ZX-6R 1997 käynnistysongelma(video)

Mikäs mahtaa uutta tulokasta vaivata, kun ei käyntiin sitten millään.
Aluksi ei luvannutkaan käyntiin.
Toimenpiteenä putsasin kaasarit läpikotaisin, tulpat on uusittu hetki sitten, joten tarkistin että tulee kipinä jokaiselle. Uudet bensat.

Ja nyt näiden jälkeen lähtee vähäksi aikaa käyntiin mutta kierroksia ei ota.
Video näyttää enemmän kuin tuhat sanaa: https://youtu.be/UptO_Pxe3Jc

Mikä neuvoksi?

Sammumisen jälkeen saa taas startata n. 5 sekunnin ajan että yrittää taas käydä. ja noin kuukausi sitten kävi normaalisti. sen kuukauden seissyt ja nyt ei käyntiin.

Se ei saa bensaa. Syytä siihen on hankalaa sanoa mutta siinä on ongelmia kaasarien putsauksesta huolimatta.

Tyhjäkäyntipiiri tukossa. Suuttimet irti ja niille ultraäänipesu. Voi tarvita mekaanistakin puhdistusta mutta ei millään viilalla tms., vaan jollain pehmeällä materiaalilla. Suuttimia ei saa naarmuttaa millään.

Ja ryyppy oli täysillä?..

Lainaa:

---

Maaorava kirjoitti

Tyhjäkäyntipiiri tukossa. Suuttimet irti ja niille ultraäänipesu. Voi tarvita mekaanistakin puhdistusta mutta ei millään viilalla tms., vaan jollain pehmeällä materiaalilla. Suuttimia ei saa naarmuttaa millään.

---

Pitänee vielä kertaalleen putsata huolella. rehellisiä ollaan niin ei ekalla kerralla tullut suuttimia putsattua muuta kun läpi puhallettua :right:

Lainaa:

---

shyhander kirjoitti

Ja ryyppy oli täysillä?..

---

Ryyppy oli täysillä. Ilman kaasua ei olisi käynyt tuotakaan vähää.

Äänestä päätellen korkeintaan kaksi sylinteriä kävi, joten putsattavaa varmaan tosiaan on. Jossain muussa kaasarin putsausta käsitelleessä viestissä tänä kesänä mainittiin, että tiskiharjan harjas voisi olla hyvä ase noiden pienireikäisten tyhjäkäyntisuutinten putsaukseen. Jos suutin on sellainen putkimainen, niin kannattaa katsoa reiät niin sivuilta kuin päädyistä.

Lainaa:

---

sami1024 kirjoitti

Äänestä päätellen korkeintaan kaksi sylinteriä kävi

---

Tosiaan, tarkista myös että tulpanjohdot on oikeissa tulpissa.

Lainaa:

---

sami1024 kirjoitti

Äänestä päätellen korkeintaan kaksi sylinteriä kävi, joten putsattavaa varmaan tosiaan on. Jossain muussa kaasarin putsausta käsitelleessä viestissä tänä kesänä mainittiin, että tiskiharjan harjas voisi olla hyvä ase noiden pienireikäisten tyhjäkäyntisuutinten putsaukseen. Jos suutin on sellainen putkimainen, niin kannattaa katsoa reiät niin sivuilta kuin päädyistä.

---

Kaasarit tuli nyt putsattua hyvin ja suutinten reiät eivät näyttäneet olevan tukossa mutta nekin tuli vielä hoonattua.
Mutta sama homma jatkuu. Ei vaikutusta. Tulpan johdot oikein ja ei taida saada vääriin kohtiin kun määrämittaisia ovat.

Jokaisessa kaasarissa kyllä bensaa on kun avaa pohjien tyhjäysruuveja.
Vaikuttaakos mitenkä nuo vacuum linjat? Se venttiili siinä ilmansuodatinboksin edessä. Mitenkä sen kuuluisi toimia?

Lainaa:

---

Dextermann kirjoitti

Kaasarit tuli nyt putsattua hyvin ja suutinten reiät eivät näyttäneet olevan tukossa mutta nekin tuli vielä hoonattua.
Mutta sama homma jatkuu. Ei vaikutusta. Tulpan johdot oikein ja ei taida saada vääriin kohtiin kun määrämittaisia ovat.

Jokaisessa kaasarissa kyllä bensaa on kun avaa pohjien tyhjäysruuveja.
Vaikuttaakos mitenkä nuo vacuum linjat? Se venttiili siinä ilmansuodatinboksin edessä. Mitenkä sen kuuluisi toimia?

---

Mites ne tyhjäkäyntisuuttimet, eli katoitko, että niistä näkyy läpi? Reikä suuttimen päässä on todella pieni.

Lainaa:

---

Maaorava kirjoitti

Mites ne tyhjäkäyntisuuttimet, eli katoitko, että niistä näkyy läpi? Reikä suuttimen päässä on todella pieni.

---

Nekin tuli varmistettua ja läpi näkyy. Seos ruuvit tuli säädettyä siihen 2 1/2 kierrokseen.

Lainaa:

---

Dextermann kirjoitti

Nekin tuli varmistettua ja läpi näkyy. Seos ruuvit tuli säädettyä siihen 2 1/2 kierrokseen.

---

Edelleen tuo vaikuttaa siltä, että kaasarit on tukossa. Seosruuveja noissa joutuu yleensä avaamaan hiukan enempi ku, mitä ohjearvo on. Mut ton pitäis olla kyllä aika liki oikeeta.
Mutta jos siis ajatellaan loogisesti, eli se pyörä on seisonut kuukauden ja sen jälkeen se ei lähde käyntiin, niin ei siellä mun mielestä ole mitään muuta vikaa, ku tukossa olevat kaasarit. Mä oon törmännyt ihan vastaavaan juttuun monta kertaa. Niin omissa, kun muittenkin pyörissä.
Siinä tyhjäkäyntipiirin suuttimessa on niitä reikiä moneen eri suuntaan, niin varmastiko kaikki on auki? Ei olis eka kerta, kun se päädyssä oleva reikä on kuitenkin tukossa.

Yksi mua hämäävä asia tuossa videossa on tuo outo starttausääni. Tulee mieleen, että voisiko sieltä jopa puuttua puristukset parista pytystä, kun se on tuollaista tasaista vonkunaa eikä normaalia puristustahtien vaihtelua kuulu. Eli puristuspaineiden mittaus tai venttilinvälysten tarkistus voisi olla yksi lähestymistapa.

Lainaa:

---

Maaorava kirjoitti

Edelleen tuo vaikuttaa siltä, että kaasarit on tukossa. Seosruuveja noissa joutuu yleensä avaamaan hiukan enempi ku, mitä ohjearvo on. Mut ton pitäis olla kyllä aika liki oikeeta.
Mutta jos siis ajatellaan loogisesti, eli se pyörä on seisonut kuukauden ja sen jälkeen se ei lähde käyntiin, niin ei siellä mun mielestä ole mitään muuta vikaa, ku tukossa olevat kaasarit. Mä oon törmännyt ihan vastaavaan juttuun monta kertaa. Niin omissa, kun muittenkin pyörissä.
Siinä tyhjäkäyntipiirin suuttimessa on niitä reikiä moneen eri suuntaan, niin varmastiko kaikki on auki? Ei olis eka kerta, kun se päädyssä oleva reikä on kuitenkin tukossa.

---

No mutta...nyt se hörähti käyntiin kun otin irti kaikki ilmansuodattimen kotelon + letkut kun meinasin starttipilottia testata mutta ei tarvinnut. Ja lähtee nyt käyntiin osat/letkut kiinni.

Video: https://youtu.be/oewkGpo7LhE

Mitenkäs tuolta kolmosen kaasarista pukkaa muista poikkeavaa painetta +bensaa. Näkyy videolla.

Ei se edelleenkään kaikilla pytyillä kunnolla käy tuossa videolla. Tuo kolmosen takaisinpuhallus edelleen saa minut epäilemään imuventtiilivuotoa esim nolliin menneen välyksen myötä. On mielenkiintoista kuulla, palautuuko käynnistysongelma ennalleen, kun päästät koneen jäähtymään täysin kylmäksi. Jos vika johtuu kantavista venttiileistä, niin todennäköisesti noin tapahtuu.

Lainaa:

---

sami1024 kirjoitti

Ei se edelleenkään kaikilla pytyillä kunnolla käy tuossa videolla. Tuo kolmosen takaisinpuhallus edelleen saa minut epäilemään imuventtiilivuotoa esim nolliin menneen välyksen myötä. On mielenkiintoista kuulla, palautuuko käynnistysongelma ennalleen, kun päästät koneen jäähtymään täysin kylmäksi. Jos vika johtuu kantavista venttiileistä, niin todennäköisesti noin tapahtuu.

---

Eli venttilien säätö ehkä auttaisi tuohon takaisinpuhallukseen? Mikäs tuohon vajaapyttyisyyteen auttaisi? Eipå ennen ole tullut leikittyä enemmällä kun yks pyttysillä :right: kipinä tulee kaikkiin tulppiin.

Lainaa:

---

sami1024 kirjoitti

Ei se edelleenkään kaikilla pytyillä kunnolla käy tuossa videolla. Tuo kolmosen takaisinpuhallus edelleen saa minut epäilemään imuventtiilivuotoa esim nolliin menneen välyksen myötä. On mielenkiintoista kuulla, palautuuko käynnistysongelma ennalleen, kun päästät koneen jäähtymään täysin kylmäksi. Jos vika johtuu kantavista venttiileistä, niin todennäköisesti noin tapahtuu.

---

Lähtökohta oli, että vika ilmeni kuukauden seisottamisen jälkeen. Sitä ennen pyörä toimi normaalisti. Oikeasti näissä on usein monta piilossa olevaa vikaa ja yksi tai useampi oire, jota lähdetään korjaamaan. Tässäkin tapauksessa pitäisi järjestelmällisesti käydä läpi asioita, että saa mahdolliset vikakohteet suljettua pois.

Lainaa:

---

Maaorava kirjoitti

Lähtökohta oli, että vika ilmeni kuukauden seisottamisen jälkeen. Sitä ennen pyörä toimi normaalisti. Oikeasti näissä on usein monta piilossa olevaa vikaa ja yksi tai useampi oire, jota lähdetään korjaamaan. Tässäkin tapauksessa pitäisi järjestelmällisesti käydä läpi asioita, että saa mahdolliset vikakohteet suljettua pois.

---

Kipinä. Bensa. Bensan saanti. Kaasarit ja suuttimet check. Voisi sen venojen välyksen kattoa. Onko ohje arvo sen 0.11-0.19 ja 0.22-0.31?
Mitä ulkolaisilta sivuilta lueskelin tuommosia

Lainaa:

---

Dextermann kirjoitti

Kipinä. Bensa. Bensan saanti. Kaasarit ja suuttimet check. Voisi sen venojen välyksen kattoa. Onko ohje arvo sen 0.11-0.19 ja 0.22-0.31?
Mitä ulkolaisilta sivuilta lueskelin tuommosia

---

Tuota luokkaa joo. Jossain on mainittu imu 0,15-0,24 ja pako 0,22-0,31. Kato jako samalla, jos sitä ei ole tarkastettu. Ei se tietenkään itsestään muutu mutta onpahan sekin katottu.

Lainaa:

---

Maaorava kirjoitti

Tuota luokkaa joo. Jossain on mainittu imu 0,15-0,24 ja pako 0,22-0,31. Kato jako samalla, jos sitä ei ole tarkastettu. Ei se tietenkään itsestään muutu mutta onpahan sekin katottu.

---

Onko se sitten kylmänä hyvä säädättää tuon toleranssin keskivaiheelle tai vähän ylikin?

Lainaa:

---

Dextermann kirjoitti

Onko se sitten kylmänä hyvä säädättää tuon toleranssin keskivaiheelle tai vähän ylikin?

---

Venttiilit säädetään kylmänä ja noissa ne kannattaa säätää arvojen yläpäähän. Ei sitä mun mielestä kannata yli säätää, kun nää pitää muutenkin pahaa kilkatusta kunnossa ollessaan. Eikä niitä koko ajan tartte olla säätämässä, vaikka jotkut niin väittääkin.

Tässä kun tsekkasin venavälykset omasta kawasta, niin törmäsin sellaiseen asiaan kuin rakotulkin liuskojen toleranssi. Aika vituralleen oli ostamani uudet motonetin liuskat. Ahdistuin kun kasvitonen liuska ei mennyt pakopuolella väliin. Sitten koitin jotain viistoista+nollaseiska... ei menny väliin... mutta viistoista+kymppi meni nätisti. :blink: mikrometrillä sitten hain sopivat liuskat mitä milloinkin mittasin.

Lainaa:

---

Maaorava kirjoitti

Lähtökohta oli, että vika ilmeni kuukauden seisottamisen jälkeen. Sitä ennen pyörä toimi normaalisti. Oikeasti näissä on usein monta piilossa olevaa vikaa ja yksi tai useampi oire, jota lähdetään korjaamaan. Tässäkin tapauksessa pitäisi järjestelmällisesti käydä läpi asioita, että saa mahdolliset vikakohteet suljettua pois.

---

Juuri niin. Joko pitää tehdä testejä joilla vika suljetaan pois (puristuspainemittaus) tai sitten käydä järjestyksessä läpi mahdolliset vikapaikat. Tulpat oli vaihdettu, kipinä tarkastettu ja kaasareiden tukokset poissuljettu puhdistamalla. Kun kone ei vieläkään käy kunnolla, seuraava vaihe on puristuspaineiden ja/tai venttiilinvälysten tarkistus. Puristusmittaus tietty sikäli parempi, että venttiilivika voi olla muutakin kuin puuttuva välys.

Huomionarvoista tuossa kuukauden seisonnassa on se, että kirjoittaja sanoi pyörän olevan hänelle uusi, eikä ole yksilöinyt, onko kunnollinen käynti ennen seisotusta hänen itse toteamansa, ja että missä olosuhteissa pyörä on koettu toimivaksi. En halua maalailla piruja seinille, mutta ei tämä olisi ensimmäinen ”myyjän erikoinen”, jossa pyörä on kepulikonstein hyvällä tekosyyllä järjestetty kuumaksi (ja sillä hetkellä toimivaksi) ostajan tullessa koeajolle, ja sitten kun ostaja ajaa sen kotitalliin, niin seuraavassa kylmäkäynnistyksessä paljastuukin ongelma josta myyjä ”ei tiedä mitään”.

Lainaa:

---

Maaorava kirjoitti

Venttiilit säädetään kylmänä ja noissa ne kannattaa säätää arvojen yläpäähän. Ei sitä mun mielestä kannata yli säätää, kun nää pitää muutenkin pahaa kilkatusta kunnossa ollessaan. Eikä niitä koko ajan tartte olla säätämässä, vaikka jotkut niin väittääkin.

---

Juu venttiilit säätöön. Testasin eritoten tuon kolmosen imuventtiilit niin ei mennyt väliin edes 0.05 kun taas nelosen imuihin meni 0.15 mutta ei ihan 0.20.
Minkäs kokoisia shimmilevyjä halkaisijaltaan tuonne menee...7.48-7.50mm?
Ja mitenkäs tuonne nyt osaa esim tuohon kolmosen venaan ostaa erikokoista kun ei saa rakotulkkiakaan väliin?

Lainaa:

---

Dextermann kirjoitti

Juu venttiilit säätöön. Testasin eritoten tuon kolmosen imuventtiilit niin ei mennyt väliin edes 0.05 kun taas nelosen imuihin meni 0.15 mutta ei ihan 0.20.
Minkäs kokoisia shimmilevyjä halkaisijaltaan tuonne menee...7.48-7.50mm?
Ja mitenkäs tuonne nyt osaa esim tuohon kolmosen venaan ostaa erikokoista kun ei saa rakotulkkiakaan väliin?

---

Lähtökohtaisesti varmaan se 0.20 nykyistä palaa ohkaisempi? Sillä luulisi pääsevän hehtaarille, ja seuraavassa säädössä sitten se oikea.

Lainaa:

---

ts18056 kirjoitti

Lähtökohtaisesti varmaan se 0.20 nykyistä palaa ohkaisempi? Sillä luulisi pääsevän hehtaarille, ja seuraavassa säädössä sitten se oikea.

---

Jos välyksen yläraja on 0,24 niin myös 0,25 nykyistä ohuempi voisi tulla kyseeseen, lähinnä sillä ajatuksella että välys ilmeisesti puuttuu kokonaan ja venttiili ei pidä, jolloin on vaikea arvailla paljonko se on raollaan.

Toinen lähestymistapa voisi olla se, jos jossain muussa venttiilissä olisi ”lainattavaksi” nykyistä ohuempi pala, jolla pääsisi sitten mittaamaan tarkan tuloksen. Muutenkin jos lähtee korjaamaan kaikkien venttiilien välyksiä, niin paloja ristiin vaihtelemalla voi säästää sen ettei jokaiseen tarvita uutta palaa.

Lainaa:

---

sami1024 kirjoitti

Jos välyksen yläraja on 0,24 niin myös 0,25 nykyistä ohuempi voisi tulla kyseeseen, lähinnä sillä ajatuksella että välys ilmeisesti puuttuu kokonaan ja venttiili ei pidä, jolloin on vaikea arvailla paljonko se on raollaan.

Toinen lähestymistapa voisi olla se, jos jossain muussa venttiilissä olisi ”lainattavaksi” nykyistä ohuempi pala, jolla pääsisi sitten mittaamaan tarkan tuloksen. Muutenkin jos lähtee korjaamaan kaikkien venttiilien välyksiä, niin paloja ristiin vaihtelemalla voi säästää sen ettei jokaiseen tarvita uutta palaa.

---

Kiitos vinkistä :thumbup:

Liite 16952

Tuommoisia arvoja tähän mennessä. Vissiin säätö tekee hyvää. tietoa ei koska viimeksi säädelty ja onhan kilometrejäkin mittarissa sen +60tkm.

Lainaa:

---

Maaorava kirjoitti

Tuota luokkaa joo. Jossain on mainittu imu 0,15-0,24 ja pako 0,22-0,31. Kato jako samalla, jos sitä ei ole tarkastettu. Ei se tietenkään itsestään muutu mutta onpahan sekin katottu.

---

Mitenkäs tuo jako katotaan? Sieltä alapäästä sen rattaan merkit kohdilleen mutta miten, kun on vain yksi viiva molemmin puolin eikä mitään muita merkintöjä?

Lainaa:

---

Dextermann kirjoitti

Mitenkäs tuo jako katotaan? Sieltä alapäästä sen rattaan merkit kohdilleen mutta miten, kun on vain yksi viiva molemmin puolin eikä mitään muita merkintöjä?

---

Alhaalta merkki (tod.näk viiva tms.) kohdalleen ja ylhäältä nokka-akselin hammasrattaiden merkit kannen tasolle molemmilla puolilla (imu ja pako). Ketjun lenkit kannattaa laskea siten, että laittaa pakopuolen kohdalleen ja sitten laskee ne lenkit merkistä (ehkä 30) ja laittaa imupuolen kohdalleen. Sen jälkeen alkaa kiristämään nokkapukkeja tasaisesti (kiristysjärjestys).
Tästä löytyy myös kuvia netistä, joista näkee sen periaatteen.

Tässä painittu saman ongelman kanssa, mukana kuvat: http://www.moottoripyora.org/keskust...kahdella/page2

Eihän ole sama pyörä, päätynyt nyt sulle :D