Sivu: 2 / 3:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 123 ViimeinenViimeinen
Tulokset 31:stä 60:een 73:sta
  1. #31

    Rata & Koulutus
    Liittyi Oct 2005
    Jyväskylä
    MotOrg ry jäsen
    Homma jatkuu varmaan helpoiten ja pienemmällä vaivalla entiseen malliin. Onneksi täällä ruuhka Suomen ulkopuolella on melko hyvin laittomia, mutta hiljaisesti hyväksyttyjä "vetopaikkoja" nuorille. Jotkut sitten hakevat sitä jännää joka tapauksessa muualta, oli se paikka olemassa tai ei.
    En tuomitse nuorisoa, kun ei sitä itsekään ole päässyt ihan vielä leikki-iästä yli. Toki harkinta on kasvanut jonkun matkaa ja jos joku sattuu näkemään, niin sekin on kyllä keski-iän reippaasti ylittänyt.

    Täällä tuli pari vuotta takaperin kauppareissulla aika reipasta kyytiä pimeällä 450 yz vastaan 2-päällä. Pari tuntia tästä päädyttiin valitettavasti tilastoihin. Se on tuossa iässä pieniä valintoja, joihin ohjautuu herkästi muutaman pieneltä tuntuvan sattuman kautta.
    Sieltä kotoa käsin annettu esimerkki ja seuraukset hölmöilystä parhaimmillaan ennalta ehkäisevät jotain.. omalla kohden oli esimerkiksi selvät seuraukset crossilla tiellä ajosta. Se rajoitti sen pöljäilyn ajallisesti jo hyvin vähään verrattuna sallivaan kasvatukseen.

    Tuo hyvin vähä toki riittää joskus huonolla tuurilla niihin osumiin.
    ---
  2. #32
    Valaiskaan minulle väitettä, että "moposuoralla" mahdollisesti tapahtuvat onnettomuudet ovat alueen haltijan/omistajan vastuulla.

    Eli jääkiekkohaverissa kentän/hallin haltija vastaa, taekwondo kontaktikarate jne salin haltija/omistaja vastaa henkilö - ja materiaalivahingoista, pururadalla tapahtuvat loukkaantumiset ( nyrjähdykset, kaatumiset ym ) ovat pururadan haltijan vastuulla jne jne?
  3. #33
    Lainaa Miikaael kirjoitti Katso viesti
    Kannattaa lukee tuo Kontiolahden moposuoran juttu kokonaan. Siellä on hyvin otettu kantaa myös turvallisuusnäkökohtiin ja poliisinkin lausunto asiasta.
    Helppo on täällä kukkahattuilla ja varalta kieltää ja tuomita kaikki etukäteen mahdottomana. Hattua nostan Kontiolahden kaikille moposuoran puuhamiehille että on saatu hanke maaliin.
    Kuten totesin, hattua päästä sille että ylipäänsä tehdään.
    Se ei silti takaa, että tapahtuu jotain jossa olisi varsinaisesti järkeä positiivisen pöhinän lisäksi.

    Kuitenkin.... Lopputulos ei silti vakuuta vaikka "puolivillaisia lausumia" sieltä täältä on
    lainattu tuohon linkattuun juttuun. Toki, näin se kuuluu tehdäkin .

    Kai se sitten on niin, että jos ei näe vaikka tuijottaa, ei kykene ongelmaa hahmottamaan ja ymmärtämään.
    Homma kun lävähtää suoraan naamaan kaikkine karvoineen sivulla 29.

    Se on ihan yksi saatanan sama kuka lausuu mistä ja mitä, kun mestan "infra" johtaa siihen, että
    siellä vedetään "businessss ass usual" kuten sivun 29 kuvassa mennään.
    Ja juuei, ihan turha nyt heittää, että kun se kuvaaja sattui juuri nyt olemaan vähän huonosti
    siinä paluukaistalla..... sen kaiken "pahan poistavan" valkoisen viivan takana . Nyt vittu oikeesti !

    Mutta..... Parrat pärisee, mopot pärisee...... ja "antaa poikain ajaa".
    Näin on aina tehty, eikä se ehkä ihan huono asia ole vaan sellaisenaankaan. (ainakaan satsauksiin nähden )

    Tekevälle tapaa välillä jotain sattua, eikä sille mahda aukottomasti oikein mitään, lajista riippumatta.
    On se ihan tavallinen pikkujätkien huvi, täysin järjettömän korkealle puihin ja erilaisiin rakennelmiin
    kiipeily monin osin ja paikoin suorastaan kriminalisoituakin, mutta eipä ne koulun pihan
    tai jumppasalin rakennetut faciliteetit pahemmin kiihota.

    Parhaiten selviävät asioita muistelemaan ne, jotka uskovat että "paras on kikka sen, joka varoo pikkasen"
    ja miettii edes saman verran ennen kuin tekee..... vaikka silti tekisi vähän tyhmempiäkin juttuja.

    Se on myös hyväksyttävä, että siitä porukasta joka kerta toisensa jälkeen vetskarin avatessaan
    suorastaan kääntyy kusemaan tuulta päin, ei koskaan päästä eroon. Ei millään konstilla, ei
    millään faciliteeteilla.

    Helpommin tosiaan tahtoo onnistua se kallioleikkauksen lohkominen sähköhammasharjalla .
    Tosin.... ei yrittäminen välttämättä ketään haittaa.... ellei pidätä hengitystä asian kuntoon tuloon saakka.
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  4. #34
    Lainaa Koheltaja kirjoitti Katso viesti
    En vastusta moposuoraa joten se siitä vasemmistopolitikoinnista, jos joku sellaisen tekee ja saa toimimaan niin sehän on pelkästään hyvä asia että perseily keskittyy yhteen paikkaan. Tätä selvitettiin kymmenisen vuotta sitten pk-seudulle ja kallion lohkominen sähköhammasharjalla oli helpompi toteuttaa. Pessimistinä ja realistina en pidätä hengitystä hankkeiden etenemiselle ja toteutumiselle.

    Yäällä tuntuu olevan monta vapaaehtoista hankkeen totauttamiselle, pooli pystyyn ja vuoden-kahden sisällä meillä on useampi stunttikenttä käytössä ympäri suomea. Huulien heiluttelu on helpompaa kun kivien siirtely.
    Eikös siellä kaupungeissa ruukatakin tietää jo etukäteen että vituksi se projekti menee kuitenkin, sitten jossain vaiheessa kuitenkin kääritään hihat oikein extra isolla porukalla ja "pannaan haisemaan" oikein kunnolla. Lopuksi sitten heiluukin se huuli ihan tosissaan kun etsitään syyllistä siihen miksi kaikki meni taas vituiksi.
    Supermoto
  5. #35
    Tässä tulee kyllä esille sekin että esim. omana mopoaikanani eli yli 30v sitten, mopoja oli vähemmän kuin nyt. Olivat kesympiä kuin nyt. HUOM! Vakioina! Nyt on mopot, mönkijät, traktorimönkijät ym. Nykyiset ovat helpompia viritellä valmiilla osilla kun saa yli mopoonkin 100cc pyttyjä kilkkeineen Kiinasta suoraan kotiin.
    Itse piti opetella virittelyt aikanaan. Jota kyllä minullakin tuli tehtyä. Nykyjonnet voivat viritellä em. syystä koneitaan liian paljon helpommin.
    Mutta kyllä on liikennekulttuurikin muuttunut. Itse aikanaan kaverin kanssa tuli perseiltyä mopoilla tyhmässä paikassa. Syystäkin tuli talon isäntä ja tarttui sen aikaiseen tukkaan kiinni. Vannotti että jos ei homma lopu niin vetää turpaan. Uskoimme kerrasta.
    Nythän tämä samainen jo haudassa makaava isäntä (fiksu mies oli) voisi saada syytteen laittomasta uhkailusta.

    Omalla kohdallani hoidin sen vähäisen perseilynhalun moottorikelkalla. Muutamana talvena oli kelkka jolla sitten kävin revittelemässä aivan kunnolla. Rauhallisissa paikoissa ja varmasti siten ettei ollut muita liikkujia. Äkkiäpä huomasin senkin ettei mitään järkeä. Nykyiset kelkat on niin vitun tehokkaita että oma, hieman rajoittunut fysiikkani ei aina riittänyt niiden hallintaan. Eikä aina järkikään. Kelkan kanssa monesti katosi ns. turvallisuudentunne. Pyörällä liikenteessä aina vähintään pyrin olemaan varovainen. Osittain tästäkin syystä luovuin sitten kelkasta. Sen kanssa tuli otettua turhia ja tyhmiä riskejä.

    Eli ajelen tyytyväisenä ja ennakoivana/varovaisena moottoripyörällä. Joskus pitää päästä vähän räppäilemään, siihen sopivat metsätiet ja vastaavat. Tokihan sielläkin pitää aina muistaa turvallisuus. Mutta on varmasti viisaampaa kuin kaduilla ja yleisillä teillä kikkailu.

    Saiko tästä ajatuksesta joku kiinni, en tiedä. Mutta nuoret ovat nuoria aina. Aika nuorten ympärillä on myös muuttunut.
  6. #36
    Lainaa jaulis kirjoitti Katso viesti
    Eikös siellä kaupungeissa ruukatakin tietää jo etukäteen että vituksi se projekti menee kuitenkin, sitten jossain vaiheessa kuitenkin kääritään hihat oikein extra isolla porukalla ja "pannaan haisemaan" oikein kunnolla. Lopuksi sitten heiluukin se huuli ihan tosissaan kun etsitään syyllistä siihen miksi kaikki meni taas vituiksi.
    Olet asian ytimessä ja tämä on valitettavan normaali toimintamalli ruuhkasuomen kaupungeissa. Vastuita on helppo kiertää pudottamalla pallo jonkun toisen pöydälle ja siinä vaiheessa pallo lähtee kiertämään kun orpo piru pöydältä toiselle.
    Kylätason kurapyöräilijä.
  7. #37
    Lainaa vapaaduunari kirjoitti Katso viesti
    Tässä tulee kyllä esille sekin että esim. omana mopoaikanani eli yli 30v sitten, mopoja oli vähemmän kuin nyt.
    Tuosta olen kyllä täysin erimieltä.

    Ennen wanhaan, lähes joka kylällä ( ainakin Uudellamaalla ) oli 15 vuotiaiden poikien tavallisin kulkuväline oma mopo. Mopoporukoita päristeli siellä täällä, mutta mopotytöt olivat harvinaisuuksia, toisin kuin nykyään.

    Parituhatta kilsaa vuosittain kesässä pikkuteitä ympäriämpäri Uuttamaata ja Varsinais-Suomea on viime vuosina tuottanut korkeintaan parikymmentä näköhavaintoa mopoilijoista, jotka silloin useimmiten ovat jossain taajamassa ajelevia skootterityttöjä.
    Maaseudulla mopo on nykyään lähes yhtä harvinainen kuin neitsyt synnytysosaston asiakkaana.

    Se, että mopomiitteihin ( ei ollut ennen ) tulee suurelta alueelta väkeä, tuntuu varmasti paikallisesti, mutta ei yleisellä tasolla kerro mitään määristä.

    PS ne tuhannet kiinalaiset isien ostamat marketmoposkootterit ovat katukuvassa ihmeellisen näkymättömiä.
    Joko halvaantuneet takuuajan jälkeen tai sitten eivät kelpaa ensi-innostuksen hävittyä juuri kenellekään.

    Iskän tai äiskän autossa kyytipalvelu on paljon mukavampaa!
  8. #38
    1980-luvun puolessa välissä ei ollut yläasteella edes mopoparkkia, kun niitä mopoja oli alle kymmenen.

    Omalla luokalla (reilu 30 oppilasta) mopo oli ehkä kolmella.

    Nyt kun ajaa koulun saman koulun ohi, niin mopoja on vähintään 25-30, vaikka oppilaita on 25% vähemmän.
  9. #39
    Lainaa lario kirjoitti Katso viesti
    1980-luvun puolessa välissä ei ollut yläasteella edes mopoparkkia, kun niitä mopoja oli alle kymmenen.
    Ainaki meidän koulussa tähän vaikutti myös se, että JOS toit mopon koulun parkkiin ni oppitunnin aikana köyhät rakkariapinat kävi pöllimässä sun bensat. Ite pidin mopoa koulupäivisin läheisen vpk:n pihassa.
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  10. #40
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    Ainaki meidän koulussa tähän vaikutti myös se, että JOS toit mopon koulun parkkiin ni oppitunnin aikana köyhät rakkariapinat kävi pöllimässä sun bensat. Ite pidin mopoa koulupäivisin läheisen vpk:n pihassa.
    Ja mikäs sen hauskempi tapa koulukiusaamiseen kuin irrottaa moposta tulppa, repiä tulpanjohto puolalta irti ja heittää mettään tahi kaataa sokeria tankkiin...
    Superbike #7
  11. #41
    Lainaa vstrom kirjoitti Katso viesti
    Valaiskaan minulle väitettä, että "moposuoralla" mahdollisesti tapahtuvat onnettomuudet ovat alueen haltijan/omistajan vastuulla.

    Eli jääkiekkohaverissa kentän/hallin haltija vastaa, taekwondo kontaktikarate jne salin haltija/omistaja vastaa henkilö - ja materiaalivahingoista, pururadalla tapahtuvat loukkaantumiset ( nyrjähdykset, kaatumiset ym ) ovat pururadan haltijan vastuulla jne jne?
    Tämä minuakin on ihmetyttänyt, että mistä tuo yhtäkkinen kollektiivinen vastuu ulkopuolisten hölmöilyn varalta on noussut kaiken toiminnan estäväksi itsestäänselvyydeksi. Hiljattain juuri oli lehtiuutinen, missä kaupunki purki johonkin mattolaiturille menevää kävelysiltaa pois, kun ”ei se ole talviuimapaikka ja joku voi vaikka loukkaantua”. Ennen riitti ei talvikunnossapitoa-kyltti.

    Seuraavaksi joku varmaan alkaa vaatia, että kaikki yksityistiet pitää aidata ja puomittaa etteivät tollot teinit pääse ajamaan itseään hengiltä. Ymmärrän hyvin, että jos joku päättää rakentaa jonkinlaisen voimistelutelineen, kiipeilypaikan tms yleiseen käyttöön tehdyn rakenteen, niin toki tekijä vastaa jollain tasolla siitä, että sitä on normaalilla järjellä varustetun ihmisen turvallista käyttää suunniteltuun käyttötarkoitukseensa.
  12. #42
    Lainaa sami1024 kirjoitti Katso viesti
    Hiljattain juuri oli lehtiuutinen, missä kaupunki purki johonkin mattolaiturille menevää kävelysiltaa pois, kun ”ei se ole talviuimapaikka ja joku voi vaikka loukkaantua”. Ennen riitti ei talvikunnossapitoa-kyltti.
    Menee vähän OT...mutta samaan tapaan esim. Espoon kaupunki poisti aikanaan ihan hyväkuntoisia laitureita syrjäisiltä metsäjärviltä. Ne kun voi mennä joskus huonoon kuntoon ja sitten niistä tulee kauhian vaarallisia. Nykymaailmassa tuntuu kaikki olevan jonkun muun vika/vastuulla. Ja vaikka ei olisikaan, niin usein ainakin oletus ja kaikkien pelkona.
  13. #43
    Lainaa qeanu kirjoitti Katso viesti
    Nykymaailmassa tuntuu kaikki olevan jonkun muun vika/vastuulla. Ja vaikka ei olisikaan, niin usein ainakin oletus ja kaikkien pelkona.
    Tämä ilmiö on selvästi havaittavissa myös tuolla "Turvallisuus"-osiossa. Joka mälliin haetaan epätoivoisesti jotain ulkopuolista syyllistä, ei koskaan peilistä. Ja jos ei mitään muuta löydy, vedetään se sairauskohtaus-valttikortti hihasta.
    GT380-DS7-CB350F-GT500-GS750-VF750F-GSX1100F-GSXR1100-XJ600-GSXF750

    How far can you travel when you're six feet underground?
  14. #44
    Aiheeseen liittyen 2014 julkaistu juttu paikallislehdessä
    Toki juttu on vanha ja sitä en tiedä mitä laki sanoo nykyään:

    Avantouinti Savonlinnan uimahallin rannassa on kariutunut vastuukysymyksiin. Uimahallin asiakkaat eivät nyt voi käydä avannossa hallista käsin.

    Tarkastuksissa Savonlinnan uimahallin avantouintipaikassa on havaittu joitakin riskiä lisääviä puutteita eikä kameravalvonta ole kyllin kattava. Vahingon sattuessa uimahallin asiakkaalle vastuu lankeaisi kaupungille, jota kuluttajaturvallisuuslaki koskee ankarana.

    - Kun tämä avantouintipaikka on uimahallin yhteydessä ja kun se kuuluu tämmöiselle julkiselle yhteisölle, niin kuin Savonlinnan kaupunki, niin kuluttajaturvallisuuslaki koskee meitä ja ehdot ovat aika tiukat. Valvontavastuu on sillä uimahallilla järjestäjänä ja Savonlinnan kaupungilla siellä taustalla, kertoo Savonlinnan sivistyslautakunnan puheenjohtaja Anne Otranen-Silvennoinen.

    Yhdistys voisi pitää avantoa
    - Jos olisi järjestäjänä yhdistys, järjestö tai muu vastaava, niin semmoista tämä kuluttajaturvallisuuslaki ei koskisi. Turvallisuusohjeet koskevat tietysti ketä tahansa palvelun järjestäjää, Otranen-Silvennoinen sanoo.

    - Tässä hätäpikaratkaisuna on mietitty parakkiratkaisua ja sitä onko siinä mahdollisuus irrottaa tämä kaupungin toiminnasta. Siinä olisi sitten joku yhdistys tai järjestö. Nämä ovat kaikki avoimia kysymyksiä vielä.
  15. #45
    Em kuluttajaturvallisuuslaki se ilmeisesti tässä painaa, kuten myös mainitsemassani Maltsun DH-radan tapauksessa.
    Linkissä Moottoriliiton ohje: https://www.moottoriliitto.fi/ajajil...vallisuuslaki/
    Itse laki:https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110920

    Taitaisi kerhon perustaminen tosiaan olla vaivattomin tapa, tietty kun kyseessä on rata-alue, taitaisi vielä ympäristölupa-asiat tuottaa oman päänvaivansa.

    Minulla on semmoinen käsitys että VMK:lla oli joskus muinoin stunttijaosto ja että siinä Lavangon risteyksen nurkalla saivat ihan luvan kanssa treenata. Muistaneeko kukaan? En itse ollut silloin vielä touhuissa mukana, nykyisin siinä ei saa ajaa vaikka aika usein näkeekin kaikenlaista autokoulua ja temppukuskia pyörimässä.
  16. #46
    Tuli tässä semmoinenkin muisto mieleen kun joskus vajaa 15v sitten asuin Kouvolassa ja kävin Tykkimäen radalla leikkimässä Supermotoa enemmän tai vähemmän aktiivisesti. Useamman kerran oli M.A.D Kuusaan hahmoja kiertämässä samaa rataa jarrua vasten burnaten. Kyllä ne sinne sopi, enemmän se Torosen poika vitutti kun se tuli koko ajan ohi ihan joka puolelta. Pakko myöntää että vaikka toiminta laitonta ja aika törkeää olikin, aika systemaattisella treenillä ne sen taidon rakensi.
  17. #47
    Aihetta liippaa kun olin aikoinaan työnjohtajana konepajassa. Jollakin työturvallisuuskulttuurikurssilla täti kerttoi, että ei ole edes teoriassa mitään mahdollisuutta, että vastaava työnjohtaja ei olisi vastuussa työntekijän tapaturmasta. Kysyin tädiltä, jos työntekijä ottaa itse kypärän päästään ja lyö tahallaan vasaralla itseään päähän, onko työnjohtaja vastuussa? Kyllä on. Kysessä on valvontavastuun laiminlyönti. Työnjohtaja ei ole ollut paikalla estämässä tapaturmaan johtanutta toimintaa. Käräjillä työnjohtaja on aina syytetyn penkillä tapaturmatapauksissa. Se mikä oikeuden päätös sitten on, toki riippuu tapauksesta, mutta syyte on 101% varma.

    Näissä asioissa mutuilu tai maalaisjärjen käyttö ei ole suositeltavaa. Sillä ei pitkälle pötki ja maalaisjärki on yleensä vieläpä väärässä. Perustakaa moposuora ja kun pari 15v jonnea kuolee, katsokaa mitä tapahtuu ja kertokaa meillekin. Itse en moiseen näppejäni sotkisi.
    Triumph Bonneville Bobber Black -18
    KTM 690 Enduro R -15
    Vespa GTS 300 SuperSport -21
  18. #48
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    Kai se on tullut selväksi, ettei mitään perusteta. Jokin pussinperä tai käyttämätön teollisuusalue alue vain vinkataan vaivihkaa ja skoudetkin kattelee, etteivät sieltä minnekään karkaa. Sillain kaukaa.
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  19. #49
    Lainaa JMH kirjoitti Katso viesti
    Kai se on tullut selväksi, ettei mitään perusteta. Jokin pussinperä tai käyttämätön teollisuusalue alue vain vinkataan vaivihkaa ja skoudetkin kattelee, etteivät sieltä minnekään karkaa. Sillain kaukaa.
    Tuohan se on se helpoin ja turvallisin tapa. Kun tekevät "luvatta" ja epävirallisesti, vastuu siirtyy pojille itselleen. Poliisinkin voi ajaa ohi vaikka kerran viikossa kun ei ole resursseja valvoa 24/7. Ongelma tulee siitä, kun joku järjestää toimintaa, on järjestäjä automaattisesti vastuussa toiminnan turvallisuudesta, laillisuudesta jne.
    Triumph Bonneville Bobber Black -18
    KTM 690 Enduro R -15
    Vespa GTS 300 SuperSport -21
  20. #50
    Lainaa B12 kirjoitti Katso viesti
    Perustakaa moposuora ja kun pari 15v jonnea kuolee, katsokaa mitä tapahtuu ja kertokaa meillekin.
    On jo perustettu 4 vuotta sitte Kontionlahdelle... ei ole kukaan kuollut.

    Mitenköhän maailmassa saa olla uimahalleja ku pari 15v jonnea voi hukkua altaaseenki ku uimavalvoja käy vessassa. Uimahalli on syypää ja kaikki uimahallit pitää kieltää ja sulkea... Noh, vielä ne on pystyssä, ja tällä hetkellä kuolemien mm-finaalissa tilanne on

    uimahallit 1634332 - jonnen moposuorat 0
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  21. #51
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    On jo perustettu 4 vuotta sitte Kontionlahdelle... ei ole kukaan kuollut.

    Mitenköhän maailmassa saa olla uimahalleja ku pari 15v jonnea voi hukkua altaaseenki ku uimavalvoja käy vessassa. Uimahalli on syypää ja kaikki uimahallit pitää kieltää ja sulkea... Noh, vielä ne on pystyssä, ja tällä hetkellä kuolemien mm-finaalissa tilanne on

    uimahallit 1634332 - jonnen moposuorat 0
    Onhan näitä valvojia ollut tuomiolla siitä, että uimataidottomat hölmöt hukuttaa itsensä.

    https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008093338.html
    GT380-DS7-CB350F-GT500-GS750-VF750F-GSX1100F-GSXR1100-XJ600-GSXF750

    How far can you travel when you're six feet underground?
  22. #52
    Uimahalleja, uimarantoja, laskettelurinteitä, ratsastuskenttiä jne ei tunnu vastuukysymykset vaivaavan. Valvomattomia vaikka kuinka paljon.

    Ettei vai päristelyn vastustajat olisi keksinyt epämääräistä suomalaiseen luonteeseen vetoavaa tekosyytä: lakiin pohjautuva vastuu?

    Entä crossi-, enska- ja asfalttiradat? Kuinka siellä vastuukýsymys menee? Radan haltija vastaa kaikesta sotia ja nälänhää myöden?

    PS edellisessä linkissä käsiteltiin poliisin epäilyä, ei syytettä puhumattakaan lainvoimaisesta tuomiosta.
  23. #53
    Lainaa vstrom kirjoitti Katso viesti
    Uimahalleja, uimarantoja, laskettelurinteitä, ratsastuskenttiä jne ei tunnu vastuukysymykset vaivaavan. Valvomattomia vaikka kuinka paljon.

    Ettei vai päristelyn vastustajat olisi keksinyt epämääräistä suomalaiseen luonteeseen vetoavaa tekosyytä: lakiin pohjautuva vastuu?

    Entä crossi-, enska- ja asfalttiradat? Kuinka siellä vastuukýsymys menee? Radan haltija vastaa kaikesta sotia ja nälänhää myöden?

    PS edellisessä linkissä käsiteltiin poliisin epäilyä, ei syytettä puhumattakaan lainvoimaisesta tuomiosta.
    Njoo, ihan äkkiä ei valvojan tuomioista löytynyt haulla (yhtään en epäile, etteikö niitä olisi), uimaopettajat ovat saaneet useita lainvoimaisia tuomioita, kun ääliöoppilaat jättäneet käskyjä noudattamatta, tulleet etukäteen, tai jääneet jälkikäteen kuolemaan: https://www.oaj.fi/contentassets/e96...uimaopetus.pdf
    GT380-DS7-CB350F-GT500-GS750-VF750F-GSX1100F-GSXR1100-XJ600-GSXF750

    How far can you travel when you're six feet underground?
  24. #54
    Lainaa ts18056 kirjoitti Katso viesti
    Njoo, ihan äkkiä ei valvojan tuomioista löytynyt haulla (yhtään en epäile, etteikö niitä olisi), uimaopettajat ovat saaneet useita lainvoimaisia tuomioita, kun ääliöoppilaat jättäneet käskyjä noudattamatta, tulleet etukäteen, tai jääneet jälkikäteen kuolemaan: https://www.oaj.fi/contentassets/e96...uimaopetus.pdf
    Ja silti uimahalli ei ole mennyt kiinni, uimahalleja rakennetaan koko ajan, vaik jonnet kuolee koko ajan.

    Mutta moposuorien jonnet on eri maasta ni ei päde sama logiikka?

    Ja uskallan sanoa että moposuoralla on eksponentiaalisesti epätodennäköisempää kuolla kuin valvomattomassa altaassa/rannalla.

    Tässä tulee mieleen menneeltä kesältä ku Isle of Man kisoissa kuoli 5 ihmistä, ni taas ruvettiin selittää että kisa pitäis kieltää.
    Haastattelussa Kallion Juha heitti mainion vertauksen että "Mount Everestillä kuolee joka vuosi enemmän ihmisiä vuorikiipeilyyn... onko kukaan ollu kieltämässä vuorikiipeilyä sinne?" Molemmissa tapauksissa ketään ei pakoteta sinne, vaan jokainen on siellä täysin omasta tahdostaan.
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  25. #55
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    Ja silti uimahalli ei ole mennyt kiinni, uimahalleja rakennetaan koko ajan, vaik jonnet kuolee koko ajan.

    Mutta moposuorien jonnet on eri maasta ni ei päde sama logiikka?

    Ja uskallan sanoa että moposuoralla on eksponentiaalisesti epätodennäköisempää kuolla kuin valvomattomassa altaassa/rannalla.
    Mutta koko ajan tuomitaan syyttömiä sivullisia näistä hellantelttujen kuolemista (kuten se Herttoniemen hyppyrimäen huoltomies siitä puolitutun tytön vaijeriin laskusta).
    GT380-DS7-CB350F-GT500-GS750-VF750F-GSX1100F-GSXR1100-XJ600-GSXF750

    How far can you travel when you're six feet underground?
  26. #56
    Lainaa ts18056 kirjoitti Katso viesti
    Njoo, ihan äkkiä ei valvojan tuomioista löytynyt haulla (yhtään en epäile, etteikö niitä olisi), uimaopettajat ovat saaneet useita lainvoimaisia tuomioita, kun ääliöoppilaat jättäneet käskyjä noudattamatta, tulleet etukäteen, tai jääneet jälkikäteen kuolemaan: https://www.oaj.fi/contentassets/e96...uimaopetus.pdf
    Uimaopettajan tuomion voi tietyissä tapauksissa ymmärtää, onhan jonkin alueen hallinta/omistaminen eri asia, kuin työsuhde, jossa erityinen huolellisuusvelvoite asiakasturvallisuuden suhteen. Mielestäni ei ole verrattavissa mahdollisen mopoilualueen hallitsemiseen/omistamiseen, johon keskustelussa on viitattu.

    Montako uimahallin/uimarannan haltijaa/omistajaa on tuomittu uimarin hukkumisen takia?

    Ymmärrän inhimilliseltä kannalta, että esim kunnan viranhaltioiden on helppo ottaa negatiivinen kanta asiaan, jota mahdollisesti itsekin vastustaa ja joka teettäisi lisätöitä, toteamalla että ei voi vastuiden takia kunta moposuoraa perustaa.
    Tuo ei tarkoita, että asia todellisuudessa aiheuttaisi yleistä juridista vastuuta kunnalle/viranhaltijalle onnettomuustapauksissa, mutta on helppo tapa lopettaa nopeasti viranhaltijan kiireisen työajan häirintä.
  27. #57
    Lainaa ts18056 kirjoitti Katso viesti
    Mutta koko ajan tuomitaan syyttömiä sivullisia näistä hellantelttujen kuolemista (kuten se Herttoniemen hyppyrimäen huoltomies siitä puolitutun tytön vaijeriin laskusta).

    Ko kaksi tuomittua huoltomiestä olivat oikeuden päätöksen mukaan virittäneet kaksi vaikeasti havaittavaa vaijeria poikittain hyppyrimäkeen, vaikka tiesivät että mäkeä lasketaan.

    Syyttömiä sivullisia?
  28. #58
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    Ja silti uimahalli ei ole mennyt kiinni, uimahalleja rakennetaan koko ajan, vaik jonnet kuolee koko ajan.

    Mutta moposuorien jonnet on eri maasta ni ei päde sama logiikka?
    Järjestä mopotemppuilupaikka, tee riskiarvioinnit, turvallisuussuunnitelmat, pelastussuunnitelmat, järjestä ensiapuhenkilöstö, järjestä järjestyksenvalvonta, sulje alue ja organisoi ajo, että vaikka yksi kerrallaan ja eteen ei mennä tötöilemaan jne ja saattaisi ehkä toimiakin. En tiedä kun en tunne tapahtuma-alaa.

    Järjestä virallinen temppuilupaikka ja jätä kaikki ylläoleva tekemättä, anna alaikäisten sekoilla siellä keskenään ja katso sitten kuinka käy kun onnettomuus sattuu.
    Triumph Bonneville Bobber Black -18
    KTM 690 Enduro R -15
    Vespa GTS 300 SuperSport -21
  29. #59
    Lainaa vstrom kirjoitti Katso viesti
    Ko kaksi tuomittua huoltomiestä olivat oikeuden päätöksen mukaan virittäneet kaksi vaikeasti havaittavaa vaijeria poikittain hyppyrimäkeen, vaikka tiesivät että mäkeä lasketaan.

    Syyttömiä sivullisia?
    Niin, kun kieltolaput eivät hellantelttuihin tehoa. Yhtä vähän kuin tieliikennesäännöt.
    GT380-DS7-CB350F-GT500-GS750-VF750F-GSX1100F-GSXR1100-XJ600-GSXF750

    How far can you travel when you're six feet underground?
  30.  
  31. #60
    Lainaa ts18056 kirjoitti Katso viesti
    Niin, kun kieltolaput eivät hellantelttuihin tehoa. Yhtä vähän kuin tieliikennesäännöt.
    Tieliikennesääntöjen noudattaminen tuntuu olevan yhdelle sun toisella kovin vaikeaa. Jotkut jopa kehuskelevat nettipalstoilla asialla. Heistä eivät ilmeisesti ihan kaikki ole enää hellantelttu-ikäluokkaa.
Sivu: 2 / 3:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 123 ViimeinenViimeinen