Asiaa *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif
Hyvä että joku jaksaa niin tulee asiat selväksi. Käyköhän kauppa kuumana http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Printable View
Asiaa *http://www.moottoripyora.org/iB_html.../thumbs-up.gif
Hyvä että joku jaksaa niin tulee asiat selväksi. Käyköhän kauppa kuumana http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Lukasin sivustosi tekstit läpi, myös kuluttajavalituslautakunnan päätöksen.
Yksi mihin kiinnitin huomiota oli Hailacin ilmoitus takuun raukeamisesta koska pyörällä oli ajettu 1870km ennen 1000km huoltoon tuomista.
Itse joskus tätä mietin kun olin ekaa pyörää ostamassa. Huollossa sanoivat, että jono on pari viikkoa. Hiton pitkä jono kun tuo tonni tulee täyteen jo ekan viikonlopun aikana. No saivat kumminkin huollettua jo seuraavalla viikolla.
Mun ymmärtääkseni tuo 1000km huolto on enemmänkin valohoitohuolto, jossa tarkistetaan ettei mikään osa ole löystynyt ja vaihdetaan öljyt.
Toinen mihin kiinnitin huomiota oli tuo valitus koneen posken kulumisesta. Oikeesti kengän ei tarvitse hirveän paljoa hangata koneen poskeen kun se pinnoite kuluu pois. Ongelmaan on kaksi hyvää ratkaisua, joko opettelet ajamaan ilman että hinkkaat kenkää koneen poskeen tai ostat kulutussuojan.
kolmas mihin kiinnitin huomiota on kirjoitustyyli. Itse en olisi noin hyökkäävästi, jopa vastapuolta haukkuen kirjoittaisi. Se ei helpota asian käsittelyä ollenkaan. Jos asia menee oikeuteen, niin aivan varmasti vastapuolen asianajaja käyttää sivustoa sinua vastaan.
Meidän perheessä on kolme motocrossia ajavaa ja mitä olen tässä touhussa oppinut, niin kuluva osa on kuluva osa. Sillä ei ole mitään merkitystä kuinka kauan sen pitäisi kestää. Valmistaja sanoo, että iskarit pitäisi huoltaa 80h välein, ei kyllä olla koskaan saatu ajettua yli 60h kun ovat ruvenneet vuotamaan. Joskus ovat aloittaneet vuotamisen jo 20h tienoilla. Kertaakaan ei ole tullut mieleen ruveta valittamaan aiheesta, koska noi osat on kuluvia osia ja jos käy paska säkä niin ne ei kestä.
Ajat sopivasti kuraisella tiellä johonkin kivaan järvenrantakuppilaan jolloin iskarin pinnat on kivan kuraiset. Istut kuppilassa pari tuntia juomassa kahvia ja lähdet kotiin. Jos sulla on huono säkä, niin se iskareissa oleva kura on kuivunut sopivasti ja siellä on ollut seassa sopivasti kivi joka on ekassa töyssyssä siirtynyt stefan ali iskarin liukulaakeriin. Lopputuloksena on vuotava etuiskari. Saman lopputuloksen aiheuttaa iskarin pinnalle muodostunut jää jota hinkataan stefan läpi.
Jos pyörällä on ajettu yli 30tkm ja lohkossa oleva halkeama ei ole kasvanut, niin tuskin se ihan heti siitä mihinkään kasvaa.
Vaikka itselläkään ei ole pelkkää positiivista sanottavaa Hailacista (yksi pyöräkauppa talon kanssa tehty) niin tuntuu uskomattomalta että yksi mies saa sen pyörän joka on täysi susi ja sitten vielä huolto- / myyjäliike yrittää samaa miestä huijata täysillä koko ajan.
Ja itsellä ei mitään kaltaisiasi ongelmia. Toisaalta elämä on niin erilaista eri näkökulmista.
Kerronpa oman tarinan lyhyesti: ostin Mivvin tarvikeäänenvaimentimen eli sliparin omaan Ducsuun. Laitoin kiinni (hyvät kiinnikkeet ja ohjeet) ja ei muuta kuin Eurooppaan. Ruotsissa ajoin motarilla jonkun kiiltävän, ilmeisesti metallinpalasen, yli jolloin paketissa mukana tullut kilpiteline antoi periksi ja jäi motarilla roikkumaan sähköjohdon varassa 130 km/h vauhdissa päin takarengasta. Aiheutti syviä viiltoja ennen kuin meni renkaan ja takalokarin väliin pomppimaan. Siellä rikkoi sen saakelin sliparin kyljestään (hiilikuitua). Lopuksi irtosi ja lensi ojanpohjalle.
En kaatunut, enkä kuollut. Mutta vihainen olin. Eka kesälomapäivä ja pyörä p#"¤npäreinä Ruotsissa jossain E4:n varrella.
No siitä nilkutin Köpikseen, jossa ostin eka renkaat omaan piikkiin (500 euroa tjsp.) ja sitten korjattiin satasella sitä pönttöä ja kilpitelinettä että sai jatkaa lomaa. Viikko eteenpäin Belgiassa sliparin toinen pää repeytyi irti - ihan suunnitteluvirhe jonka valmistaja myönsi myöhemmin.
No siitä Englantiin suoralla putkella koska Lontoon läheltä löytyi ainoa Hyperin Termisarja harmi vaan että oli full race kit ja maksoi 2300. Tietty piti maksaa 200 euroa lauttamatkoista plus 120 euroa hotellista päälle plus kolmen päivän ruokailut jne mutta hei elämä on.
Kotimatkalla olin vielä sen verran sekaisin että missasin lautan Travemundessa, onneks ei ollut kuin parempi hytti varattuna joten ostin kalliilla sen huonoimman hytin (+700 euroa) ja tulin kotiin. Lomabudjetista ei tarvinnut edes puhua, hyvä että luottorajat riitti.
Sliparin saisin vaihdettua uuteen titaaniversioon ilmaiseksi, mutta jaksaako tuota. Termit vaan toimii. Enkä sitä Mivviä laittaisi ikinä kiinni pyörään enää tuon jälkeen.
Enkä todellakaan jaksaisi valittaa jostain nirhautuneesta moottorinposkesta tuolla innolla. Niitä saa eBaysta parilla kympillä. Tai sitten vaan lakkaat hinkkaamasta sitä poskea.
Ja katteista: Multi on niin s"¤%tanan ruma pyörä että joku 5 millin heitto katteessa ei kuule haittaa yhtään. Jengi nauraa muutenkin jo viiden metrin päästä eikä se rako sinne asti erotu.
Eli mieti, kuinka paljon parempi elämä sullakin olis jos joskus ottaisit ja tekisit itse paremman. Kilpitelineitä saa valmiinakin parempia ja kätevänä heppuna varmasti saat moottorinposkenkin hiottua / maalattua talven ratoksi.
Ja mikä tärkeintä, lakkaa jatkuva valitus. Lisäksi tekstisi on täynnä kirjoitusvirheitä ja asennepuoli on vähintäänkin hankala. Nokittelu, kettuilu ja uhoaminen eivät tosiaan jutuissasi auta. Ne tekevät sinusta pellen muiden silmissä. Siinä mielessä Hailac on jo voittaja.
Ja onnea taisteluun, jos päätät sitä jatkaa. Itse olisin myynyt pyörän jo aikoja. Ei ne kaikki Ducatitkaan paskaa ole vaikka niin väität. Itsellä kaksi uutta ollut alla eikä mitään - siis ei mitään vikaa.
Toivottavasti vuosi 2011 on sulle parempi, sillä se on kaikille täälläkin käyville silloin parempi. *http://www.moottoripyora.org/iB_html...beer_1_prv.gif
... Helvetin hyvin kiteytetty se, mikä käsitys mullakin on lukemani perusteella jäänyt tästä casesta...Lainaa:
(GT78 @ Joulu. 12 2010,22:09) kirjoitti
edit. lisätään nyt vielä se, että itse olen saanut Hailacista hyvää palvelua ja takuuasiat ovat toimineet moitteettomasti...
Tee ootte mukavia! Mä tykkään teistä!
Ilmaiskaa itseänne.
Se nirhautunut oikea poski maksaa 400 egeä
tosin varasto saldot näyttää 0.
MTS-620 ruma = kaunis, se on totta
styleen sopii hyvin nirhaumat ja raot,
tuo katuuskottavuutta.
Mun pitää laittaa kuva rälläkällä laajennetusta
systytystulpan kolosta (siis tehtaalla) ,... leikkauspinoissa
ei maalia koneistettu maalin päälle,...
..., oikeassa poskessa on oikeastaan
kyse koko koneen maalauksesta,...
se on niin pehmeetä kamaa 2vuoden päästä
pyörä näyttää jo 30v vanhalta,...
Niin vois lukee ton jutun ihan alusta ja sitten
komentoida, puhutaan uudesta pyörästä
ja TAKUUSTA, tosiaakin tein itse kilven kun
myyjä tekele oli vaarallinen,... kuluttajavirasto
ohjeisti Hailacia että vois maksaa siitä edes satkun,..
Saksassa perus teline maksaa 180 egee,...
..., eivät muuten maksaneet ja eiköhän ne viellä
pääse KULUTTAJAVIRASTON MUSTALLE LISTALLE
ennekun vuosi vaihtuu, uskoisin,...
Hyvä että löytyy keskustelu missä Pischerit
viihtyy, ne lisää jutun näkyvyyttä ja katsoja
tilasto senkun kasvaa,... ilman höykytystä
tää ois ihan paska therdi, ,löytyiskö koko
porukalla engalnninkielen taitoo niin aloitetaan
tää keskustelu jollain Jenkki foorumilla,...??
Mennään porukalla keskustelee,...
Googleen on alottamssa sivua, harmi kun siihen
ei löydy FOORUMI komponettia,... oon etsinyt,..
http://sites.google.com/site....land-oy
http://www.moottoripyora.org/iB_html...jumpie_prv.gif
Stefat kestää huoltovälin ! KäytänössäLainaa:
(wolvie @ Joulu. 12 2010,19:22) kirjoitti
huomattavsti enemmän mutta kun
tuo on KÄYTTÖPELI niin vaihdan stefat ja
öljyt iskareista kerran vuoteen. USA:ssa
on ko. vuotavia iskareita vaihdeltu takuuna.
Ei ne maantiekäytössä mene.
Hailac on kiistänyt myyneensä pyörän aluksi
piti esittää ostokuitti,.., lain mukaan myyyjän
pitäisi etsii kuitti ja kyllä Ångström ja porukat
tietää just mitä ovat tehneet. Eikö tuo jo
selvennä missä mennään?
Sitten he kiistivät tehneensnä 10 000 huollon
jonka ovat itse tehneet.
Niin kun pyörällä ajetaan maantiellä 10.000
vuoteen niin kyllähän se pitää huoltaa ja
ja kiltisti vein 10000km öljyn vaihtoon pojille
Hailaciin kun luulin että saan HYVÄN HUOLLON!!!
20000 huoltoon enään vienyt kun 10000 huollossa
ei hoidettu takuu asioita kuntoon ja jouduin
itse purkamaan koko pyörän että sai pikku
asioita korjattua esim. ETUJARRU HYDRAULIPUTKEN
KIINNITYS, *letkua oli 2cm liian vähän ja repi
letkun kiinnityspisteistä,.... letku nirhasi iskari putkee
jäljet,.... niin ja ihan yleis rasvaus oli unohtunut,...
onneksi tuli itse rasvattua kaikki nippelit,...
MTS-620 ei ole motocross pyörä ihan
tollanen CITY pyörä, 700egen enduro
10tegen - siinä pieni ero, pikkusen huonosti
pyörä soveltuu kaupunkien välille moottoritielle
(liian pieni kone) mutta pikku teillä hauska.
200kg on taas enduroksi / motocrossi pyöräksi
liikaa painoa. Teknisesti se on Monsteri tai
749 ilman katteita ja huonommin komponentein
tosin MTS kone on parempi 749:sin,...
Kuluttajavirastolta jäi ilmeisesti huomaamatta
10000 huollon kuitit ja kun Hailac ei korjannut
väitettään että pyörälle on tehty ekan huollon
lisäksi 10000 huolto, niin tuli siltä kohdin päätös
mikä tuli. Virasto ei ehdi oikein kunnolla asioita
käsittelee, liikaa juttuja, ne paljoa varmistele asioita
antavat suosituksia - eli tällä kertaa
100 egeä olis pitänyt Hailacin maksaa itse tehdystä
rekkari kilevestä. mitä suositusta ne ei ole
noudattanut ja olisi iloinen yllätys jos noudattaisi.
Kuluttajaviranomainen on sovittelu elin, ei oikeus istuin,
se EI toimi sillain että joku viivyttelee tahallaan, antaa
vääriä tietoja,... Sen sijaan kuluttjavirastosta löytyi
4 tapausta ja pääsääntöisesti kaikki päätyneet
oikeuteen, MIKSI?. Eli kun ostat uuden Ducatin, siis jos oot
sadomaso ja haluut oikeusjutun joka venähtää 5v
pitkäksi. Mä taas haluun ajaa enkä käydä oikeutta
tai RÄPLÄTÄ PYÖRÄÄ muuta kun sen minkä se tarvii,...
Huollon ajoitus ei ole tarkkaa kunhan se tapahtuu
2-3tkm sisään, näin sano Hailacin myyjä
kait puheisiin pitää voida uskoo,...
Teknisesti pyörä on tunnoton onko sillä menty
2-3tkm suuntaan toiseen, ne on noita kravatti
ukkojen hömpötyksiä. Mulla aina hankaluuksia
selittää karavatti ukoille että eivät veneet eikä laivat kellu
puhumalla ja moottoripyörät uppoo varmasti!
Itse vein ekaan öljyn vaihtoon
Tampereelle kun mistään lähempää en saanut
ekaa huoltoa,.., ois menny syksyyn!!!
Eka huolto on ainakin Ducatissa tärkee,
monta tehtaan virhettä korjattiin R.M Heinolla
ja jopa laittomat kiiltävät rekkarikilven
ruuvit saivat lainmukaiset valkoiset Muovi
tulpat päälle. Tietysti kaikki löysät ruuvit
kiristettiin. Hondassa tuon ois voinut tehdä
itse mutta DUCATISTA olisi mennyt takuu
jollei 400 egen öljyn vaihtoa olis tehty
ensimmäisten ajo viikkojen aikana.
Mä en ole mitenkään ollut hyökkäävä,
olen todennut julkisesti miten asiat hoituvat!
Ihan kiva että muutama on ilmassut omat
kokemuksensa ehkä osuvammin!!!
Rahallisesti ei edelleenkää 3500 egen riitaa
kannata mun 5v oikeudessa tapella, en pääse
itse tuntipalkoille siinä ja tulee paha mieli,
taitaa olla jo paskan maku suussa tästä
DUCATI kaupasta. Tuskin Hailacilta tai sen
jälleenmyyjiltä mitään ostan!
Mun mielestä tällä moottoripyörä.org
on yksityinen, kerhon, keskustelu palsta
missä voidaan vaihtaa ajatuksia. Milläköhän
oikeudella Kantolan Jukka kopio täältä
materiaalia ja esittää oikeudessa. Toihan
on salakuuntelua, sitten se on tekeytynyt joksikin
toiseksi viellä näillä palstoilla??? Vai onko
sillä joku joka saa palkkaa siitä että
vaikuttaa kerhojen ja ihmisten toimintaan.
Lisäksi se rikkoo moottoripyörä.orh sääntöjä?
Voisko moderaattori heittää ulos tollasen
tunkeutuja? Pitäähän meidän saada vapaasti tykittää
ja ilmasta itseämme ilman kravatti ukkoja.
Kun olin intissä Riihimäellä
tuli Sotilas Poliisi Diskoon ja poju kysy
meiltä sotilas passia, hain portsarin paikalle
sotilaspoliisit lähti sillä seisomalla ovesta
ulos. Ravintola on yksityinen tila.
Hei ukot keskitytään NYT ajamiseen ja jätetään
lakiasiat kravatti ukoille !
Mä tarttisin nyt sellaset 3vk rauha että saan DI-työn hyvään
jamaan niin sit mielellään korjaan väärin käsityksiä,...
..., toi juttu on kokonaisuudessaan jo nyt 3cm paksu,..
Ai unohdin, niin tollaisissa metalli osissa ei saa
olla säröjä, perehdy kirjallisuuteen,
30tkm nuo jos on kasvanut 2-3mm
kokoseksi niin siinä tapauksessa 10tkm sisään
on kansi halki, jos ne taas on ollut ton
kokosia jo tehtaalla niin sitten ei ole suurta hätää
voi kestää sen 30tkm lisää... mutta kyse
on sitten tavattomat huonosta laadusta,
varmaan oot sitä mieltä että kone on tarkotettu
kestämään yli 60tkm?? 1098 kone ei ole
tarkoitettu ratapelinä, se on eri asia kun kadulla!!!
Kun öljyt valuu siinä voi vaikka mennä työmatka
pilalle, radalla takanatuleva lentää kurvissa ulos
ja lasarettiin kun öljyä radalla,..... kumpikin
maksaa enemmän kuin 400egen kansi jonka
vois uudessa pyörässä olevan kunnossa. 400geä
on pikku summa mutta kun opiskelee niin se on
kahden kuun liksa, 30% vuosi tulosta,... Joulun
jälkeen se on luultavasti tuntipalkan suurunen
ainakin aika lähellä laskutus tuntia.
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/inlove.gif Red Blanet, Hucati *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/inlove.gif
Lisäisi uskottavuutta ja luettavuutta jos kirjoittaisit kokonaisia lauseita noiden kolmen pisteen arvoitusten sijaan ja lakkaisit lyömästä noita rivinvaihtoja turhaan.
Case on ihan mielenkiintoinen, mutta jotenkin tuntuu että molemmat osapuolet voisivat ottaa napsun taaksepäin, nielaista palan ylpeyttään ja homma ois hoidettu tunnissa useimpia tyydyttävälle tasolle.
Oli vika kenessä tahansa, niin mun mielestä maahantuojan etu olisi laittaa piste tälle hommalle asap.
EDIT
Pakko lisätä, että itse olen saanut Hailacista erittäin hyvää palvelua sen kerran kun heidän kanssaan asioin. En ole paikanpäällä koskaan käynyt, enkä mitään heiltä ostanut. Olin kuitenkin sähköpostitse yhteydessä huoltoon, josta kyselin neuvoja -> minulle soitettiin vielä samana päivänä ja sain ilmaiset neuvot ongelmaan ja oltiin kovasti kiinnostuneita asiakkaan murheista.
Ei taida olla ihan näinkään yksiselitteistä.Lainaa:
(boy007 @ Joulu. 12 2010,15:15) kirjoitti
Sähköpostit rinnastetaan kirjeisiin, ja tuo voidaan lukea kirjesalaisuuden rikkomiseksi.
Sähköpostit kun ovat henkilökohtaisia.
Itse en julkaisisi ensimmäistäkään saamaani mailia.
höpö höpö
Suomessa kirjesalaisuuden suojan määrittelee perustuslain 10 § seuraavasti: "Kirjeen, puhelun ja muun luottamuksellisen viestin salaisuus on loukkaamaton." Kirjesalaisuus suojaa suljetun kirjeen lähettäjän ja vastaanottajan välistä viestintää kolmansilta osapuolilta. Kirjesalaisuuden suoja alkaa, kun kirjekuori suljetaan ja päättyy, kun kirjekuori avataan.
Kirjesalaisuus ei estä viestinnän osapuolia (lähettäjää tai vastaanottajaa) julkaisemasta kirjettä. Kirjeitse lähetetyn asian julkaiseminen lähettäjän tai vastaanottajan toimesta on laitonta, jos kirje sisältää asian, joka on lain mukaan pidettävä salassa. Ratkaisevaa on asian laatu ja sitä koskeva lainsäädäntö.
Kyllä, juuri näin.Lainaa:
(Terhi @ Joulu. 13 2010,10:01) kirjoitti
Jos henkilöllä, joka niitä tänne laitteli esille, on vähänkään älliä päässään, niin ottaa ne vikkelästi poijes.
Ja ihan vaan ystävällisenä lisävinkkinä: nyt alat olemaan hyvin likellä sitä rajaa, mistä voi alkaa jo seurauksiakin poikimaan, jos ko. tahot ottavat asiakseen ruveta sinulle hankaliksi. Ja koska välejänne voinee ilmeisesti kuvata ´viileähköiksi´, niin sitä suuremmalla syyllä nyt on aika sopiva hetki laittaa hiukan jäitä hattuun, muuten voit joutua kärsimään seuraukset.
Take IT Or Leave IT!Lainaa:
(JMN @ Joulu. 13 2010,09:57) kirjoitti
Kaunokirjallisuutta löytyy
www.gutenberg.org hae sieltä
jotain sopivampaa.
Tämä kirjesalaisuus aihe kuuluu muualle!Lainaa:
(JMN @ Joulu. 13 2010,10:10) kirjoitti
Kirjessä ei ole mitään salaista, siellä ei kerrota
Jukka Kantolan terveydentilasta, ei Suomen
Ulkopuolisista suhteista,...
Jukka Kantolan lakimies varmaankin jättää
haasteen oikeuteen jos voi ja olisi tehnyt sen
viikkoja sitten.
Itse taas jätän yleensä RIKOSILMOITUKSEN
jos kyse kunnianloukauksesta tai kirjesalaisuuden
rikoutumisesta.
MINÄ SAAN JULKASTA ITSELLENI TULEVIA
E-MAIL:jä !
Keskittykää nyt aiheeseen DUCATI TAKUU,
normaalisiti THREADIT voivat ryöstäytyä
ohi aiheesta,... laittakaa pystyyn oma
threadi aiheesta "motoristi kirje salaisuus"
ja "mistä motoristi saa puhua".
Puhutaan DUCATI TAKUUSTA täällä,....
Lukemista nopeuttaa jos laitatte
3 - 6 sanaa riville ja enter,....
Näytön laidasta laitaan kirjoitetaan
thredeissä joissa keskustellaan
"motoristi kirje salaisuus"
ja "mistä motoristi saa puhua"
Kapeampi teksti on helpompi
lukee myös mobiili laitteilla!!!
Olen pyytänyt Modeeraattorilta
että tosiaan DUCATI TAKUUN
ulkopuolella oleva keskustelu
siirtyisi sinne minne kuuluu
- pikkusen saman
kaltanen pyyntö kun heittää
sotilaspoliisit ravintolasta
ulos kun haittaavat ilon pitoa!
Eli tän viestin jälkeen omia
kokemuksia ja jos kysymyksiä
niin mielleään korjaan virheitä
ja virheellisiä käsityksiä.
Kunnon Pischerit on terve tulleita,
DISSATA saa niin keskustelu pysyy
pystyssä jos kohta ei mikään
muu. pappa 44v.
OT: Tämä omakaan viimeinen viestisi ei sen suuremmin nyt tainnut koskea kyseistä takuuta.Lainaa:
(boy007 @ Joulu. 13 2010,12:00) kirjoitti
Toiseksi, voi olla että mobiililaitteilla tuo on helpompi lukea, mutta äärimmäisen hankalalukuista se on norminäytöltä, joten suosittelisin kyllä sinuakin käyttämään tämän foorumin omia rivinvaihtoja sen enterin hakkaamisen sijasta. Kiitos.
Palatkaahan aiheeseen. http://www.moottoripyora.org/iB_html.../smile_org.gif
No mutta. Puhutaan takuuehdoista sitten.
On totta että valmistajalla on omat ehtonsa takuun pysymisestä, etkä ole näitä ehtoja noudattanut. Se on tietoinen valinta, huollon voi varata vaikka pyörän kaupasta hakiessa tai sitten ei. Ei parane ajella.
Oletko miettinyt miksi ne ekat öljyt pitää vaihtaa niin pian? Mieti ihmeessä. Metallinpalasiin taitaa liittyä eniten. Totta kai se on rahastusta määrätä öljynvaihto merkkihuoltoon mutta jos ei vie niin ei ole sitä takuutakaan sitten. Tietoinen valinta sekin.
Kilpitelineessä on ollut virhe ja sen olet mesoamisellasi saanut päätökseen asti kirjattua. Hienoa. Olisikohan asian voinut hoitaa viksummin jotta olisit välttänyt turhat itkut.
Halkeamat ovat hankala juttu, mutta lue se päätös. Vain koska se ei miellytä sinua, ei tarkoita etteikö siinä olisi perää.
Stefat/ketjut yms. ovat todellakin käytössä kuluvaa kamaa. Sinulla on siis velvollisuus todistaa että käytössäsi nämä eivät ole kuluneet epänormaalisti esim. keulimalla ja repimällä valoista sitä 600 kuutioista isompien perässä. En toki väitä että näin olet tehnyt.
Minusta 15tkm ketjuilla / rattailla kertoo lähinnä siitä että niiden huolto on laiminlyöty. Toisaalta olet päässyt niillä kelpo määrän kilometrejä jolloin se kertoo ettei niissä nyt ihan kauheasti vikaa voi olla alunperinkään. Toki tuskin ensiasennuskamppeet kovin laadukkaita koskaan ovatkaan.
Joten takuu on takuu. Noudata ehtoja ja takuu pysyy voimassa. Et noudattanut, sorry. Kaipa tuosta jotain oppii. Ei se Hondankaan takuu sen kummempi ole, tai minkään muun merkin.
Tonnin huollon öljyn + suotimen vaihto on itse asiassa eräs tärkeimpiä huoltoja, mitä moottorille tehdään koko sen elinaikana.
Sitä en osaa mennä sanomaan, missä vaiheessa tämä määritelty väli sitten olisi ylitetty "liikaa" (ja kenen mielestä), mutta itse en ainakaan juuri tuota nimenomaista väliä ajaisi kovin pitkäksi.
Mun käsittääkseni takuu/virhevastuuasioissa näyttövastuu on alussa myyjällä, että vika on aiheutunut ostajan toiminnasta tai on normaalia kulumista. Ajan myötä näyttövastuu valmistusviasta siirtyy ostajalle. Olisiko tämä aika jotain 6kk - 24kk, se taitaa riippua myytävästä tavarasta, esim. telkkareissa taitaa olla pidempikin näyttövastuu myyjällä/maahantuojalla/valmistajalla.Lainaa:
(GT78 @ Joulu. 13 2010,15:56) kirjoitti
Mulla meni Hyperistä 10tkm kohdalla takarattaan vaimenninkumit (?). Ne meni takuuseen. Vähän sen jälkeen alkoi ketjut venyä dramaattisesti, epäilin että vaimenninkumien väljyys (ja siitä johtuva ketjulinjan heittely) olisi voinut vaikuttaa asiaan. Ainakin omana aikana asiallisesti huollettu ja olisin odottanut kestävän n. 30tkm. No ketjut ei menneet takuuseen, mutta kohtuullinen alennus uusista tarjottiin. Nyt 18tkm kohdalla ja muutama kk myöhemmin rattaan vaimenninkumit on taas väljät, saa nähdä meneekö vielä takuuseen vai pitääkö etsiä kestävämpi ratkaisu tuohon. Takalampun "katteen" kaikki kiinnitykset oli murtuneet, meni takuuseen. Uudessa osassa murtuneet kiinnitykset olikin korvattu kaksipuolisella teipillä joten ongelma oli huomattu tehtaalla.
Henkilökohtaisesti en liity tähän asiaan hevon kukkua,mutta onhan se päivänselvä asia että Ducati ja japaninpoikien kamppeet on hiukan erilailla viimeistelty... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gif
Asiahan on jo autopuolelta tuttu.
On Italiassa ja Japanissa hiukan erilainen työmoraali ja johtamistapa kokoonpanossa.
Minun ja ehkä vain minun mielipide on että Ducatin ostaessa pitää varautua ja tottua erilaisiin "italialaisiin ominaisuuksiin"
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Itsellä on autopuolella ollut useita italialaisia ja nyt on ensimmäinen italialainen mp.
Kyllähän se yleinen etelämaalainen menttaliteetti näkyy ja tuntuu näiden laitteiden olemuksessa mutta mielestäni se on yksi osa sitä ajatusta ja ehkäpä suurin "fiiliksen" lähde.
Jos aikoo ajaa autolla tai mopolla kohtuullisen huolettomasti niin kannattaa ostaa perus japsi.
Mutta jos se ei ole asia jota haet vaan se TUNNE... http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...02moto_prv.gif niin silloin Italialainen menopeli on haluamasi laite.
Juu olen tuosta tietoinen että myyjällä on vastuu kun puhutaan uudesta / uutta vastaavasta. Nyt vain ei tainnut olla ihan siitä kysymys. Kilometrejä oli kertynyt jo alle jonninverran.
Ja hämmästyttävää, että kertomuksesi mukaan Ducatin takuu toimii. Tuossahan tuli pitkä lista kaikenlaista, mitä olet saanut takuuseen vaihdettua. http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif Ettei vaan olis kysyjästä tai kysymistavasta kiinni http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif
Pyörä on myyty hyötykäyttöön jaLainaa:
(GT78 @ Joulu. 13 2010,15:56) kirjoitti
ekasta huollosta keskusteltu jo ostaessa
ja kuulemma ei ole tarkkaa milloin!!!
Sulta jäi nyt huomamatta se että
Hailac / Ducati itse sanoi että
sillä ei ole väliä viekö
ekaan huoltoon 750 tai 2000 kohdalla,
varsinkaan kun niitä öljynvaihto aikoja
ei ollut. Tuokin e-mail löytyy backup nauhoilta
mutta kallis homma kelata 4v taaksepäin!!!
360eur/h tunti kun haetaan nauhaa
maanalta ja aletaan kelaa miljoonaa viestii.
Pyörä meni ensimäiseen mahdolliseen
ja vapaaseen aikaan kuten sovittiinn.
Tästä me ei olla tapeltu vaan siitä
onko sen jälkeen huollettu!!! Ovat
kiistäneet 10000 huollon,...
Kuluttajaviraomainen on luulut että
vaan eka huolto tehty.
Ekassa huilossa oli tärkeintä:
-huoltomies totesi ketjut liian
tiukoiksi, 750km ei ehdi itse
viellä räpeltää tosin kuulemma
oon itse kiristänyt, kyllä se mulle sopii
-valot oli suunattu kohti taivasta, korjattiin
-.... ..
Musta R m heimon kaveri oli tosi
kiva ja pätevä. Muista thredeistä
käy ilmi että siellä on muitakin töissä!!!
ELI EKAT ÖLJYT VAIHDETTU
MAAHANTUOJAN OHJEIDEN MUKAAN
JA NIIN PIAN KUIN MAHDOLLISTA
- ITSE NIITÄ EI SAA VAIHTAA!!!
Öljyt oli muuten puhtaat ja hyvät.
Nyt viellä selainen korjaus että
voit tehdä kaiken laisia ehtoja,
suosituksia,... mutta AINA arvioidaan
onko niillä mitään vaikutusta.
Takuun ohi ajaa kuluttajalaki,
Suomessa pitää myydä tuuotteita niin
että markkinointi että laatu ja käyttötarkoitus
on sopusoinussa.
Yhdelläkään vioista ei ole
tekemistä mkään huollon kanssa
eikä niitä olisi huoltotoimen pitein
estää.
Ducati hehkuttaa laatua ja toimivaa takuuta
mutta käytäntö on usein toinen.
Sen sijaan se että rekisterikilpeä ei
vaihdettu saatettii asiakas vaaraan.
En ihmettelisi että joku ois suomessakin
Ducatilla lentänyt tieltä kun rekarrikilpi
on vivunnut takapää ylös, siinä
muuten irtoo ote.
Ammatillisistä syistä oon hihkannut
AKH:n tästä mahdollisuudesta, ihan
oikeasti joku on voinut tai voi kuolla.
Asiat ei muutu toiseksi väittämällä
muuta. Eka huolto oli ajallaan
ja toka huolto josta olen maksanut
on kiistetty. Ilmenee päätöksistä
ja papruista. Mulla on muuten
lukihäiriö joten en mä väärin
tahallaa kirjoita ja välillä
luen väärinkin.
Mulla on huumorin tajua, kuluttajaasimihelle
lähtee joulun aikoihin juttu
missä haen takasin rahoja
tokasta huollosta jonka olen
maksanut mutta mitä ei
ole tehty. Tositteena tuo
kuluttjaviranomaisen päätös.
lisäksi vaadin vahingonkorvausta
menetystä takuusta. Kyllä sekin
asia selviää kahdessa vuodessa.
Kyllä Åberg sen huollon teki, 849
julkistus tilaisuus oli samalla
kertaa,..... koeajo jäi
tekemättä kun tie jäässä
mutta esittää kuluttajaviranomaselle
ettei oo tehnyt huoltoo, huh, huh,..
(vai oisko ne vaan laskuttanut
niin kun siinä tekniikan Maailman
testissä taannoin?)
3vk suosituksen noudattamis
aika on mennyt Hailacilla tänään
umpeen ja Hailac taitaa päätyy
ekana mopo firmana mustalle
listalle! Ajattele 100 egee ois
välttäntyt listalle pääsyn ja
asiakasta sai kusetettuu 3500egen
edestä! Ei ihan loksahda
mulla, ehkä kun on tuo
lääkitys kohdallaan.
Tosin mä oon valmis vaikka
maksaa 100egee et ne on
sillä listalla!
Susta tulis hyvä*lakimies mutta oikeudessa
yleensä asiantuntemusta haetaan insinööreiltä.
kun proffat on liian kalliita ellei ne oo tuttuja.
Tosin tolla logiikalla rakennetuja lakimiesten
ja kauppakamarin merkonomitarkastajien
kertomukset on aika lähellä sun logiikkaa,
niistä sais Insinööri Lehteen hyvän kasku
kokoelman.
Mulla taas jutut perustuu tieteeseen, yksi
tieteen ominasipiirre on totuus, uskottavuus
ei synny kravatilla, laiva ja vene kelluu
hydrostatiikasta johtuen ja ihan sama
laki upottaa prätkän.
Kilpiteline oli hoidettu tosi viksusti,
useamman kerran pyysin että korjataan
toimivaksi, että turha vaihtaa 465 kertaa,...
asialliset vastaukset Hailac Oy:ltä on
valitettavasti puheena ja tapana ei oo
äänittää puheluita tai keskuteluita.
Hailacin ukkojen käytökseen verrattuna
ja uhkailuihin tää thread on tosi pliisu.
En tiedä sekottaako ne mut johonkin
toiseen henkilöön tai missä heittää
mutta en ole kokenut koskaan
tällästä.
edelleenkin jos pysyttäisiin takuu asioissa
eikä myöskään käännetä helposti asiakirjoista todettavia
asioita väärin päin sillä tarkoituksella
että threadin sisältö menisi sekaisin
ja lukijat ei saisi siitä selvää.
Lue, kuuntele, kommentoi ja
herjata saa kuka ei sitä kestä
menköön toiseen threadiin.
http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/inlove.gif Red Blanet Hucati http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/inlove.gif http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif
Asiahan ei minulle mitenkään kuulu. Mutta oletko tosiaan sitä mieltä että MYYJÄ saa tehdä mitä haluaa ja itseoikeutetusti päättää mikä kuuluu takuuseen ja onko tässä käyttäydytty MYYJÄN taholta hyväntavan mukaisesti. Toki ASIAKASKIN olisi voinut ottaa piirun takasin mutta jos pyörässä on TAKUU se tarkoittaa selvän materiaali virheen korjausta.Lainaa:
(pecha @ Joulu. 13 2010,11:18) kirjoitti
ASIAKKAAN ei tosiaankaan tarvitse nuolla haavojaan jos MYYJÄ on vastuuton hoitamaan tehtäväänsä takuun piiriin kuuluvista vioista.
PS: Tämä ei ollut tarkoitettu henkilökohtaiseksi vinoiluksi sinulle eikä millekkään myyjä taholle vaan yleishyödykkeellisesti vinkkinä
Anteeksi että vastaan tähän ton puolesta.Lainaa:
(Sika-nauta @ Joulu. 13 2010,20:43) kirjoitti
Suomessa on sopimus vapaus jossa joitakin
poikkeuksia, se on tuo kuluttajalaki.
Ducatin Takuu ehdot on sellaset että Ducati
määrittelee mitä se suostuu takuuna korjamaan.
Ko. kohta on taas vastoin kuluttajasuojalakia
mitä meillä noudatetaan.
Jos esimerkiksi sinä olisit ostanut pyörän jossain
toisessa maassa tai vaikka suomessa YRITYKSELLE
tuo sopimus vapaus toimisi ja tosiaankin
HailC / Ducati voisi päätää vaikka kenkien perusteella
mitä huoltavat.
Tässä tapauksessa uskoisin että tarkoituksella
hakevat näitä rajoja. Ainut asia mikä meni vikaan
oli se että satuivat kokeilemaan kepillä jäätä
opiskelevalle DI:lle, ikää 44v, yrityskokemusta,
lakikokemusta ja viellä hyväkäytöksinen, oon
joutunut aika paljon tekemisiin töissä myös
VIP tasosen asiakaspalvelun kanssa.
itsekkään en toisessa tilanteessa ois näin idioottii
juttuu alkanut vääntää.
Niin ja jenkki keskuteluissa *joku fiksu sanoi että
QUARATEEN on takuu ja WARRANTY taa enemmänki
lupaus jos tahtoo sen pitää.
Kyllä mä voisin DUACTIN ostaa WARRANTYLLÄ
ja hinta ois myös matalampi - korjaa itse.
Sopimus parut on taas suomeksi ja sen minkä
näkee lukee on sana TAKUU. Suomessa ei ole
yleistä kauppatapaa myydä WARRANTYLLÄ,
meillä takuu on takuu. Ehdot ei saa myöskään
olla kuluttajasuojan vastaisia.
Näistä asioista on pitkä oikeuskäytäntö ja
eriävää mielipidettä on hankala esittää,
ei oikein löydy toisenlaisia ennakkotapauksia.
EY direktiivit voi sotkee tän huonomaksi,
LUIGIT haluu just tollasii 3v warrantyja,...
Sitten viellä JENKKI tyylinen lisäys mikä
johtuu amattietiikasta vaikka harraste palstalla
ollaan. En ole lakimies ja kirjotan ihan siltä
pohjalta miltä tietämäni tapaukset on edenneet,
en siis edes näitä säädöksiä hirveesti lukenut mutta
uskoisin että käytäntö on aika lähellä mitä
kirjoitin - eli usko omalla vastuulla, en takaa,..
Sanon alkuun saman kuin muutkin, annan foorumin hoitaa itse rivitys. On helpompaa lukea mobiiliselaimillakin kun selain itse rivittää tekstin sopivaksi.Lainaa:
(boy007 @ Joulu. 13 2010,09:32) kirjoitti
En sanonut missään kohdassa että sinulla olisi motocross pyörä, käytin vain esimerkkinä meidän crossipyöriä. Mitä tulee hintavertailuun, niin 10ke katupyörä vs. 7-8ke crossi, ei ole hinnassa hirveästi eroa.
Mitä yritin sanoa edellisessä viestissäni crossipyörävertauksessa on se, että kuluva osa on aina kuluva osa. Joskus osa jonka pitäisi kestää 40tkm kestää 30tkm ja joskus 60tkm. Jos osassa ei ole selkeätä vikaa on maahantuojan helppo vedota virheelliseen käyttötapaan ja siihen että kyseessä on kuluva osa.
En tiedä kuinka paljon ketjujen pitäisi kestää, mutta minulla on ollut tapana rasvata ketjut säännöllisesti ja vaihtaa sitten kun niiden elinikä on täynnä. En ole kiinnittänyt huomiota siihen kestikö ne 10tkm vai 15tkm, ne kesti sen aikaa kun ne kesti ja sitten ne vaihdetaan uusiin, ne kumminkin on kuluvua osia. Jos ketjujen huoltaminen alkaa ärsyttämään niin vaihda pyörään jossa on keppiveto.
Tämä foorumi on julkinen paikka ja ihan samalla tavalla kuin sinä saat tulla tänne syyttämään hailacia saa hailacin asianajaja käydä lukemassa syytöksesi. Jos hailacin asianajaja kokee sinun syyllistyneen valehtelemiseen, asian vääristelemiseen tai jopa herjaamiseen, niin aivan varmasti hän käyttää näitä keskusteluja todisteena sinua vastaan.
Se että kirjoitat tiedon levityskiellon sivustolle jolla haukut Hailacia ei myöskään estä Hailacia käyttämästä kyseistä materiaalia oikeudessa.
Koska olet itse tehnyt pyöräsi huollon on maahantuojan helppo väittää ettet osaa huoltaa pyörää oikein. Monesti tähän riittää pelkästään toteaminen etten ole käynyt vaadittavia kursseja. He voivat vedota tuon rikkoutuneen kumiosan osalta, että olet huoltoa tehdessä kiinnittänyt sen väärin, kannan halkeamien kohdalla he voivat väittää että olet laittanut kannen väärään momenttiin. Eli käytännössä mikäli et ole kykenevä näyttämään toteen olevasi osaava pyörähuoltaja he voivat käyttää tätä sinua vastaan ja jopa perustellusti todeta takuun rauenneeksi.
ostin 15V sitten silloiseen autoon varashälyttimen. Asensin hälyttimen ja heti alusta lähtien se jotenkin omituisesti. Otin aiheesta yhteyttä myyjään, joka ilmoitti että takuu on rauennut, koska asensin hälyyttimen itse. Asiaa veivattiin myyjän kanssa jonka jälkeen selvitys siirtyi maahantuojalle. Maahantuoja oli asiasta samaa mieltä. Lopulta sain sovittua homman siten, että maahantuoja valitsee huoltoliikkeen johon vien auton tarkistettavaksi ja jos olen asentanut laitteen väärin maksan korjauksen ja varaosan kiltisti jos taas huolto toteaa laitteen oikein asennetuksi maahantuoja maksaa. Huollossa olivat ennen tarkistusta varmoja minun tekemästä asennusvirheestä. Tarkastuksen jälkeen huoltoliike joutui myöntämään ettei löydä asennuksesta mitään vikaa ja kun kaikki ongelmat poistuivat uuden keskusyksikön asennuksen myötä niin maahantuojakin myönsi laitteen olleen viallinen ja maksoi korjauksen.
En tiedä millä tavalla olet kommunikoinut Hailacin kanssa, mutta jos tyyli on ollut vastaavaa kuin tässä ketjussa ja tuolla kotisivullasi, niin en ole hirveän ihmeissäni lopputuloksesta.
no kaikki mitä sanon totta
ja jos vaivaudut on asioille
viellä todisteetkin nähtävissä!
Aina kun Mozilla kaatuu linuxissa
niin saan viestin TÄMÄ ON VARSIN HÄPEÄLLISTÄ!
Ketjut tosiaan kestävät näissä
katuvehkeissä sen 40tkm ja enemmän
ja juuri MTS malissa on ongelmia ja
poikkeus muihin Ducateihin verrattuna,
multistarada.net lisää,...
Edellenkin 7tkm enduroa ei voi
katupyörään verrata, MTS-620
on muuten sama kuin silloin 20tkm
MTS-1100, kone pienempi,
pinemmät renkaat jarrut,....
valmistuskustannukset samat kuin
1100 !!! Siksi poistui myynnistä,...
Ollaan laadussa, dynamiikassa,
rakenteissa ihan eri paikassa.
Huolto vleissäkin pitää pilkkua
siirtää, ei viilata.
En voi taata sulle että Ruotsin laiva
on uppoamaton ja kestää!
Esimerkiksi Estonia alus oli
suunniteltu ranikolla ajettavaksi mutta
se upposi avomeri olosuhteissa,
ei sen tarvinnut kestää ko. keliä,..
Älä kerro kenellekkään se on
ammattisalaisuus.
Kuitenkin esimerkiksi laivan
koneen huolloista ja konerikoista
uskaltaisin aika moneen koneen osalta
vaikka lyödä vetoa, siinä
ei olisi musta vedon lyönissä
kysymys. Kyllä kestoa ja
hajoamista voidaan hallita
aika pitkälle mutta se maksaa.
Laivakonetta tuskin tehdään
Ducatilla eikä moottoripyörä
teknikko niitä räpellä.
Mutta kyllä Ducatin pyörältä
sillä maineella voi olettaa
samaa kuin Opel Astralta,..
Miks ihmeessä maahantuoja kiukuttelee takuuasioissa, jos tehdas kuitenkin maksaa kaiken? Vai oonko ihan hakoteillä?
Taisit lainata väärää viestiä?? Vaikka luin tuon lainaamasi viestini uudelleen, en näe, missä kohti siinä puhutaan mitään TAKUU:sta.Lainaa:
(Sika-nauta @ Joulu. 13 2010,20:43) kirjoitti
Veikkaanpa, että mikäli kyseinen henkilö jatkaa räksyttämistään samaan malliin kuin tähän asti, niin hän saa mitä tilaa (eikä alkuperäisellä takuutappelulla välttämättä ole enää pahemmin edes tekoa sen asian kanssa).
Nämä "netissä avautumiset" on myös melkeinpä poikkeuksetta ihan yksinomaan vain sen TOISEN OSAPUOLEN näkemys asiasta. En väitä, että hän olisi väärässä, mutta tämä tosiasia on silti hyvä pitää mielessä. Silloin, kun asioista mennään käräjillekin, niin ensimmäinen juttu on kuulla molempia. Ja ne "versiot" aiheesta usein eroavat toisistansa kuten yö ja päivä.
Yritysten väliset sopimuksetLainaa:
(raikkonen @ Joulu. 13 2010,22:02) kirjoitti
on mutkikkaampia. Tuossa on
varmaan kyse Hailacin ja Ducatin
välisestä Franshing sopimuksesta ja
ilmeisesti Hailac maksaa takkut jostain
syystä!
Kun oli ATK-maahantuojan huoltopääälikkönä
niin takuu korjausten kustannukset saatiin
2% hyvityksenä osto hinnoista ja tietystä
arvosta tuli varaosia. Varaosat taas oli
linjalta poistettuaja rikkinäisiä koneita
joista irrotetiin itse varaosta ja
testattiin,...
Monesti se metsä vastaa, niin kuin sinne huutaa.... Toisaalta kyllä monella MP-kauppiaalla/maahantuojalla on paljon opeteltavaa jälkimarkkinoinnissa...
Pecha, normalit ystävälliset sovitelut tapahtu 2007-2008Lainaa:
(pecha @ Joulu. 13 2010,22:15) kirjoitti
mun puolelta. 2009-2010 oli 2v ajan ammattiapua
6 henkilön jury auttamassa - asian ois saanut
tuolla avulla päätökseen 2vk mutta kun vastapuoli
ei järin kiinnostunut ole sovittelusta.
Kyse ei ole mistään avautumisesta, faktat on Pecha
tuossa tiskissä, kaikki muut on ymmärtänyt mistä on
kyse, paitsi sinä joten voisit olla vaikka Jukka, Niko
Kantola tai joku muu Hailcin kavereista.
Jutussa on juuri kyse tästä!
Voisitko Prcha kertoa mistä muusta on kyse kuin Takuusta
ja sen noudattamisesta suomalaiseen malliin. Klaukkalan
on edelleen osa Suomea ja saman lainsäädäntö siellä
on voimassa. Ei italialainen sopimus täällä sellaisenaan
ole voimassa.
Pecha hyvä, ainut kuka voi aloittaa oikeusjutun oon minä.
Minä oon se uhri, Pecha hyvä.
Potki päähän jos hyvältä tuntuu.
Uskon että asianajaja Hirvi suosittaa rahallista korvausta ja
Takuu Sopimuksen noudattamista näillä faktoin koska
mitään muuta juttua oikeuteen ei saa, ellei halua sitten
itselleen tuomiota ihan perättömästä kunnianloukkaus
syytteestä - siitäkin tulee sakko käsittääkseni ja
taas palaa multa aikaa, noissa asiattomissa syytöksissä
syytettty osapuoli ei oikein saa korvausta menetetystä
ajasta, yleensä ne hoidetaan niin että tuomari ei ota
niitä edes käsiteltäväksi - ehkäpä siksi tuota haastetta
mikä jo 2008 uhattiin laittaa niin ei kuulunu vielläkään.
Tai innovointi on niin hakalaa että siihen menee 3v !
Idea tälläsessä kirjotelussa on että se
maailma on täynnä mukavia sinisilmäsi kavereita niin kun
mä enkä mä haluu että ne käy läpi samaa paskaa,...
tää on jo tapahtunut ilmeisesti liian monelle.
*:rakastunut:Red Blanet Hucati http://www.moottoripyora.org/iB_html...ons/inlove.gif[B]
Pelkäänpä, että saatat vielä vaikka joutua huomaamaan olevasi väärässä kohdassa 1.Lainaa:
(boy007 @ Joulu. 14 2010,10:41) kirjoitti
Ja kohtaan 2: ikävää, jos otat kommenttini ´päähänpotkimisena´. En ole niitä sellaisiksi tarkoittanut.
Mutta aina, kun on kyse riita-asiasta, niin silloin molempien osapuolten kertomus olisi ihan paikallaan kuulla. Eikä pelkästään sitä, mitä toinen osapuoli kertoo, tai mitä hän vastapuolen sanomisista selektiivisesti tänne postaa (ja niiden s-postien kopioiminen tänne ei edelleenkään ollut fiksu veto). *
Edellä mainittu ei suinkaan tarkoita, että olisit väitteidesi suhteen väärässä. Mutta asia on silti faktisesti niin - kumpaakin osapuolta pitäisi kuulla, ja se hyvin harvoin toteutuu tällaisessa kontekstissa.
Ja toisekseen, pointtisi on jo tullut ainakin 100 kertaa varsin selväksi, joten samojen lauseiden toistelu ei edistä asiaasi. Tämä kun ei ole edes mikään kuluttajavalituslautakunta, vaan pelkästään ´nettiturpakäräjät´, joten täällä et juttuasi voi varsinaisesti edes voittaa.
Hitto, sehän on nyt sitten ostettava italiaano, jos silläkin saa ajaa >300 tkm huoletta... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ticons/omg.gifLainaa:
(boy007 @ Joulu. 13 2010,21:20) kirjoitti