Tonninen naku tai fighter tauon jälkeen

[entropia]

Mulla oli joskus alle parikymppisenä '91 750 GSXR, mutta nyt kun opiskelut on opiskeltu ja finanssit vakiintuneet, niin ajattelin tehdä paluun kakspyöräisten ihmeelliseen maailmaan. Lähtökohtaisesti mua kiinnostais naku tai fighter. Kyykkypyöräkin periaattessa menis, mutta ajattelin priorisoida rennompaa ajoasentoa koska ajo on tod.näk. suurimmaks osaks mutkapätkää, kaupunkikruisailua ja muuta fiilistelyä. Olis myös erittäin iso plussa että toinen puolisko mahtuis kyytiin. Ajattelin kuutioiks tonnista ja buduks max 5000€, mutta mitä lähemmäks nelosta päästään, niin sitä parempi.

Näillä spekseillä nettimotoo aggressiivisesti pari päivää selanneena näyttäisi että vaihtoehtoja olisi:

- K3/K4 GSXR. Näistä lukenut paljon hyvää kestävänä luottopyöränä. Harmillisesti faitterit on joko pommin/ruman oloisia tai sitten täyskatteellisia. Jos tästä tulisi järkeväksi rakenneltu pyörä vastaan, niin valinta olisi helppo.

- 1991 1100 GSXR. Tämä on sinällään tuttu vehe. Tyyppivikoina oli kakkosvaihteen rattaan oikuttelu. Onko näissä ilmennyt vuosien mittaan muuta vai onko vieläkin ydinsodan kestävä prätkä kyseessä? Ajo-ominaisuudethan eivät ole 2000-luvun pyörän tasolla, mutta ei tässä olla pyörää niille rajoille viemässä.

- 900 Fireblade fighterit. Näistä muistelen että olivat luotettavia pelejä jotka kestää. SC33 koneita näytti olevan jonkin verran tarjolla. Onko näissä millaisia heikkoja lenkkejä ja mitä remontteja tulisi olla tehtynä?

- Tehdasnakuista 2000-luvun puolivälin Kawasaki Z. Nämä miellyttävät silmää, näyttäisi löytyvän muutamakin budjettiin sopiva. Mites on luotettavuuden ja kestävyyden kanssa?

- Budjetin yläpäässä näytti lymyävän myös muutama KTM 990 Superduke myöskin 2000-luvun puolivälistä. Tämä on myös omiin silmiin hyvin mieluinen ja ilmeisesti nämä olivat aikanaan myös hyviä pyöriä ajaa. Vaan mikähän mahtaa olla nykypäivänä meininki kun mittarissa on 50-75tkm väliltä lukemat? Täystuho edessä vaiko huolettomia ajokilometrejä?


Tähän mennessä välilehdillä on tallessa noita kaikkia. Budjetin ja ulkonäön puolesta olisi I/Ö ja SC33 taistelijat, mutta nää on molemmat ykspaikkasia. Keskivaiheilla olis pari noita Z-kawoja ja pari katteellista K4:sta, yläpäädyssä Superduke ja lisää täyskyykkyjä (R1, ZXR, CBR). Onko jengillä ideoita ja mielipiteitä miten lähteä pakkaa purkamaan?

[JMH]

Aprilia RSV Tuono!!!

Se kotari on hulvaton.

[sukahoto]

Suzuki SV1000 N.

[entropia]

Aprilia RSV Tuono!!!

Ei näyttäny olevan nettimotossa yhtäkään. Mikä lie myöskään ton ikästen luotettavuus?

Se kotari on hulvaton.

Super Duke? Niinhän se varmasti ois, mutta pohdin että onko niissä ajoa jäljellä vai koneremppaa edessä.

[JMH]

Kotarin ja apikan twinit ovat serkkuja keskenään ja luotettavia pelejä.

Sama ukko suunnitteli ne.

ID 2946002
ID 2917815

[speedheadshot]

Jos kerran tonnista Suzukia oot haluamassa, niin ehdottomasti silloin 1200:n i/ö Bandit

[JMH]

Jos kerran tonnista Suzukia oot haluamassa, niin ehdottomasti silloin 1200:n i/ö Bandit

Joku vimpan päälle gikserin osilla rakenneltu olis sekä hieno, että kova.

[speedheadshot]

1991 1100 GSXR. Tämä on sinällään tuttu vehe. Tyyppivikoina oli kakkosvaihteen rattaan oikuttelu. Onko näissä ilmennyt vuosien mittaan muuta vai onko vieläkin ydinsodan kestävä prätkä kyseessä?

Sen verran vielä täsmennän, että 1200:n i/ö Bandit on vuoteen 2006 asti periaatteessa samalla koneella, kuin gsx-r 1100 oli, sillä erolla, että gsx-r:n nokat on jyrkemmät, mutta jos ne nokat haluaa jostain syystä, niin ne menee suoraan bandiittiinkin eli tosiaan sama kone. Ja on tosiaan se ydinsodan kestävä i/ö kone.

[ArttuH]

Jos olet katselemassa 20-30 vuotta vanhasta aihiosta rakenneltua fighteriä, niin rakentelun ja ylläpidon tasossa löytyy vaihteluväliä aika reippaasti. Todennäköisesti niin paljon, ettei aihion merkillä ja mallilla ole kovinkaan paljoa merkitystä lopputulokseen. Ellei sitten suunnitelmissa ole joka tapauksessa käydä rakennelma itse läpi ja kunnostaa kaikki tarpeellinen.

[entropia]

Jos olet katselemassa 20-30 vuotta vanhasta aihiosta rakenneltua fighteriä, niin rakentelun ja ylläpidon tasossa löytyy vaihteluväliä aika reippaasti. Todennäköisesti niin paljon, ettei aihion merkillä ja mallilla ole kovinkaan paljoa merkitystä lopputulokseen. Ellei sitten suunnitelmissa ole joka tapauksessa käydä rakennelma itse läpi ja kunnostaa kaikki tarpeellinen.

Tämä pitää varmasti paikkansa. Siks oon rankannu pois epäilyttävän ja pommin oloiset.

Sen verran vielä täsmennän, että 1200:n i/ö Bandit on vuoteen 2006 asti periaatteessa samalla koneella, kuin gsx-r 1100 oli, sillä erolla, että gsx-r:n nokat on jyrkemmät, mutta jos ne nokat haluaa jostain syystä, niin ne menee suoraan bandiittiinkin eli tosiaan sama kone. Ja on tosiaan se ydinsodan kestävä i/ö kone.

Tätä muistelinkin. Mutta sitten taasen mietin että miks ostaa Bandit jos voi ostaa Ärrän? Ärrässä lienee paremmat ajo-ominaisuudet.

[entropia]

Tässä on lista mitä on tällä hetkellä pohdinnassa:

Kawasaki Z 1000
2004: https://www.nettimoto.com/kawasaki/z/2949777
2003: https://www.nettimoto.com/kawasaki/z/2929502

Näistä en liiemmin tiedä mitään. Ulkonäkö ois hyvä, mutta mites tuon ikäsen kone? Tuossa mustassa ilmotuksen mukaan valittaa FI-valoa, onko tää sähköongelma jossain anturissa vai joku isompi vika? Toi musta olis ulkonäön puolesta parempi ja se ois myös fyysisesti lähellä.

I/Ö Ärrä
https://www.nettimoto.com/suzuki/gsx-r/2949548
Asiallisen näköisesti rakennettu, harmillisesti vaan yksipaikkainen. Tää olis myös lähellä ja budjettikin tykkäis.

K4 GSXR
https://www.nettimoto.com/suzuki/gsx-r/2935685
Pyörä itsessään saanu paljon kehuja. Tämä tehty faitteriks ja ykspaikkainen, mutta jos alkuperäinen häkki tallella, niin vaihtaa kakspaikkasen perän?

Fireblade
https://www.nettimoto.com/honda/cbr/2948745
Myös asiallisesti rakennettu. Näyttäis olevan myös uudemman mallin kone ja vielä uudemman mallin keula. Mukaan tulis varakone. Tää on vaa fyysisesti kaukana ja jälleen yksipaikkainen.

https://www.nettimoto.com/honda/cbr/2937924
Ei ihan niin loppuun asti rakenneltu, mutta toimii ulkonäön puolesta. Tä ois helppo käydä hakemassa kun Jykylässä on tuttuja ja olis kakspaikkainen. Jos mittarilukema pitää paikkansa, niin tuossa olis mun silmään maltillisest kilsat (alle 30tkm).

Super Duke:
https://www.nettimoto.com/ktm/990/2931214

Näitten kestävyys kiinnostaa myös. Ajo-ominaisuudet ja hauskuuskertoin ois ilmeisesti todella hyvät. Ulkonäkö ja V-kone tuplaränneillä toimii myös.

Edit.

Mites mustana hevosena pari Trumppaa?

Daytona
https://www.nettimoto.com/triumph/daytona/2948684
Ulkonäkö toimii ja hintakin olis erittäin jepa. Vaan mitenkä on yleisesti kokemukset näistä keston ja ajettavuuden puolesta?

Speed Triple
https://www.nettimoto.com/triumph/speed-triple/2951252
Samat hommat, mutta hinta korkeampi.

[itl]

Tuossa mustassa ilmotuksen mukaan valittaa FI-valoa, onko tää sähköongelma jossain anturissa vai joku isompi vika?

FI = Fault Indicator. Joku vika siellä jossain on. Vika voi olla hyvinkin yksinkertainen tai sitten ei. Tarkka vikakoodi kannattaa kaivaa esiin. Sen avulla voi selvitä mistä oikeasti on kyse.

[jaket]

noi ns rakennetut fighterit on vähän premium hinnoiteltuja, eli hipoo jopa tota 5k hintaa.

samalla rahalla kun ostat esim cbr1000rr kyykkynä, ns vakiona, niin saat semmosen 2005 ja se on hyvä yleispyörä.

jos haluat fighterin niin osta vähän kolhittu ja talvella voit sit vaikka poistaa katteet,

muuten jos cbr haluaa niin 954 rr on mukava yleispyörä kanssa ja ne on halvempia. sivuputki ei kuumenna hanuria ja takasatulan alla on tilaa sadepuvulle yms.

[vstrom]

FI-varoitusvalo herjaa useimmiten Fuel Injection:issa olevaa vikaa.

Pientä tai suurta.

[HiTec]

FI = Fault Indicator.

FI-varoitusvalo herjaa useimmiten Fuel Injection:issa olevaa vikaa.

Sama asia kuten vaikka CE-merkintä = China Export

Vaan noin omakohtaisestikin olen omassa Bandussani saanut tuon FI-valon tillittämään vikakoodilla C44 = lambda kiukuttelee, vaan taitaako nuo DTC:t ylipäätään juuri muuhun koskaan liittyäkään kuin ruiskuun/sytytysjärjestelmään. Eihän noissa fillareissa mitään muuta älyä edes ole, wanhemmissa ei edes ABS:ää

[JMH]

noi ns rakennetut fighterit on vähän premium hinnoiteltuja, eli hipoo jopa tota 5k hintaa.

Yli 20 vuotta vanhoja reuhkattuja laitteita, ja pyynti viisi kiloa. Parhaimmillaan takahäkit sahattu vituiksi.

Nyt on pakko olla niin, että sijaitsemme hyvin pitkällä makuasioiden maailmassa, jotta parempi olla puhumatta kohtuullisuudesta mitään.

[PoS]

Oho mitä hintoja. Myydäänköhän noita? Voisikin pistää Bladen myyntiin kun ei sillä taida tänä kesänä ehtiä ajaa.

[entropia]

Oho mitä hintoja. Myydäänköhän noita? Voisikin pistää Bladen myyntiin kun ei sillä taida tänä kesänä ehtiä ajaa.

Mitkäs muuten olis oikeita hintoja noille? Kiinnostaa, koska oon ihan kujalla nykysestä hintatasosta.

[PoS]

En muiden näkemyksistä tiedä, mutta mun mielestä kautta linjan vähintään tonnin-pari pitkiä hintoja. Lisäksi noiden fighteroitujen kanssa riippuu tietty siitä, kuinka on rakennettu. Jos liikaa purkkaa ja patenttia kuusakoskelle vaan. Ja 90-luvun pyöristä fighteroidut samaten.

[JMH]

En muiden näkemyksistä tiedä, mutta mun mielestä kautta linjan vähintään tonnin-pari pitkiä hintoja. Lisäksi noiden fighteroitujen kanssa riippuu tietty siitä, kuinka on rakennettu. Jos liikaa purkkaa ja patenttia kuusakoskelle vaan. Ja 90-luvun pyöristä fighteroidut samaten.

Mutta hienoista grafiikoista kannattaa mun mielestä maksaa!

(Samoilla linjoilla PoS:n kanssa. Noita vehkeitä oli kahdeksan vuotta sitten himpun pienemmillä kilometreillä myynnissä about samaan hintaan. Faitterit varmaan halvempia. Eivät ole parantuneet niistä ajoista.)

[Nitrous]

En muiden näkemyksistä tiedä, mutta mun mielestä kautta linjan vähintään tonnin-pari pitkiä hintoja. Lisäksi noiden fighteroitujen kanssa riippuu tietty siitä, kuinka on rakennettu. Jos liikaa purkkaa ja patenttia kuusakoskelle vaan. Ja 90-luvun pyöristä fighteroidut samaten.

2020 alkaen noissa mopojen hinnoissa ei oo ollu mitään tolkkua. Eka tuli korona, joka sai kysynnän harrastevälineille kasvuun ja sen sit haisto Rinta-Jouppi ja pari muuta isompaa toimijaa, jotka alko ostaa kaikki yhtään järkevän hintaset laitteet myyntiriviin. Rivissä sit 20% hintaa ylös ja pitkällä osarilla ulos.

Lopputuloksena tonnin paskat maksaa nyt kolme, kolmen tonnin pyörät on kuusi ja vähän ajetuista uudehkoista huudellaan välillä isompia hintoja kuin uudesta. Esim. mopomessuilla oli käytettyjen myyntirivissä k9 kilonen gixeri reilu 30tkm ajettuna, josta pyynti oli 10900€ tms.. Semmosen on saanu uutena ajamattomana ylivuotisena 11k€ sillon 2010.

2007 990 Superduke vajaa 40tkm ajettuna oli 2010 vähän reilu 7k€ mopo...samoin tommonen k9 gixeri.

Tonnin mopot on hävinny käytännössä täysin. Kolmella tonnilla saat häthätää toimivan ja 5k€ mopo on 20 vuotta vanha ja +50tkm rullattu.

Jos mopo on maksanu uutena 15k€ niin ei se nyt saatana 20 vuotta vanhana voi maksaa tonnia enempää, mutta tää on kai sitä kysynnän ja tarjonnan lakia...

Toki nyt on kyl helppo myydä...yhtään järkevällä hinnalla ilmotus nettimotoon ja Rintajuoppo tai Redmoto soittaa 24h sisällä ja käy hakee seuraavana päivänä.

[entropia]

2020 alkaen noissa mopojen hinnoissa ei oo ollu mitään tolkkua. Eka tuli korona, joka sai kysynnän harrastevälineille kasvuun ja sen sit haisto Rinta-Jouppi ja pari muuta isompaa toimijaa, jotka alko ostaa kaikki yhtään järkevän hintaset laitteet myyntiriviin. Rivissä sit 20% hintaa ylös ja pitkällä osarilla ulos.

Lopputuloksena tonnin paskat maksaa nyt kolme, kolmen tonnin pyörät on kuusi ja vähän ajetuista uudehkoista huudellaan välillä isompia hintoja kuin uudesta. Esim. mopomessuilla oli käytettyjen myyntirivissä k9 kilonen gixeri reilu 30tkm ajettuna, josta pyynti oli 10900€ tms.. Semmosen on saanu uutena ajamattomana ylivuotisena 11k€ sillon 2010.

2007 990 Superduke vajaa 40tkm ajettuna oli 2010 vähän reilu 7k€ mopo...samoin tommonen k9 gixeri.

Tonnin mopot on hävinny käytännössä täysin. Kolmella tonnilla saat häthätää toimivan ja 5k€ mopo on 20 vuotta vanha ja +50tkm rullattu.

Jos mopo on maksanu uutena 15k€ niin ei se nyt saatana 20 vuotta vanhana voi maksaa tonnia enempää, mutta tää on kai sitä kysynnän ja tarjonnan lakia...

Toki nyt on kyl helppo myydä...yhtään järkevällä hinnalla ilmotus nettimotoon ja Rintajuoppo tai Redmoto soittaa 24h sisällä ja käy hakee seuraavana päivänä.

Sama ilmiö näkyy myös kitaroissa ja muissa harrastusvälineissä. Ite oon kitaristi ja ne markkinat on hyvin hanskassa. Kovia tilejä on pystyny tekemään vähänki paremmilla arvosoittimilla, varsinkin ulkomaalaiset maksaa sairaita rahoja hakatuista paskoista kun sattuu vaan olemaan tietyn aikakauden ja tehtaan vehkeitä.

Katoin tässä illalla lävite katu/matka/sport -prätkät min. 900cc ja max 5000€ hinta. Aika hiljasta oli kiinnostavien suhteen. Paha tingata tonnia hinnasta jos kaikki hinnottelee samalla tavalla. Yks lääke tähän olis odottaa että inflaatio ja korkojen pureminen jatkuu heikentäen jengin taloutta joka ajaa sit pakkomyynteihin, mutta ne hommat voi olla vasta talvella jolloin ei paljoo pyörästä oo eroa.

Pitää tässä viikon mittaan vähä jatkaa tilanteen chekkailua ja kenties potkiskella renkaita noista. Ajattelin viikonloppuna käydä koeajamassa yhtä noista, katotaan miten käy.

[B12]

Vanhempien pyörien hinnoissa ei ole muutamaan vuoteen ollut juuri tolkkua, mutta uudenkarheita on saanut ihan kohtuudiilejä. Jotenkin oudosti vääristynyt.

[XX-xenon]

jos tonninen naku hakusessa niiin mites X11 taikkaa B-king..

jaa b-kingin hinnat näyttää olevan aika utopiaa. 15 vuotta ja pyynti toistakymppiä.

X11 alkaa olla viiden tonnin kantturoissa..

[itl]

Tätä muistelinkin. Mutta sitten taasen mietin että miks ostaa Bandit jos voi ostaa Ärrän? Ärrässä lienee paremmat ajo-ominaisuudet.

Bandit on ns. parts bin pyörä. Karrikoidusti sanottuna muiden pyörien ylijäämäosista melko halvalla toteutettu yleispyörä. Runko, jarrut, jousitus eivät ole kummoiset mutta onhan tuo peruspyöränä ihan mainio. Gixer taas on tehtaan suunnittelema sporttipyörä, joka (sporttisten)ajo-ominaisuuksien suhteen on parempi. Toki ajoasennon suhteen kyykky mikä kyykky eikä ehkä ole paras kaveri pitempää siivua ajettaessa. Bandit siinä parempi. Valinta näiden välillä kannattaa tehdä omien ajomieltymysten mukaan.

[B12]

Riippuu millaista ajoa ajaa. Ärrä kiertää korkeammalle, bandit taas matalalta, siinä on se nokkien ero. Ite oon ainakin tykännyt siitä, että on matalalta vääntöä.

1200 i/ö Bandit ei ole oikeastaan mikään vääntöpyörä. Se vain tuntuu vääntävältä, kun se ei vedä ylhäältä yhtään. Se on 2mm ylikoossa oleva 1100 ärrä, joka kuristettu rankasti imu- ja pakopuolelta, tasapäämännillä puristuksia pudotettu ja laitettu tosi loivat nokat ja pienemmät kaasarit. 750-1100 ärrän nokat käy suoraan ja herättävät hyvin henkiin. Knoppina kaikissa Bandititn ja ärrän nokissa on sama nosto ja asteet, mutta ärrässä paljon jyrkemmät rampit ja enemmän pinta-alaa käyrän alla. Banditin nokat ovat kuristusnokat, ei vääntönokat.

Sitä ennen pitää vaihtaa avarampi putkisto ja poistaa kuristukset impupuolelta. Omassa oli myös kansivalu tosi roisin näköinen ja piti kairata aika reilusti. Kannesta otin muistaakseni 1,2mm pois, että sai puristukset sinne 11 tienoille kuten ärrässä. Sitten ruvetaan puhumaan 130hv takapyörällä ja vääntää alhaalta paremmin kuin vakio.

1200 on tosiaan erilaisista Suzukin osista kasattu. RF900 on otettu molemmat haarukat ja jarrut. Kone on sekoitus erilaisia i/ö patoja. Hyvä aihio ja helppo ropata. Vakiolla tukkoon kuristetulla ajelu on rikos ihmisyyttä kohtaan.

[speedheadshot]

1200 on tosiaan erilaisista Suzukin osista kasattu

Ei se nyt kuitenkaan ole mikään Fighteri mikä on vaan toteutettu / kasattu ilman mitään suunnitelmaa vaan pikemminkin sen on insinöörit suunnitellut toimimaan niillä osilla. Insinöörityö on ollut vähintään yhtä hyvää, kuin 1200:n Ladan kohdalla Neuvostoliitossa

[Kötöstelijä]

Insinöörityö on ollut vähintään yhtä hyvää, kuin 1200:n Ladan kohdalla Neuvostoliitossa

Eli lisenssillä valmistettu suora kopio italialaisesta?

[Batmanninja]

Eli lisenssillä valmistettu suora kopio italialaisesta?

No eikös mainosteksti kuulunut: " Neuvostoliiton avaruusteknologia yhdistettynä italialaiseen temperamenttiin.."
Sori taas offtopic

[Hsippe]

Eli lisenssillä valmistettu suora kopio italialaisesta?

No ei ihan suora kopio.
Esikuvassa Fiat 124:ssa oli McPherssonit keulassa mutta Ladaan laitettiin päällekäiset A-tukivarret, kaipa niillä haettiin parempaa kestävyyttä huonoille teille. Samoin (kuulemma) keulan koripellit oli paksummat.
Myös kone oli Ladaan suunniteltu SOHC eli yhdella ketjuvetoisella nokalla kannessa. Tuon ajan Fiateissa oli joko perusmalleissa OHV (nokka ryhmässä / työntötangot) tai sitten sportimpi Twin-Cam mosa.