöyssyjä, joutuu jatkuvasti kiihdyttelemään ja jarruttelemaan ja jopa pysähtymään. Pieni, tasainen nopeus sinänsä ei lisää kulutusta, paitsi jossain alle 40-50 km/h nopeuksissa. Nopeuden kasvaessa kulutus alkaa kasvaa viimeistään jossain 70 km/h hujakoilla.
Suomen polttoaineenkulutusta voitaisiin pienentää erittäin merkittävästi mahdollistamalla kaupunkiajo tasaisella 50-60 km/h nopeudella. Samalla poistuisivat ruuhkatkin, kun autot viettäisivät kaduilla vain 1/3 siitä ajasta kuin nyt. Nykytrendi on täysin päinvastainen: autoilua pyritään hidastamaan ja ruuhkauttamaan "jottei autoilun määrä lisääntyisi".
Minä ehdotan, että jalankulkijat pakotetaan tekemään jalkakyykkyjä 2 metrin välein, ettei jalankulun määrä lisäänny. Se kuitenkin aiheuttaa kilometrillä selvästi enemmän hiilidioksidipäästöjä kuin auto (vastaa ravinnosta riippuen luokkaa 200-700 g/km autoa).