ZX-9r:n alustan muutokset.

Lainaa:

---

(ZR-7herwood @ Heinä. 04 2007,15:02) kirjoitti

Racetechillä on laskurit jousivakioille:

Keula
ja
Perä

Noiden perusteella vakio keula on sinulle hieman löysä, perästä ei tietoa. Esijännitys ei muuten vaikuta jousituksen jäykkyyteen vaan toiminta alueeseen, eikä siksi ole hyvä keino säätää pyörän korkeutta.

---

"No Spring Series available for your bike." http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

kun jousivakio on vakio:

Jos jousta kuormitetaan 100 kilolla ja se menee esim. 10 milliä kasaan, niin 200 kilolla se menee 20 milliä kasaan. Nyt siis jos esisäädämme sitä 10 milliä puristuksiin, niin 100 kilolla se ei mene yhtään kasaan, mutta 200 kilolla se menee sen 10 mm kasaan. Toisin sanoen 200 kilon painolla siitä jää tämä 10 mm ylimääräinen hötkyminen pois pikku epätasaisuuksilla, kun taas 100 kilon painolla jousi ei anna yhtään periksi, paitsi tietysti kunnon töyssyissä. Tuntuu siis kivireeltä tällöin. 200 kiloin painolla taas jää tätä pientä liikkumarataa pienille töyssyille.

Eli siis kun jousivakio on vakio, poistetaan ylimääräinen liikerata esisäädöllä, Mitä enemmän painoa, sitä enemmän esipuristusta. Eli omassa mopossani on minun painoiselle kuskille syytä lisätä esisäätöä.

Eli en kiristänyt perää perän noston takia, mutta näköjään jousen kireys vaikuttaa pyörän geometriaan merkittävästi. Ja näyttäisi siis siltä että jos on tyttöselle säädetty takajousi, niin kun raavas mies istuu mopon päälle, seuraa siitä se että geometria menee päin http://www.moottoripyora.org/iB_html...2ass_1_prv.gif ! Siksi siis oma moponi ei kääntynyt ja olin ihmeissäni.

Lainaa:

---

(Earthend @ Heinä. 04 2007,15:32) kirjoitti

Perän painuma mitataan taka-akselista katsottuna suoraan ylöspäin, esim. takakatteeseen liimatusta merkkiteipistä ja keulan painuma mitataan suoraan keulaputkesta, ulosvedetty pituus miinus kuormattu pituus.

Perussääntö on painumalle n. 1/3 koko joustosta, joka on yleensä keulan 12cm joustolle 30-40mm.

---

Tämä vissiin siis kaikki vaimennukset avattuna...?

Määritteletkö vielä tämän "kokojouston"?

Lainaa:

---

(sky @ Heinä. 04 2007,15:48) kirjoitti

Lainaa:

---

(Earthend @ Heinä. 04 2007,15:32) kirjoitti

Perän painuma mitataan taka-akselista katsottuna suoraan ylöspäin, esim. takakatteeseen liimatusta merkkiteipistä ja keulan painuma mitataan suoraan keulaputkesta, ulosvedetty pituus miinus kuormattu pituus.

Perussääntö on painumalle n. 1/3 koko joustosta, joka on yleensä keulan 12cm joustolle 30-40mm.

---

Tämä *vissiin siis kaikki vaimennukset avattuna...?

---

Vaimennusten ruuvaus minimiin herkistää alustaa jolloin mittaustulos on tarkempi. Normisäädöillä saa riittävän tarkan tuloksen muutenkin. Tarkat ohjeet painumien säätöön löytyy täältäkin foorumilta ja esim. Öhlinsin sivuilta.

Lainaa:

---

(Earthend @ Heinä. 04 2007,15:36) kirjoitti

Lainaa:

---

(sky @ Heinä. 04 2007,14:21) kirjoitti

En millään jaksais lueskella kenenkään ylimielistä v*ttuilua siitä kuinka radalla oppii.

---

Tuohon saat tottua niin kauan kun jutut on mitä on.. Viimeistään siinä vaiheessa kun itsesi löydät jostain pöpeliköstä niin ehkä mieli muuttuu.

---

http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif V*ttuileksä nakkarin jonossakin aina perjantai/lauanta-öisin. Ainakin siellä monesti kuulee kaiken näköistä, mistä vois sanoa ihan aiheestakin.... Jos et oo niin suosittelen käymään kokeileen.

BTW, meinaakko etten itse osaa rekisteröidä ajotaitoni ja meinaatko ettei minulla ole itsesuojeluvaistoa tallella.

Lainaa:

---

(Earthend @ Heinä. 04 2007,15:58) kirjoitti

Lainaa:

---

(sky @ Heinä. 04 2007,15:48) kirjoitti

Lainaa:

---

(Earthend @ Heinä. 04 2007,15:32) kirjoitti

Perän painuma mitataan taka-akselista katsottuna suoraan ylöspäin, esim. takakatteeseen liimatusta merkkiteipistä ja keulan painuma mitataan suoraan keulaputkesta, ulosvedetty pituus miinus kuormattu pituus.

Perussääntö on painumalle n. 1/3 koko joustosta, joka on yleensä keulan 12cm joustolle 30-40mm.

---

Tämä vissiin siis kaikki vaimennukset avattuna...?

---

Vaimennusten ruuvaus minimiin herkistää alustaa jolloin mittaustulos on tarkempi. Normisäädöillä saa riittävän tarkan tuloksen muutenkin. Tarkat ohjeet painumien säätöön löytyy täältäkin foorumilta ja esim. Öhlinsin sivuilta.

---

se öhlinsin linkki on vanhentunut, mutta eiköhän se löydy jos viittii etsiä.

Lainaa:

---

(sky @ Heinä. 04 2007,15:48) kirjoitti

Määritteletkö vielä tämän "kokojouston"?

---

Vaimentimen koko liikerata, eli täysin ulosvedettynä, rengas ilmassa ja keula kokonaan pohjaan painettuna. Tarkka lukema löytyy pyörän ohjekirjasta. Painuma siis mitataan tuosta täydestä ulosjoustosta katsottuna, eli rengas ilmassa.

Lainaa:

---

(sky @ Heinä. 04 2007,16:02) kirjoitti

http://www.moottoripyora.org/iB_html...cons/idea3.gif V*ttuileksä nakkarin jonossakin aina perjantai/lauanta-öisin. Ainakin siellä monesti kuulee kaiken näköistä, mistä vois sanoa ihan aiheestakin.... Jos et oo niin suosittelen käymään kokeileen.

BTW, meinaakko etten *itse osaa rekisteröidä ajotaitoni ja meinaatko ettei minulla ole itsesuojeluvaistoa tallella.

---

Tiedän olevani vittumainen kaveri, mutta ihan sun parhaaksesi vähän provoan http://www.moottoripyora.org/iB_html...icons/wink.gif

Lainaa:

---

(sky @ Heinä. 04 2007,15:44) kirjoitti

Lainaa:

---

(ZR-7herwood @ Heinä. 04 2007,15:02) kirjoitti

Racetechillä on laskurit jousivakioille:

Keula
ja
Perä

Noiden perusteella vakio keula on sinulle hieman löysä, perästä ei tietoa. Esijännitys ei muuten vaikuta jousituksen jäykkyyteen vaan toiminta alueeseen, eikä siksi ole hyvä keino säätää pyörän korkeutta.

---

"No Spring Series available for your bike." *http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif

kun jousivakio on vakio:

Jos jousta kuormitetaan 100 kilolla ja se menee esim. 10 milliä kasaan, niin 200 kilolla se menee 20 milliä kasaan. Nyt siis jos esisäädämme sitä 10 milliä puristuksiin, niin 100 kilolla se ei mene yhtään kasaan, mutta 200 kilolla se menee sen 10 mm kasaan. Toisin sanoen 200 kilon painolla siitä jää tämä 10 mm ylimääräinen hötkyminen pois pikku epätasaisuuksilla, kun taas 100 kilon painolla jousi ei anna yhtään periksi, paitsi tietysti kunnon töyssyissä. Tuntuu siis kivireeltä tällöin. 200 kiloin painolla taas jää tätä pientä liikkumarataa pienille töyssyille.

Eli siis kun jousivakio on vakio, poistetaan ylimääräinen liikerata esisäädöllä, Mitä enemmän painoa, sitä enemmän esipuristusta. Eli omassa mopossani on minun painoiselle kuskille syytä lisätä esisäätöä.

Eli en kiristänyt perää perän noston takia, mutta näköjään jousen kireys vaikuttaa pyörän geometriaan merkittävästi. Ja näyttäisi siis siltä että jos on tyttöselle säädetty takajousi, niin kun raavas mies istuu mopon päälle, seuraa siitä se että geometria menee päin *http://www.moottoripyora.org/iB_html...2ass_1_prv.gif ! Siksi siis oma *moponi ei kääntynyt ja olin ihmeissäni.

---

Noilla on jotain häikkää tietokantojen kans koska aiemmin tänään takajousia katselin.


-Jousituksen kuuluu joustaa molempiin suuntiin.
-Iskunvaimentimissa liikkumavara on rajattu
-Esijännityksellä pyritään säätämään jousitusalue niin, että jousto käyttää aluettaan eli ei pohjaa eikä myöskään lepää "tapissa" tai paukuta sinne "pahasti". Kiihdytyksissä keula käy maksimipituudessaan ja jarruissa perä. Muuten pitäisi pysyä alueella.
-Liiallisella esijännityksellä paukuttaa iskari tappiin mikä ei ole hyvä.
-Jousivakiopohdintasi menee siis siinä pieleen, että kuvittelet jousen vain puristuvan eikä venyvän.
-Esijännityksen säätö vaikuttaa keulan korkeuteen suoraan ja perän korkeuteen linkustojen kautta moninkertaisesti


Ehkä olisi hyvä, että luet vaikka täältä oikein ajatuksen kanssa ensin ja kyselet sitten jos vielä tarvii. Muistaakseni tuolla oli melko selkeää tekstiä, tosin englantia, mutta toivottavasti taipuu.

Esijännityksillä kannattaa säätää ensin ne painumat kohdalleen edessä ja takana. Tämän pitäisi olla suht hyvä lähtökohta ajogeometrian suhteen, jos oletetaan, että jousivakiot ovat edes siellä päin.

Sen jälkeen vaimennukset tehdasasetuksiin ja mutkapätkälle testaamaan (kannattaa ottaa vaimennus-säätöjen tarvittavat työkalut mukaan). Etuputkeen ja mahdollisuuksien mukaan myös takavaimentajaan kannattaa asentaa nippuside kertomaan kuinka paljon jousitus käyttää liikematkastaan.

Jos näyttää siltä, että jompikumpi pää tuntuisi pohjaavan/ painuvan liikaa, lisää sisäänmenovaimennusta muutama napsu ja kokeile uudelleen. Jos tuntuu terävältä, vähennä.

Paluuvaimennus vaikuttaa tuntumaan ehkä eniten. Jos pyörä alkaa hötkyä/vaappua etenkin nopeissa kurveissa, lisää paluuvaimennusta. Jos pyörä tuntuu epätasaiselta toistuvissa työssyissä (pakkautuu kasaan) tai samasta syystä mutkassa olevat töyssyt muuttavat ajolinjaa, vähennä vaimennusta oikeasta päästä korjataksesi ajogeometria.

Mitään yksinkertaista tuo ei silti ole. Kompromisseja joutuu kadulla tekemään, eivätkä nopealla hyvä kuntoisella pätkällä tehdyt asetukset välttämättä toimi hitaammalla töyssyisellä reitillä.

Täytyy todeta ettei tuota 9r:ää oo kunnon matkapyöräksi tehty.... Otin kaverin kyytiin ( 100 kg + ), kun naapurikylään ajettiin hakemaan erkki huollosta. Oli meinaan pikkusen huteran olosta menoa, 80 km/h tuntu aika hyvältä matkavauhdilta ja ei käynyt mielessäkään lähteä ketään ohittamaan. Tämä siis sen jousen kiristämisen jälkeen. Tais olla vähän ylikuormaa.... http://www.moottoripyora.org/iB_html...ns/biggrin.gif Emäntä kyydissä pyörä sentään pysy ihan kasassa ennen takajousen kiristämistäkin. Kovassa vauhdissa ohjaus tosin tuntui vähän vinkeeltä. Nyt ei oo sitten emäntä kyydissä kokeiltukaan. Tosin se on todettava, että emäntä ajelee itsekin, joten osaa olla siellä kyydissä ihan asiallisesti, eikä omilla touhuillaan häiritse kuskia.

Lainaa:

---

(Earthend @ Heinä. 04 2007,13:48) kirjoitti

Isot pojat tekee vastaavassa tilanteessa päin vastoin, eli antavan lisää hanaa ja kallistavat mopoa lisää. Ajotyyliä ja kyseistä mutkaa näkemättä on mahdoton sanoa mikä mättää.. Lonkalta sanoisin että kuski ei vaan osaa, vaikka ehkä toisin luuleekin.

---

Tuli vaan mieleeni tässä että, jos kiskot kakkosella niinkun isot pojat tiukkaan kurviin kunnolla kantaten ja annat kesken kurvin reilusti hanaa, niin alkaako se 'kaasu' kääntään pyörää paremmin??? (jos nyt oletetaan että osaat sitä painoasi siirrellä oikein)

Vai oliko tuo joku vitsi?

Lainaa:

---

(sky @ Heinä. 08 2007,11:42) kirjoitti

Lainaa:

---

(Earthend @ Heinä. 04 2007,13:48) kirjoitti

Isot pojat tekee vastaavassa tilanteessa päin vastoin, eli antavan lisää hanaa ja kallistavat mopoa lisää. Ajotyyliä ja kyseistä mutkaa näkemättä on mahdoton sanoa mikä mättää.. Lonkalta sanoisin että kuski ei vaan osaa, vaikka ehkä toisin luuleekin.

---

Tuli vaan mieleeni tässä että, jos kiskot kakkosella niinkun isot pojat tiukkaan kurviin kunnolla kantaten ja annat kesken kurvin reilusti hanaa, niin alkaako se 'kaasu' kääntään pyörää paremmin??? (jos nyt oletetaan että osaat sitä painoasi siirrellä oikein)

---

Nimenomaan noin kun sanoit. Takapyörä ohjaa.

Kävin sitten kokeilemassa säätää sitä etupään preloadia. Todellista säätöaluetta oli meikäläiselle noilla 'letkuilla' aika vähän. Oisin halunnut laittaa sitä preloadia reilusti lisää, mutku pyörä lakkaa tottelemasta. Eli lähtöasetuksissa, pyörä tottelee hyvin, mutta etupää on aika levoton. Kun preloadia laittaa reilusti lisää, keula alkaa tuntua hyvältä, mutta pyöräkään ei enään käänny vai juuriko siksi se keula alkaa tuntua hyvältä? http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif Kolmisen milliä kiristin keulaa. Jarrutustuntuma parani kyllä heti.

Nyt sit pitäs nostaa keulaputkia tai laittaa prikkaa lisäksi takaiskarin päälle. Sitten pääsis katsomaan mitä tolla preloadin lisäämisellä todella saa aikaiseksi.

BTW Mitä jos säädän jousituksen painumat näillä em. hattuvakioilla kohdalleen, niin mikä sen takaa että ajotuntuma on silti hyvä, tai että sitä voi niillä painumilla saada edes hyväksi (siis nimeomaisilla jousilla ja ko kuljettajan painolla)? Eikös se testiajo ole se joka kertoo onkos se asetus edes oikealla hehtaarilla?
Ja kuinkas jos en hae maksimaalista suorituskykyä vaan jonkinlaista kompromissia, joka parantaa myös kakspäällä ajoa?

Tää on siis sitä laiskan miehen hommaa. Pitäs siis laittaa ne vaimennukset ekaks kuntoon ja tunkea sitten vasta sitä prikkaa kehiin. Ainut että se ohjauskulma vaikuttaneen myös niihin vaimennusten tarpeisiin???

Nimin letkut vaihtoon!

Karkeasti: preloadeilla säädät jousituksen toiminta-alueet, putkien korkeudella kääntyvyyden mutkaan ja perän korkeudella mutkasta ulos. Tähän sitten vaimennukset ym. hienosäätö päälle.

ts. älä säädä esijännityksillä pyörän käyttäytymistä mutkissa.

Mulla on kehittelillä etupään ongelmiisi ratkaisu. *Vaihdoin itselle zx10r keulan ja se toimii kuin unelma. * *Ainoa ongelma on tajuton kääntösäde 10R:n kolmioilla. Ottaa putket kii runkoon. Onneks koneistamolla odottelee jo 22,5kg kasa työkalualumiinia ja uusien kolmioiden kuvat ovat melkein valmiit. *Kaveri voi jyrsiä enemmänkin noita kolmioita jos kysyntää on. Ei oo halpaa, mutta pyörän vaihto se vasta kalliiksi tuleekin ;) *Nää uudet kolmiot piirretään geometrialtaan vastaamaan 9R:n omia. *Miks muuten niin hyvään pyörään on pitänyt laittaa tollanen GS500 keula... http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

Lainaa:

---

(ZR-7herwood @ Heinä. 09 2007,10:18) kirjoitti

... perän korkeudella mutkasta ulos. ...

---

Voisitko selittää tuota vähän tarkemmin? Eli siis millä lailla perän korkeus vaikuttaa mutkasta ulos ajoon?

Lainaa:

---

(sky @ Heinä. 10 2007,00:15) kirjoitti

Lainaa:

---

(ZR-7herwood @ Heinä. 09 2007,10:18) kirjoitti

... perän korkeudella mutkasta ulos. ...

---

Voisitko selittää tuota vähän tarkemmin? Eli siis millä lailla perän korkeus vaikuttaa mutkasta ulos ajoon?

---

Vaikuttaa avauksen leveyteen.

Laitoin jo aikaisemmin linkin Peter Verdonen sivuille, missä on mielestäni melko selkeästi kerrottu kaikki vähintään perustason jutut. Lue nyt ihmeessä siellä olevat jutut kun asia kerran kiinnostaa.

Lainaa:

---

(Sledgehammer @ Heinä. 09 2007,12:18) kirjoitti

Mulla on kehittelillä etupään ongelmiisi ratkaisu. Vaihdoin itselle zx10r keulan ja se toimii kuin unelma. Ainoa ongelma on tajuton kääntösäde 10R:n kolmioilla. Ottaa putket kii runkoon. Onneks koneistamolla odottelee jo 22,5kg kasa työkalualumiinia ja uusien kolmioiden kuvat ovat melkein valmiit. Kaveri voi jyrsiä enemmänkin noita kolmioita jos kysyntää on. Ei oo halpaa, mutta pyörän vaihto se vasta kalliiksi tuleekin ;) Nää uudet kolmiot piirretään geometrialtaan vastaamaan 9R:n omia. Miks muuten niin hyvään pyörään on pitänyt laittaa tollanen GS500 keula... http://www.moottoripyora.org/iB_html...s/nixweiss.gif

---

Taitaa tulla halvemmaksi vaihtaa nykyiseen keulaan sisuskalut, jollei satu saamaan 10r keulaa jostain sattumalta. Eikä siltikään ole mitenkään takuuvarmaa, että se 10r keulassa on juuri sopivat jouset, tuo kun on hyvinkin paljon kuskin ja pyörän painosta kiinni.

Ne keulaputket saatta löytyä hyvinkin edullisesti ebaystä. Itse maksoin keulasta radiaalijarruilla 380e joten ei paha. Oli käytännössä uuden veroisessa kunnossa.

Lainaa:

---

(Sledgehammer @ Heinä. 10 2007,18:42) kirjoitti

Ne keulaputket saatta löytyä hyvinkin edullisesti ebaystä. Itse maksoin keulasta radiaalijarruilla 380e joten ei paha. Oli käytännössä uuden veroisessa kunnossa.

---

No ei ole paha hinta. Se on sitten eri asia tuleeko sieltä ebaysta suorat putket vai melkein suorat putket...

Itse en ole vielä saanut paskaa. Paketteja on tullut kaikenkaikkiaan varmaan n. 40kpl... Kannattaa kyllä vähän katsellamistä niitä tilaa.