Printable View
uudemmat luokitukset ei tarkoita että vanha on kuraa. vanhoissa luokituksissa ja nykyisin vielä diesel öljyissä käytetään lisäaineita, joita ei katalysaattori autoihin voi laittaa.Lainaa:
(svahnm @ Heinä. 11 2008,16:11) kirjoitti
esim sinkki, jota on käsittääkseni delvacissa ja sitä on moottoripyöräöljyissä. Moottoripyörä racing öljyissä sitä on sitten vielä enemmän. ja luokitus ei ole suuri, koska se ei mene uusista luokituksista läpi.
Ei märkäkytkin ole mikään mopon erikoisuus, kyllä niitä käytetään raskaassa kalustossakin paikoissa joissa tarvitsee luistavat pinnat tarvitsevat jäähdytystä. Suuressa osassa työkoneita on märät jarrut jotka vaativat öljyltä juuri samoja ominaisuuksia kuin märkä kytkinkin.Lainaa:
(pecha @ Heinä. 12 2008,10:22) kirjoitti
[QUOTE= (pecha @ Heinä. 12 2008,11:00)]No jos lukasee ne valmistajan suositukset ja käyttää sitten niitä. Suzukin vaatimukset esimerkiksi täyttää delvacit ja muun raskaan kaluston öljyt oikein hyvin, ja tarkoitan nyt aivan uusia pyöriä.Lainaa:
Jadexia,Heinä. 12 2008,10:37 kirjoitti
Epäily on tervettä järkeä.Lainaa:
(pecha @ Heinä. 12 2008,10:22) kirjoitti
Se on mainittu api luokitus on kuitenkin minimivaatimus. Valmistaja on määritellyt, mikä on "huonoin" öljy jolla saa ajaa. Mikäli parempi luokitus kattaa alemmat luokat sitä voi yhtä hyvin (oikeastaan paremminkin) käyttää.
Ainoastaan erikoisluokitukset kuten vaikka VAGin pumppusuutin dieseleille tarkoitetut omat öljyt ei korvaa normiöljyjä, kuten ei toisinpäinkään (nokka-akselin kova kuormitus erillispumppusuuttimissa).
Kawasakin tehdas ainakin on ymmärtänyt painaa ohjekirjaan myös API SJ luokituksen (toiseksi paras). SL puuttuu todennäköisesti, koska se aika uusi luokitus ja yhdistetään usein täyssynteettisissä kitkaa vähentäviin aineisiin, jolloin märkäkytkimestä tulee luistokytkin.. Harva mineraaliöljy edes on SL, siksi Delvac MX onkin niin hiton laadukasta mineraaliöljyksi.
Ohjekirjassa on siis myös SE,SF,SG,SH tuon SJ:n lisäksi, mutta nuo edellä mainitut on siis huonompia.
Luulisin, että ovat painaneet ne ainoastaan tyhmiä jenkkejä varten, kun siellä pitää sallia ja kieltää kaikki erikseen. Eivät raukat osaisi päätellä, että parempaakin voi pannuun lyödä.
Miksi en siis käyttäisi SJ:tä, jos se on pyöräni valmistajan suositus? (nämä siis esim. 2003 ZX6r manuskassa)
JASO on japsien luokitus, API on jenkkien ja ACEA eurooppalaisten, niissä painotetaan osittain eri asioita, mutta ne voidaan silti asettaa vastaavuusluokkiin keskenään (moottorin valmistajien toimesta). Jos manuaalissa kehotetaan käyttämään API SJ tai JASO MA, niin mitä ihmettelemistä se vielä vaatii?
Viskositeetit liukuu kylmäpäästä 10w-20w, eli siinäkin mielessä 15w40 menee kesäkäytössä hyvin (ja leudossa talvikäytössäkin). Kuumassa päässä tarvitaan 50:stä vasta yli +40C helteillä, eikä monet mopoöljytkään ole kuin 10W40.
Itse en tiedä onko catin märkäkytkin moottoriöljyn kanssa samassa, mutta voisi kuvitella olevankin. Selvitä sinä se.
Lukaisepa esim. tämä teboilin sivujen selostus API luokista:
teboil
Tuosta näet mitä kehitystä on tapahtunut vuoden 1972 ja tämä päivä välillä.
No, asia on sinänsä selvä kun sekä öljyn, että pyörien valmistajilla on käytössään samat standardit öljyn luokitteluun, silloin vain katsoo purkin kyljestä täyttääkö litku vaatimukset. Jos täyttää, niin http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif
Jos jätetään viskositeetti tästä pois, koska siihen vaikuttaa mm. käyttöalueen lämpötilat, niin löytyykös semmoinen Delvac, joka on API SF/SG ja Jaso MA?
Uudempi API-luokitus ei aina automaattisesti ole parempi, se on vain uudempi, ja kuten sanottu, suositus on SF/SG eikä mitään muuta, ei SH, SL jne. Epäilen että siihen on joku nimenomainen syy, miksi suositellaan vanhaa luokitusta.
Tuon JAso MA:n täyttämistä varsinkin pikkuisen epäilen, vaikka se täyttäisi mitä muunlaisia luokituksia. Tuo luokitus on nimenomaan semmoisille moottoripyörille ja mönkkäreille, missä on märkäkytkin ja vaihteisto samaa öljytilaa kuin moottori.
Kirjoiteltiin vähän päällekäin samaan aikaan, mutta vastaus viimeisimpään:Lainaa:
(pecha @ Heinä. 12 2008,11:37) kirjoitti
Uusiin kawoihin voi esim. Delvac Super 1400 15W40 laittaa lappujen mukaan. Itse laitan mieluummin vielä MX:ää.
ok, ja oletan että tämä siis perustuu siihen, että pönikän kyljessä lukee täsmälleen samat suositukset kuin tehtaan ohjeessa, eikä mitään omaa tai muiden päättelyä tarvita konvertoimaan erilaisia luokituksia halutunlaisiksi.Lainaa:
(svahnm @ Heinä. 12 2008,11:44) kirjoitti
Jaso MA on moottoripyöräöljyille tehty luokitus, eritoten kytkimen pidon varmistamiseksi. Muuten siinä ei ole mitään erikoista.
Delvakki ei sisällä JASO MA-luokkaa, eikä mikään muukaan paitsi viralliset "moottoripyöräoljyt". Nuo raskaan kaluston vaihteisto ja märkäkytkinluokitukset eivät ole pilkulleen sama asia, mutta lopputulos on sama, eli kytkin pitää ja toimii hallitusti. Johtuen lähinnä siitä syystä, että kitkamateriaalit ovat pitkälti samoja kaikissa öljyn kanssa lutraavissa ja hallitusti luistavissa laitteissa. Näitä ovat moottoripyörän kytkin, raskaan kaluston automaattien levy- ja pantakytkimet ja työkoneiden märät jarrut.
Suzuki banditin öljysuositus oli "nelitahtimoottoröljy, 10W40, API SG tai parempi".
Trumppa käskee käyttämään synteettistä (vaihtoväli 10tkm, siinä syy) ja JASO MA.
Jos kytkin toimii muullakin, JASO MA:lla ei ole silloin merkitystä.
tuolta muuten löytyy kaikki tieto JASO luokituksesta
Japan Lubricating Oil Society
Joo, siis pitkässä viestissä kirjoittamani luokitukset SE->SJ:hin löytyy ohjekirjasta ja pönikän kyljestä löytyy API SJ (löytyy paljon muitakin luokituksia). zx10r:n manuskassa identtiset vaatimukset.Lainaa:
(pecha @ Heinä. 12 2008,11:55) kirjoitti
Super 1400:nen menee siis suoraan luokituksiin, Delvac MX (API SL) on "liian hyvää", mutta tietäen senkin märkäkytkimeen sopivuuden voi sitäkin käyttää.
Yhden pärrän omistajalla voi 20L delvackannun kanssa lutraaminen kerrostalo-olosuhteissa olla turhaa, jos se riittää kolme neljä kesää normivaihtoväleillä, mutta kun pyöriä on useampia niin puhutaan jo rahallisistakin säästöistä hyvän toimivuuden lisäksi.
Lisätään vielä monien parjaamaan Castrol GPS:ään, että mulla toimi kytkimet silläkin ihan ok, mutta olivat silloin lähes uusia pyöriä.
Jaso, Api ja Acea ovat rinnakkaisia öljyluokituksia. Eli euroopassa kun ollaan niin nuo japanin öljyluokitukset on harvinaisempia öljypöntön kyljessä mutta esimerkiksi Suzukin öljysuositus annetaan sekä Api:n että Jason mukaan, ei öljyn tarvitse kumpaakin olla luokiteltu.Lainaa:
(pecha @ Heinä. 12 2008,11:37) kirjoitti
Niin ei ole luokiteltu kyseiseen luokkaan, kohderyhmä ja alue huomioiden valmistajalta aika turha tuhlata rahaa luokituksen saamiseksi. Luokituksen puuttuminen ei kuitenkaan tarkoita etteikö öljy täyttäyisi kyseisen luokituksen vaatimuksia...Lainaa:
(B12 @ Heinä. 12 2008,11:59) kirjoitti
Mineraaliöljy tummenee nopeammin koska sen ominaisuudet heikkenevät nopeammin kun sitä käytetään kuumana. Silloin tarvitaan peseviä ominaisuuksia, jotta piki ei pala koneen sisälle kiinni.
netti on täynnä kaikkea turhaa, se on totta mutta ainakin gixu on toiminut hienosti (kylläkin jo vanha 05) ja ykkösellä olen päästellyt 15tkm hyvin pelittää voi olla että katupelin ja kilpurin koneet hajoaa huomenna klo 12.00 molemmat, koska mulla ei ole 70e/litra maksavia kusilitkuja koneessa...
jep, ja olen jo kännissä ei kannata välittää http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Kylläpä teidän öljytietämyksenne on pakko hipoa täydellistä, kun tiedätte tuonkin asian ihan tuosta vaan. Olen äimistynyt.Lainaa:
(naukkis @ Heinä. 12 2008,12:40) kirjoitti
Tätä asiaa on äimisteltykki jo hieman enemmän, myöskin purkin kyljet on luettu ja koodit selvitetty.
Jos laittaa hakuun taikasanan delvac saa koko viikonlopuksi luettavaa...
Mutta jatkakaa toki, menee työpäiväkin oikein kivasti kun seuraa aihetta, oikein viihdyttävää...
Enpä oikeastaan jaksa tästä enää jatkaa, onhan se tiedetty iät ja ajat, että tällaiset aiheet menee juupas-eipäs tyylisiksi väittelyiksi.
Oikeastaan ainoa luotettava tapa saada asiasta faktapohjaista tietoa, olisi käyttää kahta täysin samanlaista moottoria testipenkissä kahdella erilaisella öljyllä jotain tiettyä km-lukemaa vastaava määrä, ja sitten purkaa molemmat ja mitata välykset joka paikasta.
Kaikissa muissa tapauksissa on aina olemassa asiaan vaikuttavia muuttujia aivan liikaa, jotta siitä pystyisi vetämään mitään päteviä johtopäätöksiä. Tuskin on kysymys siitä, että moottori hajoaisi heti vääränlaisen öljyvalinnan takia (tai varmaan sellaisiakin valintoja on mahdollista tehdä, mutta tämä keskusteltu tuote tuskin kuuluu niihin) vaan siitä, miten pitkän ongelmattoman käyttöiän voi milläkin tuotteella saavuttaa.
Sellaisen asian toteamiseen ei riitä, että joku öljy "tuntuu sopivan koneelle", se on vain käyttäjän oma tuntemus asiasta eikä välttämättä kerro itse voitelusta paljoakaan.
Nyt tekisi mieli toistaa tuo alunperäinen kysymykseni 4 vuoden takaa: Mitä eroa on MX:llä ja Super 1400:lla?
MX:llä näyttäisi olevan hieman enemmän (tarpeettomia?) luokituksia... http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
Kaksi moottoria ei ole lainkaan luotettava verrokkiryhmä. Noitahan pitäisi olla useampi, joista saatavasta keskiarvosta lopputulos määräytyisi.Lainaa:
(pecha @ Heinä. 12 2008,13:57) kirjoitti
Se että joku öljy "tuntuu" hyvältä on JUURI se määräävä asia. Jos on kaksi öljyä, jotka molemmat täyttävät moottorivalmistajan luokitusvaatimukset, niin loppuhan on TASAN korvien välissä. Yksi haluaa helliä kultaansa kalleimmilla mahdollisilla öljyillä ja "tuntee" vielä valintansa positiiviset vaikutukset rakkaansa hyvinvoinnille. Toiset hölmöt taas lukevat nettifoorumeita ja suggeroituvat Delvac-herännäisten todistuksen mahdista! Lopputulos: Jokainen tulee autuaaksi uskossaan. Pääsääntö lienee, että kaikki ajavat luokitusvaatimukset täyttävillä ölpillä *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif ja viettävät lukuisia viihdyttäviä tunteja nettifoorumila kränätessään oman valintansa autuutta! Halleluja!
voin vakuuttaa että omassa casessa ei ole kyse mistään "musta tuntuu", vaan ihan tasan siitä faktasta että vaihteisto ja kytkin toimii paremmin.Lainaa:
(C-A-D @ Heinä. 12 2008,15:06) kirjoitti
en ymmärrä sitä, miksi omakohtaisille kokemuksille, joita on netti pullollaan, ei anneta painoarvoa ollenkaan vaan pitää heti dissata jos et pysty vetäseen jotain dataa pöytään.
http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
ihan selvästi insinöörejä koulutetaan liikaa nykyään
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/tounge.gif
ja noista 1400 vs mx eroista (ei kerro mulle mitään muuta kuin että tuhkapitoisuus pienempi ja jähmepiste matalampi MX:ssä):
Mobil Delvac Super 1400 15W-40
SAE-luokka 15W-40
cSt @ 40°C 8106
cSt @ 100°C 15.0
Viskositeetti-indeksi, ASTM D 2270 135
Tuhkapitoisuus, paino %, ASTM D 874 1,4
Kokonaisemäsluku (TBN), mg KOH/g, ASTM D 2896 11,5
Jähmepiste, ºC, ASTM D 97 -27
Leimahduspiste, ºC, ASTM D 92 220
Ominaispaino @15ºC, g/cm³, ASTM D 4052 0.887
vs
Mobil Delvac MX 15W-40
SAE-luokka 15W-40
Viskositeetti, ASTM D 445
cSt @ 40ºC 104
cSt @ 100ºC 14.3
Viskositeetti-indeksi, ASTM D 2270 140
Tuhkapitoisuus, paino %, ASTM D 874 1.1
Kokonaisemäsluku #, mg KOH/g, ASTM D 2896 10
Jähmepiste, ºC, ASTM D 97 -30
Leimahduspiste, ºC, ASTM D 92 215
Ominaispaino @15 ºC kg/l, ASMT D 4052 0.88
Ominaispaino näyttää olevan MX:ssä 'ratkaisevasti' pienempi. Tällä saavutetaan pienempi märkapaino ja suurempi teho/paino suhde. Tosin haittapuolena voi olla kuten lainkuuliaiset motoristithan tietää , tämän olevan mopottimen viritystä --> eli vaatinee muutoskatsastuksen http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gifLainaa:
(kataja @ Heinä. 12 2008,16:40) kirjoitti
btw tuosta öljyjen emäksisyydestä oli juttua jossain, mutta en nyt löytänyt tähän hätään mitään kattavaa vastausta. sillä kuitenkin oli merkitystä ihan yleispätevästikin.
[QUOTE= (pecha @ Heinä. 12 2008,13:39)]No ei ole kauhean yllättävää että japanilaisten mopojen öljylvaatimuksissa mainitaan japanilainen öljyluokitus, eikä ole myöskään kauhean yllättävää että euroopassa myytävässä öljyssä ei välttämättä ole japanilaisia luokituksia. Mopoöljyissähän ne monesti on kun japsimopojen omistajat niitä kaipaavat, mitenkähän on, onko esimerkiksi BMW:n, harlikan tai kotarin öljyvaatimukset annettu Jason-luokitusten mukaan....?Lainaa:
naukkis,Heinä. 12 2008,12:40 kirjoitti
Jenkkien (API) ja eurooppalaisten(ACEA) öljyluokituksissa ei ole erikseen mopoille omaa luokkaa, eikä sille ole mitään varsinaista tarvetta kun ei mopoilla mitään omia erityisvaatimuksia ole.
Farmoil 10-30 ja on halpaa
Just lorautin vanhaan k100:seen ja ensi viikolla Norveegiaan
ja lappiin viikoksi. Katsotaan miten motti laulaa.
Mies tuli vuonolta näyttäen huonolta..... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif Toivottavasti ei
Moottori kun hajoaa puutteellisen voitelun takia on asian todentaminen helppoa kuin mikä. Vakiot mopojen koneet on kuitenkin voitelun osalta melko pomminvarmoiksi tehtyjä ja voitelun puutteellisuudesta aiheutuvat vahingot ovat erittäin harvinaisia jos moottorissa öljyä vain on.Lainaa:
(pecha @ Heinä. 12 2008,13:57) kirjoitti
Nokka-akselien nokat häipyvät ensimmäisenä jos öljy on yläkerrassa liian notkeaa, tapahtunee herkimmin vanhoilla kuumina käyvillä ilmajäähdytteisillä moottoreilla jos käytetään liika notkeita öljyjä.
Saahan sitä toki uskoa jos haluaa että kallis öljy mopon moottorissa takaa sille lisää käyttöikää....
Asiasta enempää tietämättä perheen molemmat bandiitit toimii hjuvin delvaki öljyillä ei ole onkelmaa vaihteen tahi kytkimen kanssa.
Zx-6r ja Toistakymmentätuhatta ajettu delvac Mx:llä. Ei moitteen sijaa, päinvastoin, kytkin ja vaihteisto pelaa paremmin kuin esim. Gastrollin gps:llä.
oon käyttänyt lootissa ep öljyä eli hypoidi perä öljyä ja koneissa kaikenlaisia öljyjä nyt tb rakin 10w 60 sitä palaa vähempi kuin 20w 50 gulf mp öljyä mobil 1 ralliformula on kanssa hyvää tai gasrol GB
mineraali öljyt palaa esim pakoputkiin kiinne pahemmin mutta nekin toimivat oon aina vaihtanut öljyt 2500 välein muistaakseni mulla lukee käyttäjän kirjassa käytä hyvälaatuisia moottori öljyjä 10 talvella pakkasella 30 syksyllä ja keväällä 40 ja 50 kesällä moottorissa vaihteistossa ensiö vedossa samaa
10w 60 on kylmänä 10 ja kuumana 60