V-Strom

Lainaa:

---

hettuli kirjoitti

Mistä otit sähkön vaihdenäytölle? Mulla on Gipro jo hankittuna ja odottaa asennusta. Eikös siinä ole liitin ja yksi piuha, johon pitää ottaa virta jostakin.

---

Pyöräni edelleninen omistaja oli ottanut virran GiProlle suoraan akulta. Tätä tapaa ei suositella koska se voi syödä akun jos pyörä on ajamatta yli kolme viikkoa. Laitteessa on 2 liitintä ja yksi kaapeli, liittimet tulevat sen ECU:n liittimen väliin, eli ECU:n tieto kierrätetään GiPron kautta. Se yksittäinen kaapeli on tosiaan virransyötölle ja sehän kannattaisi ottaa jostain liitännästä johon tulee virta kun virta-avaimesta käänntään. Itselläni olisi projektina vetää noita sähköjä pyörästä muutenkin uudestaan tänä kesänä.. pyörässä muutamia edellisen omistajan ala-arvoisia teippipatentteja.

Jäi vielä mainitsematta, että gipron johto kannattaa tuoda tankin oikealta puolelta ja hyvä paikka näytölle on kierrosmittarin alalaidassa keskellä. Pysyy hyvin esim. laadukkaalla kaksipuoleisella teipillä. Gipron pakkauksessa on mukana myös takiaistarraa.

Oon kuvitellu aina että giproja asennetaan pelkästään tonnisiin stromeihin. Onko millasia vaikutuksia 650cc ja onko pikkukoneisenkin tehoja mukamas "leikattu" pienillä vaihteilla?

Lainaa:

---

teemuki kirjoitti

Oon kuvitellu aina että giproja asennetaan pelkästään tonnisiin stromeihin. Onko millasia vaikutuksia 650cc ja onko pikkukoneisenkin tehoja mukamas "leikattu" pienillä vaihteilla?

---

Mutuna sanoisin, että merkitys korostuu mitä uudempiin mennään. Emissiosäädöksethän on vain kiristyneet koko ajan ja noita pyöriä rajoitetaan enemmän jotta ne saadaan menemään EU:n spekseihin.

Lainaa:

---

teemuki kirjoitti

Oon kuvitellu aina että giproja asennetaan pelkästään tonnisiin stromeihin. Onko millasia vaikutuksia 650cc ja onko pikkukoneisenkin tehoja mukamas "leikattu" pienillä vaihteilla?

---

On niitä leikattu, jostain aikoinain luin, että alimpia kolmea (minulla -07/dl650A). Omassa on 5v. "kartta" käytössä ja bensansyöttöä säädetty suuremmalle tyhjäkäynnille, että 10% ja 25% kaasunavaukselle. Nyt ajaa ihan mielellään kaupungin työmatkaruuhkajonossa. Oli se karmeata ajaa ruuhkassa silloin ennen bensansyötön säätöä (tehdasasetuksilla).

Bensankulutus lisääntyi yleisesti n. +0,4l/100km alkuperäiseen nähden. Parannus on silti suuri.

Mulla vm.2005 tonninen. vaihdoin kans noi peilit niihin tuonon peileihin ja tilasin ceebaileys plexin. Leveempi kun vakio ja korkeuden saa itse määritellä ostaessa. Voi ajaa potta auki, eikä pyörteile. Laitoin myös ton giproatren. Näyttö kiinni mukana tulevalla tarralla jarruneste säiliössä ja hyvin on pysynyt. Piuhat vedin vasemmalta. Tankin sivulla oleva koristelista irti 1 ruuvi ja penkki auki ei tarvinnut muuta purkaa Virran otin akulta. Nykiminen tasoittu 1 ja 2 vaihteella parempi vääntö ei oikein muuta muutosta huomannut.Olen pitänyt 4 vaihteen karttaa. En tiedä paljonko muilla kulkee, mut tää kampe puutuu 210kmh. kohdalla. Vois se jonkun verran vielä vauhtia nostaa jos jaksais vinguttaa. Vaikutusta varmaan on myös tuolla isolla plexillä ja 100kg kuskin painolla. Mukava peli ajella ja kallistus varaa löytyy :)

Minuakin alkoi tuo GiproAtre kiinnostamaan. Asennusta mainostetaan helpoksi, eli onnistunee ilman mekaanikonkoulutusta? Sähköhommia en osaa, joten virran ottaisin akulta suoraan. Riittääkö tällöin varotoimeksi akun tyhjenemisen varalta se, että ottaa piuhat irti ennen pidempiä seisokkeja (2-3 viikkoa)?

Lainaa:

---

mikkark kirjoitti

Minuakin alkoi tuo GiproAtre kiinnostamaan. Asennusta mainostetaan helpoksi, eli onnistunee ilman mekaanikonkoulutusta? Sähköhommia en osaa, joten virran ottaisin akulta suoraan. Riittääkö tällöin varotoimeksi akun tyhjenemisen varalta se, että ottaa piuhat irti ennen pidempiä seisokkeja (2-3 viikkoa)?

---

Juu akun piuhat irti, niin ei virta karkaa. Tuskimpa toi Gipro vie sen enempää virtaa kun pyörän oma kello. Virran kun sammuttaa, niin parin sekunnin päästä sammuu Gipron oma näyttö.

GiPro+Atre, vastaavanlainen myynnissä mulla täällä. Sillä erotuksella että ei tarvita virranvetoja ja tästä puuttuu vaihdenäyttö.

http://www.moottoripyora.org/keskust...64#post6181764

Moro! 1000 DL ruvennu paukutta putkessa???? kun ajelee kaupunkinopeutta!!! -06, voisko olla ruiskun säädöissä vaiko jotain muuta,tulpat kyllä oli kuivat???

Säätöön vaan. Ilman putsari kannattaa myös vaihtaa ennen säätöä. Ja tietysti myös jo ennen tarkistaa ettei oo tukossa.

Kellään kokemusta kun kävin tuossa 29 asteen helteellä ajamassa ja pyörä teki parin tunnin rundin aikana muutaman kerran siten, että kesken ajon aivan kuin olisi jättänyt sytytyksen välistä tms. Tai polttoaineen saanti pätkäisi. Olen joskus kuullut, että oikein kuumalla säällä saattaa polttoaine kaasuuntua jolloin tulee tuollainen "ohilyönti" koneessa... onko kellään parempaa tietoa?

Varmaa tietoa ei ole,mutta en kyllä oikein usko tuohon kaasuutumisteoriaan.
Minulla ei ole koskaan ilmennyt ja olen ajanut +34c lämpötilassa monta tuntia putkeen.
Oireet sopivat sähkö katkokseen.Huono liitos-joku menossa rikki.
Vedä nyt aluksi vaikka nippusiteellä sivujalka tiukasti ylös.

Kyseinen homma tapahtui aina suoralla tienpätkällä. Viimeisin kerta taisi olla kiihdyttäessä. Pyörässä yhden kauden ajetut iridumt tulpat, alta pari tonnia ajettu ilmanputsari ym. Pitääpä seurata tilannetta.

Lainaa:

---

Kalumies kirjoitti

Kellään kokemusta kun kävin tuossa 29 asteen helteellä ajamassa ja pyörä teki parin tunnin rundin aikana muutaman kerran siten, että kesken ajon aivan kuin olisi jättänyt sytytyksen välistä tms. Tai polttoaineen saanti pätkäisi. Olen joskus kuullut, että oikein kuumalla säällä saattaa polttoaine kaasuuntua jolloin tulee tuollainen "ohilyönti" koneessa... onko kellään parempaa tietoa?

---

Itellä on tehnyt samaa ainakin kerran illassa kun oon ajlemassa ollut. Jostain olin lukevinani että kuuluisi jollaintapaa koneen ominaisuuksiin, liittyisikö sitten siihen että kone käy hieman laihalla noiden EU-normien vuoksi?

Oletko Kalumies kokeillut sitä GIpron kartan muuttamista 4->5-kartalle? Tää nyt on varmaan mun mielikuvituksen tuotoksia mutta ihan kuin 5-kartalla olisi tämäkin "pätkiminen" jäänyt vähemmälle, tänään ajelin Hki-Porvoo-Hki ja en ainakaan muista että olisi nyt pätkäissyt?

Lainaa:

---

Jaager66 kirjoitti

Moro! 1000 DL ruvennu paukutta putkessa???? kun ajelee kaupunkinopeutta!!! -06, voisko olla ruiskun säädöissä vaiko jotain muuta,tulpat kyllä oli kuivat???

---

Kato ensin että ruiskurungot ovat kumikurkuissa kiinni. Erityisesti takimmainen pomppaa helposti irti ja aiheuttaa em. oirettakin. Muistaakseni 65millisellä letkulemmarilla pysyy hyvin kiinni, alkuperäinen venyy ja "pohjaa" ennen kuin kiristää kunnolla jos ruiskurunko on hypännyt jo pois.
Noi näkee sivulta kurkistelemalla ja hyvällä taskulampulla

Sateella on mulla joskus alkanut etupönttö pätkimään kun kosteutta on päässyt tulppajohdon tiivisteestä huolimatta sinne syvennykseen. Ei muuta kuin tulppa irti ja kuivaten, matka on jatkunut.

Tänä keväänä itselle kävi myös tuo täällä kuvattu ongelma eli liikennevaloissa alkoi käydä yhdellä pytyllä ja piti kunnolla kääntää kahvaa, jotta pääsi moottorin sammumatta eteenpäin. Keli oli kuiva ja lämin.
Epäilin syyksi akkua, napajännite laski alle 12V tyhjäkäynnillä ja jarruvalo senkun pahensi alenemaa. Vaihdoin uuden Yuasan entisen 9-vuotiaan tilalle ja pätkimisongelma katosi, myös tyhjäkäynnillä jännite pysyy nyt jossain 14V kieppeillä. Käynnistyminen vanalla akulla olikin jo viime vuonna minusta jotenkin laiskahkoa. Ei ole yhden pytyn ongelmaa nyttemmin enää esiintynyt.
Nyt muistuu mieleen, että jostain satulan alta kantautui tänä keväänä kotiin tullessa myös outo palaneen kumin käry, jota myöskään ei koskaan ennen ollut tuntunut, sekin katosi uuden akun myötä.

Lainaa:

---

pera230 kirjoitti

Itellä on tehnyt samaa ainakin kerran illassa kun oon ajlemassa ollut. Jostain olin lukevinani että kuuluisi jollaintapaa koneen ominaisuuksiin, liittyisikö sitten siihen että kone käy hieman laihalla noiden EU-normien vuoksi?

Oletko Kalumies kokeillut sitä GIpron kartan muuttamista 4->5-kartalle? Tää nyt on varmaan mun mielikuvituksen tuotoksia mutta ihan kuin 5-kartalla olisi tämäkin "pätkiminen" jäänyt vähemmälle, tänään ajelin Hki-Porvoo-Hki ja en ainakaan muista että olisi nyt pätkäissyt?

---

Joo mulla oli viime vuonna toi GiPro kokonaan pois käytöstä ja tänä vuonna laitoin ensin 4-vaihteen kartalle, sitten 5-vaihteen kartalle ja siinä vaiheessa huomasin tuon pätkimisen. Ajattelin sitten sen johtuvan tosta kartasta ja vaihdoin takaisin 4-vaihteen kartalle, mutta sama homma jatkuu. Pitää kokeilla tänään heittää tuo kartta taas pois kokonaan käytöstä... mietin että kun minulla on tuo Powercommanderi myös käytössä niin liekö se siitä johtuisi ettei niiden molempien kestä olla yhtäaikaa käytössä? :O

Mites muuten ootte kytkimen säätäneet?

Mulla on v. 2004 V-Strom ja huolto-ohjeen mukaan jos säätää eturattaan kopan alta, niin kyllä jää paljon tyhjää liikettä kytkinkahvaan ja veltto tuntuma. Tarkoitan sitä pientä säätöruuvia, jonka ympärillä on lukitusmutteri. Olen itse päätynyt siihen, että tuo ruuvi pitää säätää todella tarkasti niin, että kahvan päähän ei juurikaan jää vapaata liikettä mutta tuon mainitsemani ruuvin alla oleva "rikka" pääsee vielä liikkumaan vapaasti.

Olen kyllä tunnokkaampiakin kytkinkahvoja prätkissä tavannut. Olisko sitten vielä varsinaisissa vaijerin pituuden säätömuttereissa virittelyä, en tiedä. Ohjeen mukaan pohjassa kahvapäästä, sormituntumalla löysät poistetttu vaipasta alapäässä. Kaiken päälle vaijeri hieroutuu hiljalleen poikki kahvapäästä, jos ei siellä vaijerin asentoa säädä niin että se menee ulostulokohdassa asennushahlon tai halkion kautta. Liian terävä kulma muuten vaijerin ja vaipan välillä.

Lainaa:

---

Kalumies kirjoitti

Joo mulla oli viime vuonna toi GiPro kokonaan pois käytöstä ja tänä vuonna laitoin ensin 4-vaihteen kartalle, sitten 5-vaihteen kartalle ja siinä vaiheessa huomasin tuon pätkimisen. Ajattelin sitten sen johtuvan tosta kartasta ja vaihdoin takaisin 4-vaihteen kartalle, mutta sama homma jatkuu. Pitää kokeilla tänään heittää tuo kartta taas pois kokonaan käytöstä... mietin että kun minulla on tuo Powercommanderi myös käytössä niin liekö se siitä johtuisi ettei niiden molempien kestä olla yhtäaikaa käytössä? :O

---

Joo mä kyllä kokeilisin jättää GIPron pelkälle vaihteennäytölle kun sulla kerran on toi commader asennettuna, eiks siinä noilla purkeilla tuu jonkinlainen kilpailutilanne kun molemmat pyrkii säätamään jotain?

Miten muuten auttoiko sulla toi 5-kartta siihen "nypytykseen" tasakaasulla?

Lainaa:

---

pera230 kirjoitti

Joo mä kyllä kokeilisin jättää GIPron pelkälle vaihteennäytölle kun sulla kerran on toi commader asennettuna, eiks siinä noilla purkeilla tuu jonkinlainen kilpailutilanne kun molemmat pyrkii säätamään jotain?

Miten muuten auttoiko sulla toi 5-kartta siihen "nypytykseen" tasakaasulla?

---

Empä osaa sanoa vaikuttiko oikeastaan mitään...en ainakaan huomannut merkittävää eroa.

Lainaa:

---

Kalumies kirjoitti

Empä osaa sanoa vaikuttiko oikeastaan mitään...en ainakaan huomannut merkittävää eroa.

---

Ruvennut kiinnostamaan toi Gipro,mutta auttaako se sitten kuitenkaan tohon nykimiseen....vai onko siinä vain toi ominaisuus,

tänään tuli hankkittua tuollainen 650 v-strom..aikas lailla erilainen kuin edellinen 1100xx ..vaan todella mukava huristella ei puudu kädet.eikä persus..no aika näyttää mitä tuli tehtyä

Lainaa:

---

Halti kirjoitti

Sateella on mulla joskus alkanut etupönttö pätkimään kun kosteutta on päässyt tulppajohdon tiivisteestä huolimatta sinne syvennykseen. Ei muuta kuin tulppa irti ja kuivaten, matka on jatkunut.

Tänä keväänä itselle kävi myös tuo täällä kuvattu ongelma eli liikennevaloissa alkoi käydä yhdellä pytyllä ja piti kunnolla kääntää kahvaa, jotta pääsi moottorin sammumatta eteenpäin. Keli oli kuiva ja lämin.
Epäilin syyksi akkua, napajännite laski alle 12V tyhjäkäynnillä ja jarruvalo senkun pahensi alenemaa. Vaihdoin uuden Yuasan entisen 9-vuotiaan tilalle ja pätkimisongelma katosi, myös tyhjäkäynnillä jännite pysyy nyt jossain 14V kieppeillä. Käynnistyminen vanalla akulla olikin jo viime vuonna minusta jotenkin laiskahkoa. Ei ole yhden pytyn ongelmaa nyttemmin enää esiintynyt.
Nyt muistuu mieleen, että jostain satulan alta kantautui tänä keväänä kotiin tullessa myös outo palaneen kumin käry, jota myöskään ei koskaan ennen ollut tuntunut, sekin katosi uuden akun myötä.

---

Tuo voisi myös johtua liitosviasta, joka kai jonkinlainen tyyppivika. Olikohan stromtroopersin sivuilla juttua? Johtojen liitos pääsee hapettumaan, ja ruiskusuutin alkaa pätkimään.

Lainaa:

---

Jaager66 kirjoitti

Ruvennut kiinnostamaan toi Gipro,mutta auttaako se sitten kuitenkaan tohon nykimiseen....vai onko siinä vain toi ominaisuus,

---

Minulla ei ole mitään "ylimääräistä" eikä nypytä eikä pätki.
Suzukin ecun voi säätää.Turha maksaa pc:stä tai giprosta.
Vaihdenäyttöä en ole koskaa katsonut tarpeelliseksi.

Jos kerran V-stormin ecun pystyy säätämään, niin ei oo kyllä mitään järkee ylimääräisiä härpäkkeitä ostella. Busan ecu tuli säädätettyä talvella, ja nyt tietää että kaikki on kunnossa, ei tarvi arpoa nykimisiä tai pätkimisiä

Lainaa:

---

Huhan Kolli kirjoitti

Jos kerran V-stormin ecun pystyy säätämään, niin ei oo kyllä mitään järkee ylimääräisiä härpäkkeitä ostella.

---

Hmm... millainen operaatio tuo säätäminen on huoltoliikkeelle? Millaista infoa he tarvitsevat minulta sen tekemiseksi, vai riittääkö vain pyyntö "säätää vähän enempi kaasua sinne alimmille vaihteille ja tyhjäkäynnille"? Kauanko liikkeeltä menee tuon tekemiseen, vartti vai pari tuntia?

Lainaa:

---

mikkark kirjoitti

Hmm... millainen operaatio tuo säätäminen on huoltoliikkeelle? Millaista infoa he tarvitsevat minulta sen tekemiseksi, vai riittääkö vain pyyntö "säätää vähän enempi kaasua sinne alimmille vaihteille ja tyhjäkäynnille"? Kauanko liikkeeltä menee tuon tekemiseen, vartti vai pari tuntia?

---

Riippuu onko liikkeellä ko. softaa kaapeleineen. Jos tuurilla haluaa niin korvakuulolta, jos kohtuullisen haluaa niin sopivassa kelissä koeajoja, jos hyvän niin dynossa. Eli aikaa vartista puoleen päivään

Lainaa:

---

seppo02 kirjoitti

Riippuu onko liikkeellä ko. softaa kaapeleineen. Jos tuurilla haluaa niin korvakuulolta, jos kohtuullisen haluaa niin sopivassa kelissä koeajoja, jos hyvän niin dynossa. Eli aikaa vartista puoleen päivään

---

Jos on noin, niin mitä liikettä sitten suosittelette,tietysti merkkiliikkeet,onko muita pajoja...
Hel-Porv-Kotka akselilla?

Lainaa:

---

Jaager66 kirjoitti

Jos on noin, niin mitä liikettä sitten suosittelette,tietysti merkkiliikkeet,onko muita pajoja...
Hel-Porv-Kotka akselilla?

---

Samin autopaja!!! Heti vaan soitto sinne, niin asiat rupee valkeneen!!!

Espoo
Samin Autopaja
Alaniementie 2
0500-777287

Lainaa:

---

Huhan Kolli kirjoitti

Samin autopaja!!! Heti vaan soitto sinne, niin asiat rupee valkeneen!!!

Espoo
Samin Autopaja
Alaniementie 2
0500-777287

---

Kiitos,täytyypä soitella, mitähän toi suunnillee maksaa,tehtävä kuitenkin...

Lainaa:

---

Jaager66 kirjoitti

Jos on noin, niin mitä liikettä sitten suosittelette,tietysti merkkiliikkeet,onko muita pajoja...
Hel-Porv-Kotka akselilla?

---

Ja pirkanmaalla toi http://www.kossinhuolto.com/

V-Strom säädetty penkissä ja hyvä tuli, loppu nykiminen ja paukkuminen :jippikaijee: eiku kovaa ajoo. Jos vielä rupeaa pätkimään niin suosittelivat Pcommanderia...! Boxista säätivät arvot kohilleen...
http://www.eagleracing.fi/index

Lainaa:

---

Jaager66 kirjoitti

V-Strom säädetty penkissä ja hyvä tuli, loppu nykiminen ja paukkuminen :jippikaijee: eiku kovaa ajoo. Jos vielä rupeaa pätkimään niin suosittelivat Pcommanderia...! Boxista säätivät arvot kohilleen...
http://www.eagleracing.fi/index

---

Kertokaas nyt säätäjät mitä tuon ECU-boksin säätäminen maksaa ja kauanko tuohon meni aikaa?

Tuollako http://www.eagleracing.fi/index putiikissa työn tekivät?

Lainaa:

---

pera230 kirjoitti

Kertokaas nyt säätäjät mitä tuon ECU-boksin säätäminen maksaa ja kauanko tuohon meni aikaa?

Tuollako http://www.eagleracing.fi/index putiikissa työn tekivät?

---

Moro! Multa ottivat 80€ ja aikaa kaikkineen meni noin 1h (pyörän kiinnitys/koeajo/säädöt/irroitus),Juuri tuolla...

Juha-Pekka Pasi

gsm: +358-400 345 123
Moottoripyörä dyno
Dyno service
Eagle Racing engines

Lainaa:

---

Jaager66 kirjoitti

Moro! Multa ottivat 80€ ja aikaa kaikkineen meni noin 1h (pyörän kiinnitys/koeajo/säädöt/irroitus),Juuri tuolla...

Juha-Pekka Pasi

gsm: +358-400 345 123
Moottoripyörä dyno
Dyno service
Eagle Racing engines

---

Minulla kustansi 60€,mutta hinnathan tuppaa nousemaan,koska aikaa on mennyt pari vuotta.
Jokatapauksessa ei noilla hinnoilla paljon komentajia ostella eikä säädellä.

Moro,

Kertokaas te ketkä tiedätte pystyykö DL 1000 v-stromin keulaa säätämään?
Suppea ohjekirjanen ei asiasta inahdakkaan, takajousen säädöistä kyllä mainitaan.

Oikeassa putkessa siinä päällä on jokin mutteri ja ruuvinkanta, mutta mitään merkintöjä ei siinä ole?

Lainaa:

---

pera230 kirjoitti

Moro,

Kertokaas te ketkä tiedätte pystyykö DL 1000 v-stromin keulaa säätämään?
Suppea ohjekirjanen ei asiasta inahdakkaan, takajousen säädöistä kyllä mainitaan.

Oikeassa putkessa siinä päällä on jokin mutteri ja ruuvinkanta, mutta mitään merkintöjä ei siinä ole?

---

Molemmissa putken yläpäissä ainakin mulla oli esijännityksen säätöruuvit joita pystyi pyörättämään talttakärkisellä meisselillä.

Lainaa:

---

pera230 kirjoitti

Moro,

Kertokaas te ketkä tiedätte pystyykö DL 1000 v-stromin keulaa säätämään?
Suppea ohjekirjanen ei asiasta inahdakkaan, takajousen säädöistä kyllä mainitaan.

Oikeassa putkessa siinä päällä on jokin mutteri ja ruuvinkanta, mutta mitään merkintöjä ei siinä ole?

---

Eikö muka vasemmassa ole?
Silloin kun näkyy 5 viivaa on löysin ja 1 viiva tiukin esijännityksen säätö.
Lattameisselillä hahlosta pyörittämällä.

Lainaa:

---

polip kirjoitti

Eikö muka vasemmassa ole?
Silloin kun näkyy 5 viivaa on löysin ja 1 viiva tiukin esijännityksen säätö.
Lattameisselillä hahlosta pyörittämällä.

---

Joo ei ole vasemmassa mitään säätöjä, tarkoitatko noilla viivoilla sen ruuvin kierre viivoja? mitään merkintöjä ei ole. Pyörä on vuosimallia -06. Tuossa vielä kuva linkissa.

https://skydrive.live.com/?cid=C6BA3...44BF7524%21561

EDIT: Löysin tälläsen säätöohjeen, ja siinäkin puhutaan molempien putkien säätämisestä samaan arvoon, kummallista?

https://skydrive.live.com/?cid=C6BA3...44BF7524%21562

Lainaa:

---

pera230 kirjoitti

Joo ei ole vasemmassa mitään säätöjä, tarkoitatko noilla viivoilla sen ruuvin kierre viivoja? mitään merkintöjä ei ole. Pyörä on vuosimallia -06. Tuossa vielä kuva linkissa.

https://skydrive.live.com/?cid=C6BA3...44BF7524%21561

EDIT: Löysin tälläsen säätöohjeen, ja siinäkin puhutaan molempien putkien säätämisestä samaan arvoon, kummallista?

https://skydrive.live.com/?cid=C6BA3...44BF7524%21562

---

Jep, tossa on joku viritys, pitäisi olla molemmissa se pyöritettävä säätö. Onko kakskilpinen ja 650:n etuputket?