Printable View
Tuo Zenin toteamus on jännällä tavalla mitä totisinta totta, eikä tunne edes korreloi myyntitilastojen tai lehtitestien kanssa mitenkään johdonmukaisesti.
En tiedä mitä kukin kokee riittäväksi ajoharjoitteluksi, mutta ainakaan muutama panikkijarrutuksen kokeilu kuivalla asfaltilla ei ole sitä. Toki hyvä alku. Myöskään ajatus oman ajotaidon rajallisuudesta ei haittaa selviytymistä.
Kova on luotto näköjään abs jarruihin. Ei voi oikein muuta tehdä kuin ihailla myyntimiesten ammattitaitoa.
Toivon kumminkin että kaikki joilla pyörässä on apsit niin kokeilevat niitä ja niiden tehoa.
Ensin kunnon kahvapohjaan jarrutus ja pitää siellä kunnes pysähtyy. Tähän merkki.
Sitten yrittää jarruttaa oikein absit päällä niin ettei absit aktivoidu ja siihen merkki. Kun on mitannut välimatkan niin siitä sitten tekee johto päätöksen kannattaako jarruttamista harjoitella vai luottaako vain abseihin.
ABS jarrut on hyvät siitä että ne pelastavat todennäköisesti kaatumiselta kun hätäjarrutus tulee yllättäin. Jos hädän hetkellä jarrutus onnistuu edes osan matkaa tehokkasti törmäys nopeus on ihan toinen kuin vain apseihin luottamalla.
Harjoittelu ei varmasti ole turhaa kenellekkään ja hiljaisia pikkuteitä on ihan varmasti jokaisen saatavilla jossa voi harjoitella
Knoppi tietona että smokin jarrutustestin on voinut nyt 2 vuotta suorittaa abs jarrut päällä mutta eipä ketään vielä ole sitä pystynyt absit päällä läpäisemään:;):
Toi on niin totta,toki ajetut kilometrit auttaa asiaan kun samaa mopoa ajaa.Lainaa:
Zen kirjoitti
Täekeintä on oppia tietämään miten oma pyörä käyttäytyy ääritilanteissa.
Tosiasiassa monikaan meistä ei vie harjoittelussa mopoaan äärirajoille.
Liikenteessä tulee tilanteet vastaan nopeasti ja reaktioajat on mitä on. Ajatus ei välttämättä ole siinä mikä mutkan takana odottaa. Katsellaan maisemia ja mihin päin lehmän päät on kääntyneet ( jos tielle päin sataa, metsään päin auringon paistetta ja kun oikein ei tiedä mihin suuntaan epävakaista :grin:)
Mitä tulee ABS tekniikkaan moottoripyörissä, niin mallikohtaiset erot on valtavat.
Vanhemmissa etujarrua kun rutisti pohjaan ja sen jälkeen painoi takajarrua niin abs heikensi samalla etujarrun voimaa.
Uusissa sähköinen jarruavustin säätelee erikseen jarruvoimaa etu ja takarenkaan välillä.
Uudemmissa mopoissa Etujarrun kahvan painaminen vaikuttaa myös takajarruun ja takajarrun hapuilu ei enää tuo muutoksia jarrutehoon.
Mulla on perisyntinä tuolla kadulla ajaessa se että tiukan mutkan tullessa vähän yllättäen mä vaistomaisesti nostan selkää pystyyn ja tilanne menee vähän ikäväksi kääntämisen ja pyörän kääntymisen suhteen. Etukäteen on vaan itselleen toistettava että kroppaa eteen ja kurviin päin niin pyörä menee ilman mitään kummempa toimenpiteitä mutkan läpi. Etujarrun olen kyl saanu kaikilla vehkeilläni ilman kummempia yrityksiä lukkoon, ykslevyinen XJ600 vingutti mustaa viivaa kun piti luopua ohitusajatuksesta.
Millainen tuo testi on?Lainaa:
marko.fzs kirjoitti
Nopeus 80kmh, jarrutusmatka 25m. Nopeus mitataan valokennolla viivalta.Lainaa:
Pekkavee kirjoitti
Öööh... siis että abseilla ei tuo ole onnistunut. Pojalla ainakin osapuilleen sujuu, kun harjoiteltiin Dukella jarrutusta. Opetus siis oli seuraava: kun aletaan jarruttaa, ei puristeta täysillä, vaan koko ajan kiristäen ja "hätäjarrutuksessa" puristus vaan tiukkenee koko ajan loppuun saakka toisin kuin muissa jarrutuksissa.Lainaa:
marko.fzs kirjoitti
Teetin demonstraation eri nopeuksista jarruttamisesta ( siis poika ajeli ko vauhteja ja jarrutti, minä mittasin matkan - oli niitä harvoja kertoja, kun oli pitkä mitta mukana harjoituksissa).
40 km/h - 7,5m (poika oli sitä mieltä, että jarrutus epäonnistui pahasti)
60 km/h - 12m
80 km/h - 24m
Ehkä ne absit ei sitten noissa jarrutuksissa millään tavalla aktivoituneet, kun ei mitään nypytystä ilmeisesti tuntunut. Mutta toisaalta ei kyllä saanut takarengastakaan lukkoon, toisin kuin mulla tuppaa menemään, kun oikein hätäseen jarruttaa. Tosin onnistuin satasen vauhdista tekemään motivoidun jarrutuksen ilman takarenkaan lukkiutumista - motivaattorina hirvi. Onneksi olin harjoitellut.
Tuon jälkeen oli hyvä ottaa aiheeksi kylillä kuudenkympin alueella hurjastelu. 20 km/h ylinopeutta ei tunnu miltään - paitsi sitten, kun pyörä pitäisi saada pysähtymään vähän hätäisesti (syy: auto, lapsi, koira, kissa, tie päättyy, vihainen villisika mutkan takana yms). Reaktioaika (oletus nyt sitten vähän nopsemmaksi) 1s (22-23m) + jarrutus 24m = yli 65m vs 17m + 12m = noin 30m. Eli pienikin ylinopeus muuttaa tilannetta aika radikaalisti.
Ei mulla muuta.
Oliko teillä kontrolli siitä mikä on todellinen vauhti jarrutuksen alussa? Katsottiinko se nopeusmittarista, viivalta kennolla vai tutkalla sohien? Valokenno viivalla tuottaa helposti pikku yllärin kun kuvittelee aloittaneensa jarrutuksen viivalla, nimim. 102 km/h mittarissa juuri ennen jarrua ja 78 km/h kennolla. Tilanne on helpompi myös silloin kun mittaus alkaa siitä missä jarrutus oikeasti alkoi eikä siitä mistä sen piti alkaa. "Oikea" mittaustapa riippuu sitten siitä mitä halutaan mitata.
Tuo on kyllä todella kova vaatimus.Lainaa:
marko.fzs kirjoitti
Tuo tarkoittaisi kai yli 10 m/s² hidastuvuutta, mikä on ilmeisesti aika mahdotonta.
Liikenneturvan laskurin mukaan jarrutusmatka on 80 km/h nopeudesta 35 m.
Laskuri tuolla, klik
9.87m/s^2 jos oletetaan lineaariseksi hidastuvuus, tosi kova mutta mahdollinen. Kumi/asfalttikombolla päästään yli yhden kitkakertoimiin. Aloituksessa tulee vielä joku 0,6m/s^2 ilmanvastuksesta. Toki häviää nopeasti^2 kun hidastuu.
Ei siinä hirveästi käyttämätöntä pitoa jää.
Radalla oon tainnu parhaillaan päästä n. 1,3g hidastuvuuksiin. Toki silloiin alla sliksit, mutta kirimisen varaa tuossakin vielä olisi.Lainaa:
skuikka kirjoitti
Tuolla laskurilla oli tien pinnan mukaanLainaa:
Pekkavee kirjoitti
optimi 25 m
kuiva 35 m
märkä 71 m
Eli taitaa olla aika kova vaatimus.
Listaan voisi lisätä: suomalainen kivettömällä bitumimössöllä paikattu tie 50 m.
Kun tuo on kumminkin tehtävissä ja absi jarruillakin pääsee tosi lähelle jos jarruttaa tehokkaasti.Lainaa:
Pekkavee kirjoitti
Kaikki metrit vähemmän on törmäys nopeudesta pois. Eikä tuo tehokas jarrutus mikään amerikan temppu ole. Vaatii vaan harjoittelua.
Minä saan kuivalla oman pyörän jarrutus matkasta 6-8m pois tehokkaalla jarrutuksella vs nojaten apsiin.
Ja melkein voisin vannoa on kaikilla tehtävissä kun viitsii vain vähän harjoitella.
Aika kova on osuma vauhti toisen perään jos harjoituksella saa 6m pois matkasta...... kannattaa varmasti
Nämä olivat sinnepäin mittauksia, koska eihän meillä ole kennoja ja tutkia. Mutta jarrutuksia tuli tosiaan harjoiteltua aika paljon. Vauhti oli mittarin mukaan vähän yli, jarrutuksen aloituspaikka viivalla (eli voi alkaa sitten ehkä liiankin aikaisin), jarrutusmatka mitattu viivalta eturenkaaseen. Poika yritti aloittaa jarrutuksen silloin, kun on eturengas viivalla ja meikäläinen katseli, että jarruvalo tosiaan syttyi aina parisen metriä eli pyörän mitan ennen viivaa. Inssissä jarrutus meni heittämällä läpi ja vauhtia aloitettaessa oli yli 50km/h ja pisin sallittu jarrutusmatka 14m.Lainaa:
Hannula kirjoitti
Tätä olisi kiva päästä jossain harjoittelemaan niin, että saa tarkkaa dataa jarrutuksesta.
Käytätkö abs jarrussa myös takajarrua?Lainaa:
marko.fzs kirjoitti
Kyllä käytän, tosin ero tuossa Dukessa on vain alle puoli metriä.
Tuo on niin korkea pyörä että takapää nousee oikeastaan heti ilmaan.
Onhan sitä paljon kaikkea "kivaa", mutta harjoitteluissa (ylipäänsä) olisi paljon, tosi paljonLainaa:
yöLiitäjä kirjoitti
hyödyllisempää pitää fokus jossain muualla kuin "pilkunnussimisessa".
Jos on monta kertaluokkaa tärkeämpää saada metriluokan asioita tungettua selkäytimeen pysyvästi,
on ihan joutavaa ajan ja energian haaskausta viilata pilkkua.
"Mitä jäbä duunaa?"
Seuraava olennainen kysymys tulee heti perässä..... MIKSI duunaa?
......ja kolmantena: Miten?
Missä on saatavilla ajo-opetusta, jonka antajat vähättelevät abs-jarrujen liikenneturvallisuusmerkitystä ja esiintyvät jarruttelevansa itse 1.3G:n hidastuvuuksilla?
Ihan noin varoittavana esimerkkinä.:D
Missä koulussa opetetaan ymmärtämään lukemaansa noin päin vittua?Lainaa:
vstrom kirjoitti
Koulussa, jossa on opetettu lukutaitoa. Mikäli olet käynyt sellaista, niin lukaisepa keskustelua tarkemmin.
S1000RR abs ei muuten "rumpsuta" millään tavalla. Huomasin kun jarruja treenasin. Ensin kuvittelin etten paina tarpeeksi jarrua, että sen edes tarvitsisi aktivoitua, mutta Kun kytkettiin abs pois päältä niin alkoi tapahtua:grin:
Ihan vaan tiedoksi jos joku ihmettelee samaa asiaa.
Aika erikoinen kommentti sulta, mikä lie motivaatio? Mielestäni olen tässä ketjussa selventänyt autojen ja moottoripyörien ABS:n eroa ja noiden erojen vaikutusta jarrutusmatkaan. Tuo 1,3g oli heitetty vain esimerkkinä mahdollisesta hidastuvuudesta optimaalisissa olosuhteissa. Mallisuoritusta voi tulla ihastelemaan mille vaan moottoriradalle ensi kesänä.Lainaa:
vstrom kirjoitti
Missään kohtaa en mielestäni ole vähätellyt ABS-jarrujen merkitystä liikenneturvallisuuteen. Olen jo useamman vuoden sanonut, että ottaisin itsekin katupyörään ABS:t, koska kadulla vaihtelevissa olosuhteissa hätäjarrutuksen suorittaminen on aika haastava operaatio ilman niitä. Tämä ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että jarrutusta treenaamalla ja oikealla jarrutustekniikalla pyörän pysähtymismatka on pyörätyypistä riippuen mahdollista saada lyhyemmäksi, kuin vain nojaamalla ABS:ää vasten.
Tähänhän se perimmäinen ongelma tässä langassa kiteytyy turhan monen kohdalla:D.Lainaa:
vstrom kirjoitti
Ei yliluonnollisiin kiihtyvyyksiin:D
Kun tässä lainattua lukee ja asettaa sen "kontekstiin" JMH:n kysymyksen kanssa..... :;):.
Päästään siihen, että koulussa, jossa on opetettu lukutaitoa, opetetaan myös ymmärtämään
luettu ihan päin vittua :thumbsup:.
Viisastele lisää :D.
Mut joo...
Ongelmaahan voisi nyt verrata siihen, että kun kotilossa käyttää turvavyötä ja siinä on Airbagit ja vakautusjärj. ei ole
tarvetta "opetella ajamaan". Teknisten innovaatioden kuvitellaan korvaavan eri tavoin ilmenevän "ajotaidon"......
jolla ensiksikin pysytellään monasti erossa ongelmista.... ja seivataan vielä jotain ennen/jälkeen
kun tekniikka kompastuu rajoitteisiinsa.
Pelottavimmat "Ruususen uneen" tuudittavat asiat löytyvät ajonvakausjärjestelmistä vaikka ne sinällään
ovat ihan hyviä apupyöriä.
Aika samaan ränniin menee se, että vaikka ABS:t mopossa sinällään toimii suurimmalle osalle katuhaukkoja....
ja monelle muullekin.... erinomaisena turvavyönä, se ei poista sitä tosiasiaa, että opettelemalla
jarruttamaan tehokkaasti ja yllättävissäkin tilanteissa siten ettei Absit välttämättä aktivoidu täpöllä....
Niin.... jos ei kykene hahmottamaan todellista ongelmaa, sitä on huono ratkaista.
Näitä oon joskus kauhulla kattonu kun yleensä nuoret (poikia ja tyttöjä nähnyt) vetää pääkallokelillä mutkaa renkaat nytkyen - useammassa mutkassa peräjälkeen.Lainaa:
Bone kirjoitti
Selvästi näkee että ajonvakautus tienaa palkkansa koko mutkan ajan, ja suoran tullessa vuorostaan vetoluiston esto.
No onhan se tavallaan taito sekin että tietää millä vauhilla avut vielä pitää auton tiellä...
Mitä abseihin (joita en ole päässy kokeilemaan MP´ssä) tulee - parhaan avun saa niistä opettelemalla sen ajamisen/jarrutamisen niistä huolimatta - ja niiden kanssa. Liukkaillahan niihin tutustutaan helposti mutta asfaltilla auton hätäjarrutus on sen verran rajun tuntuinen tapahtuma että useimmat ei polkaise ABSille asti - sitä sitten korjaamaan keksittiin hätäjarruavustin, joka nostaa paineet isommiksi nopeissa polkaisuissa.
Ja kun alettiin uskoa pysähtymismatkoihin (ja tuli some) niin keksittiin törmäystutka+ automaattinen hätäjarrutus korjaamaan sitä.
Sama havainto täällä, tosin vakio ecullakin ajo moodi ilmeisesti vaikuttaa missä vaiheessa alkaa löysätä jarrua. Nyt kun niitä pääsee säätämään niin race on riittänyt, sit taisi olla vielä 2 tiukempaa slick ja IDM slick. Eli ajo modilla ei ole väliä vaan voi valita minkä kokee hyväksi.Lainaa:
Bolt kirjoitti
Yksi toteaa ABS:n olevan myyntimiesten luoma tarve, toinen jarruttelee radalla 1.3G:n jarrutuksia ja toteaa, että vielä olisi parannettavaa.
Varmaankin kummallakin totemuksella on aikansa ja paikkansa, mutta että keskustelussa jonka aloituksessa on menty nutulleen kylmällä asfaltilla, parhaat kilometrit ajetuilla renkailla, kissan juostessa tien poikki.
Voin omalta kohdalta todeta, että ajamistani mp-kilometriestä varmaankin 1% on tullut ABS-jarrullisilla pyörillä ja silloinkin niiden toimintaprosentti on ollut harjoittelua lukuunottamatta onneksi 0%.
Tämän harjoittelun jälkeen ei kuitenkaan omalta osaltani ole paluuta eilispäivään, jota mielestäni edustavat liikenteessä pääasiallisesti ajettavat moottoripyörät, joista puuttuvat absit.
Ihan toinen asia on oma ajoharjoittelu tai paremminkin ajoiloittelu, joka tapahtuu tieverkon ulkopuolella pyörillä joilla ei voi tai ole järkeä ajaa tieliikenteessä.
Perseensuti sentäs:p.Lainaa:
vstrom kirjoitti
Vahva tunne siitä, että keskustelupalstalla esitetään erilaisia mielipiteitä, näköhohtia & kulmia ja
eritasoisia teknisiä asioita..... keskustelun pohjaksi....
ei ota laantuakseen yllä kirjoitetusta huolimatta :p.
Homman luonteeseen kuuluu myös nauttia aika lailla "savolaisesta vitsauksesta"..... eli kuulijan vastuusta:D.
Ei kai "keskustelun", vaihtelevankaan tasoisen, tarkoitus ole mennä niin että siinä vaan myydään ja
ostetaan kaikkeen ja kaikki vaivat poistavaa käärmesalvaa?
Kun hommat alkaa mennä metsään, pahin syyllinen löytyy useimmiten peilistä.
Vahvana off-topikkina jatkan tätä vielä. Itse aikoinaan -86 mallin Ladalla ajamaan opetelleena, tulee nykyisen auton ajonvakautusta kiusattua talvikelissä tarkoituksella ajamalla niin että vakautus tulee peliin. Välillä kesälläkin soralla leikittyä vastaavasti. Ei tuossa mitään järkeä liene mutta kun sitä vaan lapsettaa vieläkin.Lainaa:
specka kirjoitti
:D:DLainaa:
Bone kirjoitti
Meillä se fokus oli käytännössä kokeilla, miten vauhti oikeassa elämässä vaikuttaa jarrutusmatkaan ja siinä mielessä oli kivaa huomata, että teoria pitää paikkansa. Näin jälkikäteen voi sitten tarkemmin analysoida sitä vähäistä dataa, joka tilanteesta tallentui.
Sitten, kun tullaan tositilanteeseen maantiellä tai kadulla, niin veikkaanpa, että reaktioajat pitenevät ja sen lisäksi kuluu lisäaikaa siirtää sormet kahvoille. Jalka ainakin autoilijana tuntuu toimivan nopeasti, jolloin abseista on se hyvä puoli, että ei mene takarengas lukkoon ja pyörän käsiteltävyys pysynee helpompana. Luultavasti etukäteen harjoittelusta on kuitenkin hyötyä.
Seuraava tehtävä, jos olisi mahdollista, olisi mittailla reaktioaikoja moottoripyörän selässä ajettaessa eri tilanteissa ja sitä, pystyykö siihen mitenkään vaikuttamaan. :)
Mielipiteitä ja keskustelua keskutelupalstalla, älä nyt, ei kai sentään!:D
Jarruttelemisiin, joko abseilla tai ilman!:D
Olet asian ytimessä. Liiikennetilanteissa, joissa ihminen tulee yllätetyksi, vaikuttaa ihmisen suorituskyvyn rajallisuus lopputulokseen helposti enemmän kuin tekniikan suorituskyvyn rajallisuus. Niissä tilanteissa teknisistä apuvälineistä on todennäköisemmin hyötyä kuin tilanteissa joissa ulkoiset tekijät on pitkälti eliminoitu pois.Lainaa:
vstrom kirjoitti
Pakko tulla venyttelee internet-penistä. Mä oopettelin vm 70 Minillä, jossa alla rättirenkaat. Sillä oli hyvä treenata sladeja, vaikka tehoa ei liiemin ollut. Renkaat kului myös kyljistä.Lainaa:
Äksjiiärrä kirjoitti
Nykyään en jaksa autoa suolassa raiskata, mutta onneksi on sen verran paukkua, että jos lapsettaa (tapahtuu aika usein), täytyy luistonesto ottaa pois päältä. :;):
Mahtaakohan -07 FJR:stä saada ABS:n kytkettyä pois? On meinaan todella rauhallinen ja hidas. Onneksi ei ole vielä tullut sitä tilannetta että olisi oikeasti tarvinnut.
Jos ei ole nappia, löytynee joko irti nypittävä sulake tai sitten irrotat toiselta anturilta liittimen. Menee vikatilaan ja pois päältä. Kytkeytyy takaisin kun laitat piuhan kiinni ja käytät virran pois.
Sori jo valmiiks kun ei kauheesti oo annettavaa vanhaan ketjuun, mutta kun tää oli linkattu uudempaan niin on pakko kommentoida. Se mitä tästä ketjusta sain vähintäänkin asiantuntevilta äijiltä irti on se että jarruttamista kannattaa ja pitää harjotella, aion myös tehdä näin.
Mitä tulee tohon tuntumaan mistä moni puhuu niin omalla kohdalla se niin sanottu tuntuma tai sen puute on tullu tai ollu tulematta mopo ja kevarihommissa kun kaverit alko keuliin tai nosteleen perää ja kakkosekshan ei voinu jäädä, niin perässä vedettiin. Pari kertaa kontattiin mut lopputuloksena aika usein valoihin jarruteltiin niin että perä ylhäällä tultiin paikalle. Sitten ensimmäisenä autona oli iso bemari ilman luistonestoja tai ajonvakautuksia ja jokainen mutka mitä ei menty kahvat edellä oli huono mutka. Siitä jäi sen verran tuntumaa ainakin ettei tarvi ajaa 30km/h alle tikkarin motarilla näillä keleillä,vaikka onkin nyt etuveto ja kaikenmaailman ajonvakautukset. Niinkun suurin osa kotilokuskeista kokee tarpeelliseks. Mitä ehkä yritän sanoo on se että vaikka varsinkin vanhemmat sukupolvet kauhuissaan ja vihoissaan tekee kaikkensa ettei pojat keulis tai muuten pelleilis vehkeillänsä niin missään ei opi niin hyvin sitä kuuluisaa "tuntumaa" kun noissa poikien hassutteluissa. Olis kiva tietää jotain tilastoja kuinka monesti on käyny ns "huonosti" noissa poikien leikeissä, ja kuinka usein jää käymättä liikenteessä kun on leikitty.
Kaks vuotta sitten lähti etupyörä alta. Kesäpäivä ja lämpöä jotain 25 ja varustuksena t-paita. Vakio harrikalla driftausta koittamaan ja kun heitin kakkoselle ni vähän aikaa meni hyvin ja mutkassa sitten sora auttoi menemään nurin.
Syitä oli monia. Koppura eturengas, paska tuntuma etujarrussa, tehoton moottori ja se sora asfaltilla.
Käsistä lähti nahkat lihaan asti ku pyörin pari kertaa ja jalat otti vähän lievemmin kipeetä. Kypärä ei osunu maahan ollenkaan.
Sen verran nopeesti tapahtui että ehti miettiä lähinnä että ”voi vittu, kohta sattuu”.
Mitä tästä opin; jarrut ja renkaat oltava aina kunnossa ja moottorissa oltava varoja tarpeeksi.
Loppukesästä en pystynyt ajamaan ollenkaan käsien takia ja mietin oikeasti tollasen lopettamista.
No, käsiin kun sai taas voimat takas ni sama meno jatkunut.
T. mies 35v
Ei oikein aukea tehottoman moottorin ja karanneen etupään yhteys? Valaisetko tyhmää vähän?Lainaa:
marwec kirjoitti
Ei perä irtoa samalla tavalla rullaavaan burnikseen.Lainaa:
Jonezi kirjoitti