ZX-12R

Lainaa:

---

(Murina @ Heinä. 02 2010,23:00) kirjoitti

Aika miinus voittonen kartta kyllä sulla ja en ymmärrä miten ykkös pytylle voisi olla eri kartta kuin muille.

---

Kyllä tuo jollain lailla linjassa on siihen millainen kartta ex-R1:een tuli asiansa osaavan penkissä säätämänä http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bowdown.gif

En kanssa ymmärrä mikä idea on jollakin ollut muuttaa bikefoxilla säädetty kartta advanced-muotoon ja naputella 1. pytylle eri korjausarvoja.

Tuosta tuli tuossa mieleen, josko noi 2-4. pytyn arvot olisikin ne alkuperäisesti säädetyt ja table1 tosiaankin jonkun tietämättömän yrityksiä viilata vähän lisää http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

Joo, olette ihan oikeessa tossa että se säätää suuttimia millä kierroksilla ja kaasunasennolla vaan. Kävin tallilla tossa iltapäivemmällä kanssa kopeloimassa commaria ja tarkistamassa. Käynti muuttuu alakierroksillakin kun numeroja soluissa muuttelee.

Täällä juttua jonkapohjalta itse kuvittelen tuon commarin olevan 'syyllinen' tehottomiin tai huonosti toimiviin alueisiin:

Miksi päätin luopua powercommanderista ja TRE:stä, ja mieluummin säätää ohjausyksikköä ;-)

Ehkä tuossa on jotain asiavirheitä, kuten ainakin tuo että säätää vain TPS-pohjaista karttaa, mutta jokatapauksessa valottaa aika paljon ecun toimintaa ja herättää ajatuksia commari-säädön mahdollisista puutteista.

Mitäs väliä sillä on mikä kartta sulla on ollu jossain täysin erimerkkisessä pyörässä? Eihän niillä ole mitään tekemistä keskenään.
Jos selaat tätä topikkia niin jossain on muistaakseni kuvia noista kartoista, voit vähän vertailla.

Kawaa on joskus aikoinaan kuristettu tehoiltaan nimenomaan putkistolla ja hengitystä vaikeuttamalla ja sen takia tässä pyörässä niistää saa todella ison hyödyn vaihtamalla ja kartta muutokset voi olla jotain ihan muuta kuin muissa pyörissä.

Ja kyllä kuulostaa siltä että toi sun kartta ei oo kohillaan, ja itse veisin ilman muuta laitettavaksi. Tohon vanhaan lappuun ei kannata paljoo tuijotella näillä tiedoilla.

slip: meidän kawan ohjaus on niin vanhan aikainen että komentaja toimii aika hyvin. Ainoat muuttujat ovat paine, kierrokset ja kaasun asento ja näiden perusteella lasketaan ruiskutus. Lambda ohjatussa on sitten ihen eri juttu, ja siinä nimen omaan nämä piggypack tyyppiset ratkaisut eivät ole läheskään yhtä hyviä kuin suoraan ecun editointi.
Ongelma on se että tällöin ecu voi muuttaa omaa toimintaansa paljon ja eri kohdissa, ja kun sitten olet jossain penkissä säätänyt jotain niin aina oletetaan että ecu toimii jatkuvasti samalla tavalla joka ei enää pidä paikkaansa. Eli jos penkissä joku arvo oli 5 ja siihen on sitten penkissä korjattu +6, se sama arvo voi jossain toisessa tilanteessa olla 8 ja siihen +6 on ihan eri tulos kuin on tarkoitus. Noin niinku todella karrikoidusti http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Lainaa:

---

(Murina @ Heinä. 03 2010,00:07) kirjoitti

Mitäs väliä sillä on mikä kartta sulla on ollu jossain täysin erimerkkisessä pyörässä? Eihän niillä ole mitään tekemistä keskenään..

---

Ei muuta kuin se mikä tuohon viestiin jäi laittamatta (mutta rivien välistä mahdollista ymmärtää), eli kaikki pyörät mitä itselläni on eteen tullut, niin seoksia säädettäessä Commun kartasta tulee db-mittaus(rpm)alueella tai mikälie saastejuttu, melko -voittoinen.

Lainaa:

---

(Murina @ Heinä. 03 2010,00:07) kirjoitti

Ja kyllä kuulostaa siltä että toi sun kartta ei oo kohillaan, ja itse veisin ilman muuta laitettavaksi. Tohon vanhaan lappuun ei kannata paljoo tuijotella näillä tiedoilla.

---

Varmastikkin pyörästä aikoinaan dynotut lukemat on tällä hetkellä jotain muuta.
Tovin tuota koitan itse näprätä ja jos ei parane, niin säätöönhän se on vietävä...

Lainaa:

---

(slip @ Heinä. 02 2010,23:39) kirjoitti

Täällä juttua jonkapohjalta itse kuvittelen tuon commarin olevan 'syyllinen' tehottomiin tai huonosti toimiviin alueisiin:

Miksi päätin luopua powercommanderista ja TRE:stä, ja mieluummin säätää ohjausyksikköä ;-)

Ehkä tuossa on jotain asiavirheitä, kuten ainakin tuo että säätää vain TPS-pohjaista karttaa, mutta jokatapauksessa valottaa aika paljon ecun toimintaa ja herättää ajatuksia commari-säädön mahdollisista puutteista.

---

Kyllä se vaan niin on että PC ainoastaan muuttaa tps pohjaisesti ecun haluamaa bensansyöttöarvoa. Jos veikata saa niin koska Kawan ecu kait on Denso niinkuin Busassakin niin alle 10% kaasunavauksilla käytetään alipaine/kierrosluku pohjaista bensakarttaa. Siinähän bensansyöttöarvo perustuu kierroslukuun ja alipainetietoon, ei kaasunavaukseen. Tuota aluetta kun PC sitten "korjaa" kaasun avaukseen perustavalla tiedolla niin tiedättekö mitä tapahtuu? Aivan, seos on kohdillaan ainoastaan yhdellä kuormitusasteella, sitten riippuen kevyemmästä tai raskaammasta kuormasta seos on taas poskellaan. Toki parempi kuin ei mitään mutta kyllä me Busan omistajat saamme nauttia aika paljon paremmasta säätömahdollisuudesta PetriK:n rakentaman ECUEditorin ansiosta. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

pannaan tähänkin ketjuun jos joku tusinakawaharrastaja roissa lukisi tai joku tietäisi:

someroharjulla rednecks-kisat: eka kisalähössä aika oli 1/8 maililla kuulemma 8,5100, lopparit 142 kmt. koirat eivät olleet kyydissä. toka lähdössä kone kiersikin 11,800 rpm ja nopeus laski. mistä uusi kytkin levyineen roihin, muzzy tms. nyt?

vähän on tietty hankalaa yhtäkkiä. nilkutin 40-50 kmt kerhon tallille. heti kun kierrokset nousi yli 2500, ne hyppäsivät irti kytkimestä ja volahti.

ps. niin kawa on vm. 2000 zx12r ja vakio mekaanisilta osiltaan.

Lainaa:

---

(jarim @ Heinä. 03 2010,00:35) kirjoitti

Lainaa:

---

(slip @ Heinä. 02 2010,23:39) kirjoitti

Täällä juttua jonkapohjalta itse kuvittelen tuon commarin olevan 'syyllinen' tehottomiin tai huonosti toimiviin alueisiin:

Miksi päätin luopua powercommanderista ja TRE:stä, ja mieluummin säätää ohjausyksikköä ;-)

Ehkä tuossa on jotain asiavirheitä, kuten ainakin tuo että säätää vain TPS-pohjaista karttaa, mutta jokatapauksessa valottaa aika paljon ecun toimintaa ja herättää ajatuksia commari-säädön mahdollisista puutteista.

---

Kyllä se vaan niin on että PC ainoastaan muuttaa tps pohjaisesti ecun haluamaa bensansyöttöarvoa. Jos veikata saa niin koska Kawan ecu kait on Denso niinkuin Busassakin niin alle 10% kaasunavauksilla käytetään alipaine/kierrosluku pohjaista bensakarttaa. Siinähän bensansyöttöarvo perustuu kierroslukuun ja alipainetietoon, ei kaasunavaukseen. Tuota aluetta kun PC sitten "korjaa" kaasun avaukseen perustavalla tiedolla niin tiedättekö mitä tapahtuu? Aivan, seos on kohdillaan ainoastaan yhdellä kuormitusasteella, sitten riippuen kevyemmästä tai raskaammasta kuormasta seos on taas poskellaan. Toki parempi kuin ei mitään mutta kyllä me Busan omistajat saamme nauttia aika paljon paremmasta säätömahdollisuudesta PetriK:n rakentaman ECUEditorin ansiosta. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

---

Joo itsellä lukiymmärryshärö tuosta tekstistä. Eihän siinä tarkoitettu että aukiolot ei muutu commarilla säädettäessä kun ecu käyttää alipainekarttaa, vaan että säätö tapahtuu vain TPS-pohjaisesti vaikka mikä kartta on kyseessä. Eri juttuja niinkun.

Mistään muusta teille Busa-miehille en kateellinen suostu olemaankaan kuin Ecueditorista *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif

Lainaa:

---

(Murina @ Heinä. 03 2010,00:07) kirjoitti

Ongelma on se että tällöin ecu voi muuttaa omaa toimintaansa paljon ja eri kohdissa, ja kun sitten olet jossain penkissä säätänyt jotain niin aina oletetaan että ecu toimii jatkuvasti samalla tavalla joka ei enää pidä paikkaansa. Eli jos penkissä joku arvo oli 5 ja siihen on sitten penkissä korjattu +6, se sama arvo voi jossain toisessa tilanteessa olla 8 ja siihen +6 on ihan eri tulos kuin on tarkoitus. Noin niinku todella karrikoidusti http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

---

Juu, tämän olen sentään ymmärtänyt ja siitä syystä yleensäkin lähdin tuostaa ecun karttojen peukaloinnista höpöttämään *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

alustavasti uusi kytkinpakka on jo tiiossa. tai käytetty kaiketi, mutta kunhan on ehjä.

Ykkösellä punaralle -> kaasu pois, moottorijarrulla -> kaasua takas niin helvetinmoinen prötääminen, rupes kawa kuulostaa V2 koneelta ja hetken olin kuulevinani rallatusta jakoketjultakin.

Kone seis ja takas tulille, edelleen sama fiilis kun twiniä kuuntelis eli helvetinmoinen prötääminen koko kierrosalueen ja luonnollisesti kaikki vedon pois. Sentään ei mitään kilikoli sivuääniä enään kuulunut ja jakso jopa kiertää tappiiasti mutta tehot luokka kevari http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

Oli mukava körötellä kellokoskelta himaan vantaalle. Huomenna pääsee krapulassa selvitteleen että mitäs tälläkertaa, pimenikö kynttilä, bensapumppu, pc3 vai mikälie.

Sentään ei mitään kilikoli sivuääniä enään kuulunut ja jakso jopa kiertää tappiiasti mutta tehot luokka kevari http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif

omassa 12R tippui tehot myös luokkaa kevari !

Oli pc3:n toisen moninapaisen *liittimen kiinnitys löystynyt , lukitus nasta oli pettänyt" !!

mullaoli tehot luokkaa 12r, mutta vedot luokkaa mopo, kulki alamäkeen vaivaiset 60 kmt ja tasasella 40 kmt. vieläkin jotain feelua siellä kytkimessä on. ei ota vetoa päälle. kuin olisi kytkin koko ajan päällä vaikkei ole. koppa auki kolmatta kertaa.. huhhuh

toimii. oli hammastuksessa pielessä.

Tänään tuli säädeltyä Commanderin karttaa ja nyt pelittää http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif
Tosin pieni puutuminen tuossa 2,5krpm paikkeilla on, mutta sen luokittelisin jo ko. pyörän ominaisuudeksi.

Asiasta toiseen, tuli pyörää purettua hiukan ilmansuodattimien kunnon tarkistamista varten ja suodatinkotelossa (siis tietty filsujen jälkeen) näytti olevan aika reippaanlainen hiekkapölykerros.
Harmi kun en kuvaa tullut ottaneeksi.

Tokihan suodattimista aina shittiä läpi pääsee, mutta mikä määrä on normaalia?
Heitänkö vajaan 10tkm ajetut K&N:ät jorpakkoon ja originaalit tilalle?

orggikset vuotaa reunoiltaan samoin. paksulti vaseliinia suodattimien reunoihin auttaa. ainakin kun on tukevammat uudemmat konnat eli vuoden 2005 tai uudemmat.

Ei ainakaan kynttilöistä johtunut eikä komentajasta. Tutkimus jatkukoot. bensapumppu pitää hassua ääntä että voisi olla sekin.

Olipas, olin niin nopee etten tajunnu et nelosen kynttiläki pitää kattoo ja sieltä löyty tämmönen http://vegelius.1g.fi/kuvat/Mopo/Pro...5072010134.jpg

Uus sisää niin näkee tuleeko siitäki samanlainen http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

^Oho!
KK-lakru tai tappi väljä ja pääsee mäntä muksauttaan kynttelin lyttyyn kovemmilla kierroksilla? Luulis tosin että pitäs melkosta kolinaa käydessään kyllä..

+1 jal3n ehdotukseen.. on ilmeisesti kantta laskettu joskus myös? tai korkeampipuristeiset männät? kuitenkin tilaa on liian vähän männillä ja tulpalla ja ei hyvää tiedä ilman tekniikan tutkimista

Enpä usko, eiköhän oo venan lautasesta lähteny palanen käveleen tai männästä. Huomenna tiedetään. Mitään ylimääräistä ääntä ei kone pidä ja lähtee ihan nätisti kolmella käyntiinkin.

no sitten. on semmoinen pala ettei hyvää tee palotilassa kuitenkaan, jos on vielä siellä. ja se mistä olisi lähtenyt mennee hyvin todennäköisesti vaihtoon.

Mullakin on aivan perseestä alle 4000rpm ja kartta näyttää kutakuinkin tältä: http://www.saunalahti.fi/~uzzi/kawasaki/Image1.jpg

16.7 koitetaan jos sais tota 2000-4000 paremmaksi

Nonni, siellä on toinen pakoventtiileistä poikittain kanteen tikkautuneena. Paha sanoo onko menny poikki vai lukko pettäny. Viikonloppuna kone irti ja palasiks nii osaa sanoo paremmin.

Varamosan kansi ja sylinteriryhmä lähti ultraäänipesuun. Enään tarvii metsästää männät jostain. Näillä selvitään jossei jotain muutakin oo menny. Nykynen sylinteriryhmä o pikkusen menny naarmuille niin jääkööt se hyllyyn odottamaan parempaa aikaa.

Lainaa:

---

(slip @ Kesä. 19 2010,20:37) kirjoitti

Mitäs numeroja tutka muille Hallissa arpoi? Itellä sarja 300, 302 ja 306.

---

Mitäs sitä muutakaan olis kesälomalla 27 lämmössä tekemistä kun pyöritellä parvekkeella excelillä kaljan juonnin ohella kaikkea nippelitietoa http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif Ynnäilin noiden aerodynaamisten muutosten vaikutusta vauhteihin. Noin 5cm madalluksella, peilien poistolla ja vaihtamalla ne nyrkin kokoiset etuvilkut nokalta esim minivilkkuihin, 300km/h luokassa noihin loppuvauhteihin vaikutus on luokkaa 4-5km/h. Tarkottaa noin 8 lisähevosvoimaa.

Suurin vaikutus on peilien poistolla, 2km/h. Suunnilleen samassa luokassa on madallus, 1km/h, ja vilkkujen poisto/vaihtaminen, 1km/h.

Noniin, jos sitten jatkais tätä *http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif *ja lähtis tonne biitsille kattelemaan excelin sijaan tissejä.

ihan seku vain, sopiiko zzr1400 mosa zx12r:n runkoon?

Lainaa:

---

(slip @ Heinä. 06 2010,16:14) kirjoitti

Noniin, jos sitten jatkais tätä *http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif *ja lähtis tonne biitsille kattelemaan excelin sijaan tissejä.

---

oikea meninki http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif

Lainaa:

---

(kawabata @ Heinä. 06 2010,16:30) kirjoitti

ihan seku vain, sopiiko zzr1400 mosa zx12r:n runkoon?

---

ei, mutta on niitä silti siihen istutettu.

ZZX14

edit: linkiksi kun oli niin iso.

no sittenhän se zx14 mosa sopii kun istuttaa zx12r:n runkoon.. siinäpä ajatusta kehiteltäväksi jos joskus..

Mitäs ideaa tuossa. Oon niin laiska etten tollasta jaksais väsäillä.

Mut otan vastaan mielellään tietoa mistä löytyisi A tai B mallin tusinan kone. Vaihdan sen eurooppalaiseen rahaan http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif