Printable View
Vitutaahan se, jos saa leipänsä MP-puolelta ja jos vielä jälkimarkkinoinnista....Agrimargetit, motonetit, biltemat sun muut paskakaupat vie leivän, kun uuvatit ostaa öljynsä, tarvikkeensa ja varusteensa niistä. Kaikista pahimpia ovat ne, jotka tilaa tarvittavat kamppeet ulkomailta, niiltä pitäis MP-harrastus kieltää kokonaan http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bawling.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/bawling.gif
Mä en ole töissä mp-alalla, en sinnepäinkään ja maksan "viuluni" itse, rahoitusyhtiön avustuksella. Tilaan tuotteita sieltä, mistä sopuhintaan saa ja tähän mahtuu myös ulkomaat, eikä hävetä pätkääkään.
Nyt on vain niin, että kun on tätäkin väsynyttä keskustelua seurannut, maksan vaikka kuinka sutena öljystä, kunhan se ei ole Delvaccia. Kaikenmaailman puolivillaiset fanaatikot sokeine oppeineen ovat tehneet tehtävänsä ja kun toitotus menee yli se menee yli ja kääntyy itseään vastaan.
Yhden öljynvaihdon ajoin edellisellä mopolla Delvacilla, enkä huomannut mitään eroa, joten saattaa jopa toimia. Se nyt on vaan tuotteistettu täällä ja eräällä toisella foorumille siten, että pois se minusta ja mun moposta.
Eipä tossa pechan fanaattisuudessakaan paljon järkeä ole, mutta hänpä ei onneksi toitota yhden tuotteen puolesta sokeasti kuin ellun kanat, joten jää minullekin vielä ostettavaa.
P.S. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...2ass_1_prv.gif
[QUOTE= (shyhander @ Huhti. 11 2011,12:04)]Kyse olikin soveltuvuudesta moottoripyöriin, ei pianoihin tai wokkipannuihin... http://www.moottoripyora.org/iB_html...bebe_1_prv.gifLainaa:
ma^ko,Huhti. 11 2011,11:34 kirjoitti
Vanhemmat moottoripyörät vaatii SAE 50 single grade öljyä ja uudemman 20W-50 öljyä. http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif
Tuossa moniasteöljyn SAE viskositeettiluokan merkinnässä tuo ensimmäinen osa joka päättyy W-kirjaimeen kertoo kylmäpumpattavuudesta.
10W = -30°C, 15W = -25°C ja 20W = -20°C joten 20W arvoista ohuempaa alaviskoa on turha prätkässä käyttää mun mielestä millään perusteella.
Yläviskositeetti kertoo sen koostumuksesta kuumana, tai lämpimänä, eli sen viskositeetti ilmaistaan cSt/100 ºC arvona. Tuossa sadan asteen lämmössä arvot on seuraavat:
20 = 5,6 < 9,3
30 = 9,3 < 12,5
40 = 12,5 < 16,3
50 = 16,3 < 21,9
60 = 21,9 < 26,1
Ilmajäähykoneessa vaan öljyt käy helposti yli tuon 100°C ja jos öljyä ei ole kehitetty/lisäaineistettu laajaan korkeanpään läämpöalueeseen se voi mennä todella ohueksi ylälämpötiloissa eli öljynpaine voi jäädä varsin alhaiseksi. Omillaanhan jokainen toki leikkii, syöttää mitä öljyä haluaa. Minä en kuitenkaan syötä laadukasta 20W-50 öljyä ohuempaa evästä yhdellekään ilmajäähykoneelle, vaikka olisi wokkipannu. Jos joku haluaa riskeerata moottorinsa riippäm,ättömien öljynpaineiden aikaansaamalle konetuholle niin ihan vapaasti saa käyttää vakiolämpöisiin työkoneisiin tarkoitettuja öljyjä jotka kuumina vastaa viskoltaan kuravettä.
Toisekseen, kannattaa miettiä, missä lämpötilassa öljyt alkaa antautumaan. Dinopohjaiset alkaa hajoamaan about 120 asteen tietämillä.Lainaa:
(ma^ko @ Huhti. 11 2011,18:53) kirjoitti
No jo on spekulointia *http://www.moottoripyora.org/iB_html...round_orig.gif
No, ei jää yläpäästään toi delvakki 1400 kon 1,3 cST/100°C -yksikköä (?) tosta 50 viskositeetin(?) 16,3 < 21,9 cST/100°C -yksikköarvosta, mitä sitten mahtaakaan meinata, mut kumminkin, on siis tuo cST/100°C tasan 15,0 tossa Delvac 1400:sa. Jo oikein ymmärsin niin lähempänä viirenkympin viskoa kun kolmenkympin, mikä tällä ilmajäähdytteisyyskeskustelulla paremmaksi puhuttu on.
Ja eiköhän se mineraaliöljy olisi eriksen kielletty jos se ei koneessa kestäisi, vähän lämpimämmissäkin maissa.
Muutenkin, mitä vanhemmasta pyörästä on kyse, niin taatummin se on tietokoneavustamattomasti mineraaliöljyillä funteerattu toimivaksi. http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif
hitsin pimpulat, pitäisköhän työkoneissa siirtyä käyttämään öljyä jossa mp:n kuva purkin kyljessä http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif
kun ne käy niin kauheen kuumanaki...
Työkoneet ei käy erityisen kuumana keskimäärin. Tuo arvo mikä annetaan SAE-viskomerkinnässä on juurikin noita lukemia, mutta miten öljy käyttäytyy kun lämpötila ylittää tuon sata ei ilmene öljypurkista. Prätkän kuvista viis, mutta Delvac pitää kuumana huonosti öljynpaineita = se on kuumana kovin ohutta.
Esteripohjaiset öljyt on hyvä mutta varsin tyyris ratkaisu, toisaalta montako öljynvaihtoa tulee kauteen ja montako litraa menee kerrallaan, onko sillä litrahinnalla oikeasti kokonaiskustannuksille mitään merkitystä?
En karsasta ajatusta käyttää raskaankaluston öljyjä prätkässä, mutta suosituksia ohuempia viskositeetteja karsastan joka sulkee mun käytöstä Delvacin auttamatta ulos. Toiset seikat mitkä saa karsastamaan öljyjä on niiden helppo vaahtoavuus tai tunnetusti huonot ominaisuudet kuumenneena, eli kaikki ei käy vaikka visko olisi oikea.
Kuitenkin kuumaluiruna tunnettujen öljyjen ja muutoinkin tarpeettoman alhaisten viskositeetten käyttö ilmajäähykonbeissa vaan on typerää, mutta jokainen toki tavallaan.
deutzin ikiliikkuja ilmajäähymoottorin suositus on 5w20 - 20w-20 ja voin sanoo että lämpösillä ilmoilla ei ihan kauheen viileenä pörise...
ai nii ja mikäs mainitaankaan suositusöljynä, delvac 1120 http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
mut joo ei laiteta sitä ilmajäähyihin eikä kawasakin VN:nnännäänkään, se kun on "todistettavasti" ainoo vehje mikä on hajonnu liiasta voitelusta *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
ei kai sekään kaikkiin oikeesti silti sovi, vaikka joku sitä leivän päällekkin vissiin ehdotteli...
Jos ratakäytössä öljy vaihdetaan kahden-kolmen päivän välein ja sitä menee se ~3,5 litraa kerrallaan niin äkkiseltään laskettuna tuosta tulee aktiiviharrastajalle aika merkittävä kustannus vuoteen. Näissä olosuhteissa öljyltä vielä vaaditaan vähintään riittäviä ominaisuuksia. Tiedän, että aika moni on ratkaissut tämän yhtälön Delvacilla, mutta moni muu omillakin rahoilla ajava varmasti kalliimmillakin liemillä.Lainaa:
(ma^ko @ Huhti. 12 2011,00:07) kirjoitti
Vaihtoehtoisesti voi käyttää öljyä, jota ei tarvitse vaihtaa jatkuvasti http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gifLainaa:
(killa @ Huhti. 12 2011,08:31) kirjoitti
Delvac on erittäin pesevä raskaankaluston öljy, joten sen käyttöönotto käytetyssä koneessa on aina riski, kuten minkä tahansa erittäin pesevän öljyn. Vaikka vaihtaisi suotimet ja alkuun hyvin lyhyen öljynvaihtovälin niin riski on olemassaoleva että jokin vanha saostuma koneessa tulee pestyksi liikkeelle ja päätyy johonkin ahtaaseen mestaan tukkimaan sen ikävin seurauksin. Jos joku väittää ettei kyseistä riskiä ole, niin hän korkeintaan luulee tietävänsä.
Lämpötilan lisäksi koneen voitelu voi olla useammalla tavalla toteutettu, märkäsumppu/kuivasumppu ja lisäksi ihan roiskevoitelukin(esmes ruohonleikkureis pääosin). Jos koneessa on kaikki lääkeroinnit suunniteltu toimimaan ilman paineellista öljykalvoa ja voitelu perustuu riittävään kiertoon eikä paineeseen niin vaatimukset öljylle on eri kuin moottoreissa joissa on suoraa lahausrasitetta useammissakin kohteissa ja pineellinen kalvo niille suojaksi.
Edelleenkään se Delvac ei ole huono öljy, kuten ei muutkaan raskaankaluston öljyt ole. Jos olet varma että koneesi pitää Delvaceilla riittävän öljynpaineen kuumana ja ettei siellä ole vanhoja irtipestäviä saostumia niin miksei sitä voisi käyttää, vaihtoehtojakin samassa hintaluokassakin kyllä löytyy.
Delvac maksaa 20L astiassa sen ~3€/litra, vastaava tuote "prätkänkuvalla" alkaen sen ~4€/litra 5L erässä ostettuna ja ilmajäähylle paremman yläviskositeetin omaavana "prätkänkuvalla" sen alkaen vajaa 6€/litra. Et onko noilla "dramaattisilla" hinnaneroilla jollekulle oikeasti huomattava merkitys, prosentuaalisestihan ero on suuri, mutta kuin suuri se euromääräisesti on kokonaiskustannuksiin mitä harrasteesta kertyy? Ja säästö voipi olla myös ikävän kallis jos uskoessaan sokeasti et Delvakki käy kaikkeen, takaa onnen ja autuuden, menee ja kilauttaa vermeen jolla olisi vielä käyttöikää tallella.
Varmasti Delvac toimii ihan moitteetta valtaosassa nykyisistä wokkipannuista, ei se siltikään kaikkiin käy lain eikä kaikkiin ole muutenkaan suositeltavaa evästä. Siit vois todeta että jos tiedät sen toimivan varmasti laitteessasi niin senkun käytät, jos luulet niin kannattaako kokeilla vaikka netti suosittaisi?
^ Hyvä puheenvuoro. Ei ne kaikki kamppeet olekaan välttämättä vaatimuksiltaan ihan niin samanlaisia.
Ja hyvä pointti myös se, että jos tietää, sitten voi käyttää. Jos taas on pienikin mahdollisuus, että vain luulee tietävänsä, sitten kannattaa jättää väliin (tai vähintään lompuukin on oltava riittävän paksu omien virheiden korjaamiseksi).
Siispä ja kuten olen jo aikaisemminkin sanonut: pistäkäähän hieman jäitä hattuun, kun jakelette niitä suosituksia omasta rakkaasta ihmeöljystänne.
Kustannus on merkittävä mutta kokonaiskustannuksia ynnättäessä ei suinkaan kovin suuri. Mieluummin käytän jotain valmistajan suosittelemia. Halvan öljyn hyöty vs edes pienikin mahdollisuus aiheuttaa isoa tuhoa ei juuri houkuttele. Samasta syystä en aja vanhoilla käytetyillä renkailla.Lainaa:
(killa @ Huhti. 12 2011,08:31) kirjoitti
minä vetelin transalpilla viime kesän 13200km samoilla öljyillä (repsol) ,,kokokauden öljy kulut 39 eeroo, ja samalla kaavalla tähän ajokauteen, kone kehrää kytkin toimii eikä tarvi vaihdella joka viikko öljyjä http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif muutako happee http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/buttrock.gifLainaa:
(TeroT @ Huhti. 12 2011,11:26) kirjoitti
Nyt on parkuutettu sutsukia pitkin kelkkareittiä ja hitto ei vieläkään hajonnu tai alkanu kytkin luistaan, ainoo luistava oli takarengas http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif
Delvacin litran purnukassa lukee ihan suomeksi jotta kävis myös bensavehkeisiin turbolla tai ilman, mutta kaikki käyttäkööt mitä haluavat.
http://i119.photobucket.com/albums/o...se/Vlitupa.jpg
Ja toihan luetaan maansiirto koneeksi.
"Tehokkaat, vähäpäästöiset moottorit vaativat paljon moottorin voiteluaineelta. Tiukemmiksi suunnitellut moottorit, välijäähdyttimet ja turboahtimet lisäävät voiteluaineen lämpökuormaa. Vähäpäästöiset moottoriteknologiat kuten korkeampi polttoaineen ruiskutuspaine ja myöhäisempi ajoitus edellyttävät öljyä, jolla on entistä parempi hapettumiskestävyys ja noen liuotuskyky sekä alhaisempi haihtuvuus. Mobil Delvac MX 15W-40 on valmistettu erittäin suorituskykyisistä perusöljyistä ja tarkkaan harkituista lisäaineista takaamaan uudenaikaisten diesel- ja bensiinimoottoreiden sekä vanhempien mallien optimaalinen suorituskyky." * Hmm...delvacin sivuilta löytyy em. kappale...
Mitähän delvaccia sitä heittäisi omaan myllyyn?
Pärränä 06- R6R ja manuaalissa suositellaan YAMALUBE 4, SAE10W30 or SAE20W40...
http://www.yamaha-motor.com/Yamalube...be_Catalog.pdf
Tuolla esitteessä puhuvat sitten yamaluben osalta muuttuneista viskositeeteista(tuon pdf:n 9:s sivu, oikea alanurkka)
Sit kun itse on aivan rookie hommissa niin tässähän menee aivan sekasin että mitä sinne pitäis lurauttaa...
Jos sen on pakko olla Delvacia niin 15W-40. Huomioi kuitenkin että jolet osta 20litran erässä niin et säästä mitään.Lainaa:
(sebulban @ Huhti. 14 2011,16:38) kirjoitti
eikös öljyn hinta nouse koko ajan? vai maahanko se loppu 17litraa kaadetaan... *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
voihan sitä laittaa vaikka autoonkin, ja jos joku sanoo että öljy menee pilalle säilyttäessä niin... *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif
ja se hintahan ei edes ole se pääasia vaan toimivuus, edullinen hinta on pelkkää plussaa!
2 motskarissa olen todennu käytännössä toimivimmaks, koekaniineja oli castrol gps, motul 5100 ja delvac mx!
1000fzr liimas kylmänä ja luistatti lämpösenä kytkintä castrollilla, motul oli muuten jees mut vaihteet oli epämääräset ja kovissa kiihdytyksissä vilautteli öljyvaloo (määräanturi). delvac ei tehny mitään näistä vaan toimi hyvin, tosin mopohan oli nykymittareilla mitaten ikäloppu paska vuodelta -90, eli vähän maailmansodan jälkeen valmistettu...
svessaan laittoivat huollossa motulia, aikasemmin oli d ja se sinne takasinkin vaihtui kun vaihteet tökki motulilla... sen jälkeen oon ajellu taas tyytyväisenä ja käyny täälä välillä naureskelemassa epäilijöille *http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif
eli kokeile sitä mx15w-40, mut jos ei toimi niin kerro se toki tääläkin ja vaihda toiseen merkkiin! * http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
mut hyvää viihdettähän tämä ketju on kuitenki! *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/sport05.gif
Pakko sopia. Jos sattuu löytämään semmosen hivenen ylivuotisen keikkamorsiamen, niin myös sen strategisten paikkojen voiteluun delvac soveltuu erinomaisesti. *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gifLainaa:
(Soikka83 @ Huhti. 12 2011,02:03) kirjoitti
Jokapaikan öljyä! *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/kaboom.gif
Nyt on luovuttu Delvac:n käytöstä ainakin toistaiseksi. Aiemmin täsä topic:ssa mainitsemani alhaiset öljynpaineet kuumilla Delvac:lla ilmajäähy Gpz:ssa poistuivat kun vaihdoin tilalle Redline 20W60 siirapin.
Paine 90 asteisilla öljyillä nousi 1bar:n, 0.8->1.8bar. Eli melko selvä muutos ja kertoo sen että Delvac ei sittenkään ehkä ole paras öljy jo parhaat, sekä tiukimmat, päivänsä nähneeseen koneeseen.
Ei sitä saa maahan kaataa se on ympäristörikos! Pointtti oli lähinnä ettei se Delvac ole erityisen huokeaa jos sitä ostaa pikkupakkauksissa. Vaihteet ja kytkin toimii/ei toimi, hittooks tekevät koneet niin et moottoriöljyt on lootas kytkimel, ei vaan oikeis moottoripyöris oo silleen...Lainaa:
(Soikka83 @ Huhti. 14 2011,18:42) kirjoitti
juu ymmärsin pointin mut sama kai se lopulta on että ostaako sen isomman ja ottaa siitä aina tarvittaessa? tietenki jos on niin tilanpuute ettei semmonen pänikkä kertakaikkiaan mahu mihinkää...Lainaa:
(ma^ko @ Huhti. 14 2011,19:54) kirjoitti
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
jeps, oikeissa motskareissa on sentään jalkakytkin, käsivaihteet ja potkustartti! http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
Niin onkin, mut vaikka tuossa nykyisessä ei ole, niin on siinä erillään öljyt käyttötarkoituksen mukaan...Lainaa:
(Soikka83 @ Huhti. 14 2011,23:42) kirjoitti
Vaihdoin tänään toiseen pyörään(Kawa Z750 '04) Delvac MX:t sisään. Hyvin tuntu pelittävän! Vaihteet menee nyt tosi pehmeästi sisään, kun ennen tuppas vähän kolahtaa silmään. Olin kyllä hiukan skeptinen ensi alkuun tuon soveltuvuudesta kun hintakin on aivan käsittämättömän naurettava ~60€/20L. Kai se on kaadettava tuohon kymppiärräänki nuo sisään. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/sport05.gif
Motonetistä haettu iso pönikkä 1400 superia ja parit filtterit.. Katotaas mitenkä alkaa Hondan vaihteet pelaamaan, 3 ja 4 välissä tuntuu olevan vapaata aina välillä ilman delvaccia. http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
Kuulostaa siltä, että uskovaisten määrä senkun kasvaa. Kun kerran tänään vaihdoin, ja vieläkin toimii. Ja vaihteetkin tuntuu menevän pehmeämmin.
Joku Delvac-teltta esim. Herättäjäjuhlille voisi muuten olla aika kova juttu... mikä hurmoshenki siellä vasta saataisinkaan aikaan http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Ihmekös tuo kun valtio rahoittaa oikein oppilaitoksia, kuten esimerkiksi entinen TKK, nykyinen Aalto-yliopisto ja lukuisia muita, joissa tuota käännytystä harrastetaan. Vappukin tulossa, joten hurmoshenkikin on valmiiksi päällä.Lainaa:
(pecha @ Huhti. 20 2011,17:10) kirjoitti
Jaa vai semmosta tiedät, no, minä en oikein ole noissa porulkoissa ollut lainkaan, enkä mene, mutta sinulla kun tuota öljytietämystä selvästi on ja ilmeisesti sitten tuo herättäjähommakin on tuttu, niin mikä ettei kaipa sille öljylle on sielläkin kysyntää, mutta lasten perseitä ei sitten jumaliste rasvailla, omillenne saatte tehdä mitä lystäätte!Lainaa:
(pecha @ Huhti. 20 2011,17:10) kirjoitti
Että jos vittuilemaan aletaan http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/inlove.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/cool.gif
Delvaccia,tuota jumalten eliksiiriä on syytä käyttää taiten vaik ois monenmoisia houkutuksia myös väärinkäyttöön ja häpäistä tuo ihmiskunnan aikalaisilleen suoma mainio aine.
Itse tosin jouduin luopumaan toistaiseksi delvacista koska ei oikein piisaa koneen ollessa kuumana viskositeetti tollaselle paljon ajetulle vanhemmalle laitteelle. Gulffin pride20w-50 jäykempää ny sisällä ja tuntuu pelittävän ilman öljyvalon tuikahduksia. Ja ny on sit se mopon kuvakin purnukan kyljessä et saa sielulleen rauhan ainakin sen puolesta.