Vastaohjaus eli työntöohjaus

Lainaa:

---

3JJ kirjoitti

No jos ei nyt kuitenkaan hitsata tällä kertaa mitään kiinni.

Ihan voima ja vastavoima. Jos haluat kallistaa yläkroppaa vasemmalle, täytyy alakroppaa (ja pyörää) kallistaa oikealle. Jostain on otettava "tukea" eli se vastavoima. Vähän sama jos hyvin laakeroidulla toimistotuolilla käännät ylökroppaa vastapäivään jalat ilmassa, niin tuoli allasi kääntyy myötäpäivään.

---

Näin siinä käy. Olen 3JJ:n kanssa samaa mieltä.
Ja se johtaa vastaohjaukseen oikealle ja pyörän kääntymiseen vasemmalle kylläkin HITAASTI.

Eli siis tapahtuu seuraavaa
1. Kuski kallistaa yläkroppaa vasemmalle.
2. Siitä seuraa pyörän kallistuminen hieman oikealle.
3. Siitä taas seuraa etupyörän kääntyminen hiukan oikealle, koska hyrrää (etupyörää) kallistetaan, joten hyrrävoimat aiheuttavat etupyörän kääntymisen oikealle.
4. Siitä taas seuraa etupyörän tukipisteen siirtyminen oikealle, kun pyörä pyörähtää muutaman kierroksen eteenpäin.
5. Siitä taas aiheutuu mekaniikan I lain eli massan hitauden mukaan pyörän kallistuminen vasemmalle ja käännös vasemmalle.

Siinä moneen kertaan linkitetyssä videossa Countersteering Explained Easyway tuo homma näkyy kohdassa 2:27 eteenpäin.
Ohjauskulman muutokset ovat pieniä, aste tai jotain.

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

^Unohda se hyrrävoima, sillä ei ole vieläkään mitään tekemistä kääntymisen kanssa!

---

Sen moottoripyörän kääntyminen onkin ihan eri juttu kuin etupyörän kääntyminen.
Ei se hyrrävoima sitä koko moottoripyörää käännä ikinä, mutta se kääntää etupyörää eli hyrrää.
Siis on sillä hyrrävoimalla tekemistä etupyörän kääntymisen kanssa.
Katso vaikka tuo

Tuossa tapauksessa The Professor yrittää kallistaa pyörää, siis etupyörää narun avulla ja se pyörä lähtee sitten pyörimään pystyakselinsa suhteen.

Se hyrrävoima vaikuttaa, mutta ei se vaikuta niin paljoa että se sen renkaan taittaisi takaisin. Se pyörän geometria sen renkaan taittaa takaisin alle (etuhaarukan kulma, renkaan profiili jne). Hyrrävoimat on olemassa, mutta se on kaukana primääritekijöistä kun tuota käytöstä mietitään.

Kai sillä nyt jotain tekemistä on, mutta ei niin oleellista ettei ilmankin tulisi toimeen?

Tästähän sais jo orkin kesäpäiville yhden demonstraatioteltan yleisölle :D

parempi alkaa ajamaan ilman hyrrävoimia ni ei tartte miettiä asiaa :crash:

Lainaa:

---

JMH kirjoitti

Sitten jos tuntuu, että loppuu bensa keskustelusta, niin lukekaapa viimeisimmän Suomen Motorradin näkemys tähän ohjaukseen.

---

Tuohan pitää lukea. Kiitos
Menen huomenna meidän kerholle eli Tuonne lukemaan sen jutun.
Tuosta saadaan varmaan lisää jutun juurta tännekin, jos ymmärsin vihjeen oikein.

Sinne meidän kerholle tulee varmaan 10 eri moottoripyörälehteä kerhon kustantamana.
Eipä tarvitse itse tilata noita lehtiä. Aika mielenkiintoinen on kanssa Englannin Bike lehti, joka tulee sinne kanssa.

Voisiko se renkaan hyrrä estää pyörää kääntymästä? :blink:

Viitaten juuri tuohon kuinka hyvin pienessä nopeudessa, pienillä hyrrävoimilla se perän roikottaminen kippaa fillarin kyljelleen vs. sama suuressa nopeudessa, suurilla hyrrävoimilla => tuo hyrrä pitää saada poikkeamaan luonnollisesta tasapainostaan jotenkin - ja tämänhän jokainen voi kokeilla vastaavalla "professorin" vanteella :;):

Vanteen ollessa paikallaan voit pyörittää ja vemputtaa kahvoja (=vanteen akselia) just niin kun haluat = kuin prätkä paikallaan tai pienessä nopeudessa

Vaan vanteen pyöriessä lujaa, sepäs ei enää käännykään kyljelleen ihan suoraan, vaan se pitää "vempauttaa" jotta sen saa poikkeamaan kyljelleen = kuin prätkä suuressa nopeudessa

Ja juuri tuo "vempautus" = tämä vastaohjaus, miten sen nyt kukin haluaakaan ymmärtää - kait :D

Lainaa:

---

Nitrous kirjoitti

Jos hyrrävoima kääntää renkaan kallistuksen suuntaan, sen ei pitäisi kääntyä sinne kun pyörä on paikoillaan.

---

Miksi?
Paikallaan kallistettaessa eturenkaan tukipiste jää ohjausgeometrian takia sinne kallistuksen vastakkaiselle puolelle ja ohjaus kääntyy sen takia. Ja johtuu myös siitä, että etuakseli on sen tukipisteen etupuolella, joten aiheutuu momentti, joka sen etupyörän kääntää paikoillaan. Eli ei toi pyörän ohjausgeometria ole ihan turhaan keksitty.
Noitahan on ihan kiva kokeilla vaikka polkupyörällä.

Tuo on ihan eri homma kuin hyrrävoimat.

Lainaa:

---

Pekkavee kirjoitti

Tuohan pitää lukea. Kiitos
Menen huomenna meidän kerholle eli Tuonne lukemaan sen jutun.
Tuosta saadaan varmaan lisää jutun juurta tännekin, jos ymmärsin vihjeen oikein.

Sinne meidän kerholle tulee varmaan 10 eri moottoripyörälehteä kerhon kustantamana.
Eipä tarvitse itse tilata noita lehtiä. Aika mielenkiintoinen on kanssa Englannin Bike lehti, joka tulee sinne kanssa.

---

Se ei ole varsinainen juttu, vaan kommentti näihin nettikeskusteluihin jollain palstalla, jota kaupassa selailin.

On tää mahtavaa viihdettä.
Nitroukselle :respect:kärsivällisyydestä. Jatkakaa

Lainaa:

---

polip kirjoitti

Ennen kaikki oli helpompaa.Moottoripyörälläkin vain ajettiin onnellisen tietämättä työntö/myötäohjauksista
Jostain mystisestä syystä tiellä kuitenkin pysyttiin.Välillä mentiin mutkiin vauhdilla ja silti ajolinjat oli
ainakin osapuilleen hallittuja.
On se nykynuorilla kyllä tuo teoria hanskassa,ihmetellä täytyy.

---

Amen. Me mentiin jopa ulkomaille ilman etta hyrraohjaus ja tyontovoima oli tiedossa. Ehka ne ei olleet viela olemassa silloin. :D

Lainaa:

---

HiTec kirjoitti

Voisiko se renkaan hyrrä estää pyörää kääntymästä? :blink:

---

Eiks se just näin oo ja sen takia carbon vanteet on kova sana? :peukutpystyyn:

Näitä juttujahan on ihan hauska kokeilla vaikka polkupyörällä.

Mitä tapahtuu jos pystysuorassa olevan polkupyörän ohjaustangon kääntää oikealle ja irroittaa otteensa pyörästä?
Mitä sitten tapahtuu, jos sen samaisen polkupyörän työntääkin siitä liikkeelle, kun se ohjaustanko on käännetty sinne oikealle?

Minne pyörä kaatuu kummassakin tapauksessa?

Tuo liittyy myös moottoripyörän ottamiseen alas keskiseisontatuelta.
Mitä jos ohjaustanko on käännetty oikealle?
Entä jos se on käännetty vasemmalle?

Olen itse kaatanut oman pyöräni kerran aika painavassa lastissa, kun ohjaustanko oli väärään suuntaan.
Onneksi oli joku eestiläinen painonnostaja auttamassa pyörää pystyyn Sadama Marketin parkkipaikalla.
Ei tarvinnut purkaa koko lastia.
No opin ihan kerrasta, että mihin sen tangon pitää osoittaa.

Tässäkin on kysymys vastaohjauksesta.

seuraavan kerran vähemmän alecogia niin pysyy pyörä pystyssä,tai sitten pidät hyrrävoimat liikkeellä samalla kun eestiläinen poika lastaa pyörää lava autosta käsin.

Viisas diplomi insinööri keksi moottoripyörän ja asensi moottorin itse pyörän sisään. Ehkä hänkin kuvitteli sillä parantavansa tai jopa helpottavansa kaarreajoa.

Toisin kävi, pyörä kulki suoraan eikä kääntynyt mihinkään!

Liite 4363

Eikös ne renkaiden hyrrävoimat pidä prätkää pystyssä kun on vähänkin vauhtia.. renkaiden hyrrävoimat vääntää pyörää taikaisin pystyyn jos joku apina sitä kallistelee vauhdissa tavalla tai toisella.. ja tuo vasta/työntöohjaus on tai pitäis olla peruskauraa joka motoristille!

Lainaa:

---

kawuri kirjoitti

Eikös ne renkaiden hyrrävoimat pidä prätkää pystyssä kun on vähänkin vauhtia.. renkaiden hyrrävoimat vääntää pyörää taikaisin pystyyn jos joku apina sitä kallistelee vauhdissa tavalla tai toisella.. ja tuo vasta/työntöohjaus on tai pitäis olla peruskauraa joka motoristille!

---

Ei se sitä pystyssä pidä, toki vastustaa kaikkia suunnan muutoksia, myös niitä joilla koitetaan sada pyörä pysymään pystyssä jos vaikka tien kaltevuus muuttuu. Kyllä se on etupään geometria, eli etuhaarukan "kaltevuus" plus ylä- ja alakolmoiden offsetti. Ja noi perusfysiikan lait massasta eli mihin suuntaan se on menossa jollei siihen vaikuta ulkopuolinen voima jne.

Ajakaa enemmän ja höpöttäkää vähemmän :orgmp3:

Tää on ihan uskomaton ketju :p

Lainaa:

---

shyhander kirjoitti

Ei se sitä pystyssä pidä, toki vastustaa kaikkia suunnan muutoksia, myös niitä joilla koitetaan sada pyörä pysymään pystyssä jos vaikka tien kaltevuus muuttuu. Kyllä se on etupään geometria, eli etuhaarukan "kaltevuus" plus ylä- ja alakolmoiden offsetti. Ja noi perusfysiikan lait massasta eli mihin suuntaan se on menossa jollei siihen vaikuta ulkopuolinen voima jne.

---

Moro, on tehty myös koe, jossa hyrrävoimat oli kumottu toisilla samankokoisilla/painoisilla pyörillä jotka pyörivät toiseen suuntaan, etupään kaltevuus oli muutettu toisinpäin ja ohjaustangon painopiste oli renkaiden etupuolella, pyörä kulki silti pystyssä eteenpäin työnnettäessa ja tasapainotti itseään.

http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/...orasi_pystyssa

Tämä on mielenkiintoinen aihe vaikka vähä OT ? :)

Lainaa:

---

Tomba750 kirjoitti

Juutupe opettaa :grin:

http://www.youtube.com/watch?v=4PbmXxwKbmA

Siinä näätte miten pelkkä painonsiirto vaikuttaa, ja vielä tekstityksellä jos ei enklanti taivu! :thumbup:

---

Hetken jo luulin että tämä video kiteyttää asian :grin:

Lainaa:

---

dYNY kirjoitti

Ajakaa enemmän ja höpöttäkää vähemmän :orgmp3:

Tää on ihan uskomaton ketju :p

---

Tämähän on helkkarin hyvä ketju. Hyrrävoimia on tuputettu pyörän pystyssä pysymiseen uskonnon lailla iänkaiken, ja itsekin näin toisenlaisen teorian valon vasta muutama vuosi sitten.
Tosin ei se minun moottoripyöräilyyni vaikuttanut. :grin:

Hyrrävoima se pyörivän hyrränkin pystyssä pitää. Kun voima katoaa niin hyrrä kaatuu..:grin:

Minä olen yleensä täyttänyt renkaat ilman sijasta vedellä, jolloin niistä tulee hyrräominaisuuksiltaan täysin ylivoimaisia. En ole kaatunut sen koommin. Kannattaa kokeilla, ei maksa paljon!

Joo:grin: eikös ratailijoillekin myydä niitä valurautavanteita, vai mitä valuhiilikuitualumiinitakoa ne mahtoi olla...:bisseä:

Lainaa:

---

vetomies kirjoitti

Minä olen yleensä täyttänyt renkaat ilman sijasta vedellä, jolloin niistä tulee hyrräominaisuuksiltaan täysin ylivoimaisia. En ole kaatunut sen koommin. Kannattaa kokeilla, ei maksa paljon!

---

Lueskelin, että prätkien renkaita täytetään typelläkin!
No, mitä sillä saavutetaan?
Muoks. Jaa, onhan tästä ollut jo juttua: http://www.moottoripyora.org/keskust...-uusi-vouhotus

Lainaa:

---

Nomad kirjoitti

Hyrrävoimia on tuputettu pyörän pystyssä pysymiseen uskonnon lailla iänkaiken, ja itsekin näin toisenlaisen teorian valon vasta muutama vuosi sitten.

---

No ei se sitä varsinaisesti pystyssä pidäkään, mutta renkaan pyörintänopeuden kasvaessa, rupeaa jo kummasti haittaamaan sitä pyörän kääntämistä => hitaasti liikkuvalla, kevyellä polkupyörällä tuo kääntämisen ohjausliikkeet ole niin nokonuukaa vs. mitä ne on prätkän suuremmalla nopeudella ja sen massiivisilla renkailla. Tuon eron huomaa jo prätkissäkin jos sitä renkaan kokoa muuttaa, vaikka nopeus olisikin sama. 13/14" renkailla maxi-skootteri on huomattavasti "levottomampi" kuin prätkä 17" renkaillaan, vaikka molemmat liikkuvatkin sen saman 100km/h - ja tämä on ihan omasta kokemuksesta :jpstyle:

Tästä syystä väitänkin että newbielle klassinen kaarteessa kovaa kaseikkoon johtuu ainakin osaksi juuri noista renkaan hyrristä. Kun ei osata sitä vastaohjausta, ei saada sitä hyrrää kääntymään riittävän tiukasti. Ja vielä vimosimpana virheenä paniikissa jarrutetaan kun pyörä ei kääntynytkään, hartiat lukossa, jolloin pyörä nousee vieläpä pystyyn => metsähallitus kutsuu :kääk:

Lainaa:

---

Pekkavee kirjoitti

Näitä juttujahan on ihan hauska kokeilla vaikka polkupyörällä.

Mitä tapahtuu jos pystysuorassa olevan polkupyörän ohjaustangon kääntää oikealle ja irroittaa otteensa pyörästä?
Mitä sitten tapahtuu, jos sen samaisen polkupyörän työntääkin siitä liikkeelle, kun se ohjaustanko on käännetty sinne oikealle?

Minne pyörä kaatuu kummassakin tapauksessa?

Tuo liittyy myös moottoripyörän ottamiseen alas keskiseisontatuelta.
Mitä jos ohjaustanko on käännetty oikealle?
Entä jos se on käännetty vasemmalle?

Olen itse kaatanut oman pyöräni kerran aika painavassa lastissa, kun ohjaustanko oli väärään suuntaan.
Onneksi oli joku eestiläinen painonnostaja auttamassa pyörää pystyyn Sadama Marketin parkkipaikalla.
Ei tarvinnut purkaa koko lastia.
No opin ihan kerrasta, että mihin sen tangon pitää osoittaa.

Tässäkin on kysymys vastaohjauksesta.

---

https://noppa.aalto.fi/noppa/kurssi/..._ratkaisut.pdf

Tuossa sulle hyrrävoimaa. Osaat varmaan selittää miksi vaikkapa tuossa tehtävässä kolme hyrrävoimista syntyy voimaa vain pystysuuntaan?

Olimpa muuten ittekki hieman jotenki hyrrävoimiin harhautumassa, mutta paikallaan olevan polkupyörän kallistelun ja kulmien miettiminen autto. Olenkhaan nyt sitten tänäkesänä huomattavasti parempi motoristi :jippikaijee:

Ja lopputuloshan on se, että häätyy kääntää ohjausakselin kulma toiseen suuntaan, niin saapi sitten ohjailla sinne minne on menossa :p

PS. Ja huomasimpa muuten, että olen jollaki tasolla tiedostanu vastaohjauksen ja paikallaan olevan polkupyörän kallistelun samankaltasuuden.

Aluksi iso rispekti Nitrousille :respect: että jaksaa vääntää rautalankaa. Tuntuu vaan siltä, että moottoripyöräilyssä mennään "tunteella" riippumatta siitä puhutaanko öljyistä tai vastaohjauksesta ja järjen valo katoaa. Itse olen kuitenkin vakaasti sitä mieltä että vastaohjauksen todellinen luonne ei ole tässä ketjussa selvinnyt. Moottoripyörähän kallistuu ja kääntyy yksinomaan eetteripyörteiden vaikutuksesta. Hyrrävoimilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. :p