MotOrg racet 2023

[XJ 900]

Lusikka kuulostaa aika vaatimattomalta. Mitä olen moottoriurhelijoiden palkintokaappeja nähnyt, niin lähtökohta on se, että pytty jokaiselle sillä erotuksella, että kärki saa tietysti suurimmat kannut.

Eikös se ollut vanha vertaus: Pilkkikilpailuissa on palkintona auto ja autokilpailuissa pilkki...

[Dogi]

Alastaron kisaan innokas osallistumaan.
Mikäli mies ja pyörä ehjänä vielä heinäkuussa tai muuta ylitsepääsemätöntä estettä ei ilmene.

[Anniini]

Täällä vapaaehtoinen Alastarolle jeesailee!

[Julietta]

Kiinnostaa osallistuminen molempiin.

Miksi ei voisi jakaa porukkaa kahteen, hitaat keskenään ja nopeet omassa ”sarjassa?”🙄

[JMH]

Kiinnostaa osallistuminen molempiin.

Miksi ei voisi jakaa porukkaa kahteen, hitaat keskenään ja nopeet omassa ”sarjassa?”

Se tehdään lähtöruudukossa. Nopeat on siellä kärjessä

Ei siellä radan täydeltä kait ikuna oo ollut, eikä otetakaan.

[PrivateeR]

Kiinnostaa osallistuminen molempiin.

Miksi ei voisi jakaa porukkaa kahteen, hitaat keskenään ja nopeet omassa ”sarjassa?”

Miksi ne PITÄISI jakaa kahteen?

Kyllä ne nopeet tyypit tulee ihan hallitusti ohi kierroksella ku vaa jokainen keskittyy omaan ajamiseensa. Ja ku ne kärjestä lähtee ni kovinkaa todennäköisesti et joudu minkää 10 pyörän ryppään pommitukseen.

[itl]

Miksi ne PITÄISI jakaa kahteen?

Näkisin tuon niin, että miksi osallistua kisaan, jos ei ole mitään menestymisen mahdollisuutta siinä? Jos siis kisassa on nopean ja hitaan ryhmän kuskeja sekaisin.

[IlluH]

Miksi ne PITÄISI jakaa kahteen?

Kyllä ne nopeet tyypit tulee ihan hallitusti ohi kierroksella ku vaa jokainen keskittyy omaan ajamiseensa. Ja ku ne kärjestä lähtee ni kovinkaa todennäköisesti et joudu minkää 10 pyörän ryppään pommitukseen.

Joo, hyvin se menee kaikki yhes koossa, ei ollut mitään ongelmaa tai valittamista kun siellä hitaimmassa päässä joku vuosi sitten ajelin.

Ja pirun kivaa se oli, suosittelen, jos vähääkään kiinnostaa ja tulee se kisaprotokollakin tutuksi samalla. On sitten helppo lähteä "oikeisiin" kisoihin kun kärpänen puraisee.

[JMH]

Näkisin tuon niin, että miksi osallistua kisaan, jos ei ole mitään menestymisen mahdollisuutta siinä? Jos siis kisassa on nopean ja hitaan ryhmän kuskeja sekaisin.

1. Koska se on jännää
2. Aina on toivoa
3. Tuloslistan häntäpäähänkin tarvitaan nimiä


Näillä ainakin itselleni perustelin kevään kaksi ekaa starttia ja tuloksien perusteella argumentit ovat käypiä jatkossakin.

[IlluH]

Näkisin tuon niin, että miksi osallistua kisaan, jos ei ole mitään menestymisen mahdollisuutta siinä? Jos siis kisassa on nopean ja hitaan ryhmän kuskeja sekaisin.

Tämäköhän se on lopulta syy miksi sm-gridissäkin on niin hiljaista? Ei viitsi lähteä kun ei kuitenkaan pärjää. No, itse lähdin ajamaan, vaikka tiesin, että häntäpäätä valvotaan, mutta mitäs sitten? Mukana kuitenkin hienossa lajissa, kisatunnelma, kavereita ja vauhtikin on parantunut joka kerta sekunti kaupalla verrattuna siihen mitä ratapäivillä tahkotessa. Mukaan vaan kisoihin!

[itl]

Tämäköhän se on lopulta syy miksi sm-gridissäkin on niin hiljaista? Ei viitsi lähteä kun ei kuitenkaan pärjää. No, itse lähdin ajamaan, vaikka tiesin, että häntäpäätä valvotaan, mutta mitäs sitten?

Eihän siinä mitään, jos lähtee vain fiilistelemään ja joka tapauksessa tulee mitattua oma osaaminen ja kaluston kilpailukyky sm-tason kuskeihin/kalustoon verrattuna.

Jotenkin arvasin, että näin käy. Toi minun edellinen kommentti vain oli oma mielipide siihen kysymykseen miksi olisi hyvä olla kaksi ryhmää, kun muutkin siitä olivat kyselleet. Ja en nyt ole sitä mieltä, että pitää olla kaksi ryhmää. Sillä mennään mikä on hyväksi nähty ja järjestelyjen kannalta kätevää.

Mukana kuitenkin hienossa lajissa, kisatunnelma, kavereita ja vauhtikin on parantunut joka kerta sekunti kaupalla verrattuna siihen mitä ratapäivillä tahkotessa. Mukaan vaan kisoihin!

Tottakai, rakkaus lajiin on jo hyvä syy osallistua.

[MotoHörhö]

Koska joka kisaan pitää olla keskeyttäjä, niin vahva ehkä tai jopa kenties..

[JMH]

Certamen interruptus.

Mut sun pitää ostaa keskeyttämäsi jäsenyys myös

[MotoHörhö]

Certamen interruptus.

Mut sun pitää ostaa keskeyttämäsi jäsenyys myös

Voiko ottaa kertalisenssin tapaan vain viikonlopulle
Äläkä unohda perinteeksi tullutta uutta katesarjaa ja nahkapukua.

[JMH]

Voiko ottaa kertalisenssin tapaan vain viikonlopulle
Äläkä unohda perinteeksi tullutta uutta katesarjaa ja nahkapukua.

Tottakai voi. Irtisanomisen viikonlopun jälkeen saa hoitaa vain itse manuaalisesti.

Hyvät lisät muistilistaan!

[scuuba]

Kiinnostaa osallistuminen molempiin.

Miksi ei voisi jakaa porukkaa kahteen, hitaat keskenään ja nopeet omassa ”sarjassa?”

Veikkaisin etta tuo kysymys juontaa pojimmiltaan juurensa ymmärtämättömyydestä, tietämättömyydestä, ja useista eri harhaluuloista, jolloin mielikuvitus pääsee laukkaamaan ja täyttämään aukkoja mitä kekseliäimmillä tavoilla, ja ikävä kyllä perisuomalaisella leuka rintaan mentaliteetilla.
Eli Motorg race/ "kerhokisa" ei ole ollenkaan mitä nyt luulet sen olevan, ja siellä ei tapahdu sellaisia asioita mitä luulet siellä tapahtuvan, ja kuskit eivät ole siellä sellaisella asenteella liikkeellä kuin kuvittelet.
Ja ei, et ole suinkaan ainoa jolla on harhaluuloja, vaan samankaltaisesti sinun kanssa ajattelevia on hyvin hyvin paljon.

Ensinnäkin pitää ymmärtää "oikeiden" kisojen ja kerhokisojen ero. Oikeissa kisoissa vedetään isommalla riskillä, ja esim ohitustilanteissa voidaan surutta käyttää ns block-passia, eli jarrusektorilla ajetaan myöhemmin jarruttamalla "ohi", ja siinä samalla aivan tarkoituksella ihan sikana blokataan ohitettavan normaali ajolinja ja kääntyminen mutkaan jolloin ohitettava joutuu selkeästi muuttamaan ajolinjaansa ja ajamistaan, eli käytännössä väistämään. Tämä on ihan normaalia ajamista oikeissa kisoissa.
Tota kun tekee normi ratapäivällä, niin tulee mustaa lippua, jos kuski on tarpeeksi kusipäinen ja jatkaa tuollaista, niin sellanen pistetään kotimatkalle.
Kerhokisassa taasen painotetaan sitä että, kyllä voi yrittää ohitusta hieman tiukempaan rakoon, kuin normi ratapäivillä, mutta pitää muistaa että kyseessä ei ole mikään hampaat irvessä pisteistä, lusikoista ja mestaruuksista taistelu, vaan tärkeintä on hauskanpito.
Eli kaikki kuskit tietävät mikä on pelin henki, ja millaista ajamista ja ajokäytöstä he odottavat toisilta kerhokisan aikana. Eli ohitustilanteet eivät tule yllätyksenä, vaan kaikki osaavat varautua niihin.

Sitten pitää ymmärtää kisojen ja perus ratavuoron välinen ero.
Kisoissa kuskit ajavat rataa hyvinkin selkeässä nopeusjärjestyksessä, jolloin kaikki kuskit ajavat turvallisessa samantahtisessa ajoseurassa.
Perus ratavuoroilla kuskit lähtevät portista radalle, ja ovat erittäin sekalaisessa nopeusjärjestyksessä pitkin rataa. Ja vaikka kaikki ajavat samassa nopeusryhmässä on kahden perättäisen kuskin nopeusero täysin sattumanvaraista.

Ja kolmantena isona erona ohitustilanteiden syntyminen ja toteutuminen kierroksella ohitus -tilanteessa nopea ohittaa hidasta, vs verrokkina hidas ohittaa hidasta.
Kerhokisassa nopea näkee heti että tuossa on hidas kuski edessä. Pieni kaasun, jarrun, ajolinjan muutos/ ajoitus/ hienosäätö ei käytännössä vaikuta yhtään mitään nopean kuskin ajamiseen. Varsinainen ohitustilanne tapahtuu tyypillisesti siten että hidas kuski ajelee kaikessa rauhassa omaa linjaansa, jolloin radasta jää leveyssuunnassa 90% käyttämättä, ja nopea kuski vain ajaa "omaa" linjaansa ja ohitus on käytännössä sama kuin että moottoritiellä auto ohittaa ylämäkeen hyytyneen rekan, eli "meni jo...."
Ja sitten taaseen normaali ratavuorolla, hitasssa ryhmässä hidas yrittää ohitusta hitaasta. Noh, kaikilla taitaa olla kokemusta mitä siitä syntyy. Joka vuosi siitä tulee sanomista, ja pitäis välttää suorilla urku auki ajamista (varsinkin busakuskit hyi hyi) että mutkissa nopeammat hitaat pääsis edes joskus ohi.
Noh, Motorg racessa ei ole tätä(kään) ongelmaa, vaan suorilla saa ja pitää vetää joka suoralla(kin) ihan eniten urku auki. Mitä enemmän sitä parempi.

Jäikö vielä jotain "Ei-Ku-Mut-Ku! -ajatuksia?

[itl]

Jäikö vielä jotain "Ei-Ku-Mut-Ku! -ajatuksia?

Jäi, minulla on vähän eri näkökulma tähän. Ei huoleta kerhokisassa yhtään nuo nopeiden ja hitaiden sekoittamisen aiheuttamat mahdolliset jännitysmomentit ohitustilanteissa.

Kahtaa ryhmää (nopea/hidas) kannattaisin siksi, koska mielestäni kilpailun primäärinen funktio on voittaa se tai tehdä siinä ainakin paras mahdollinen tulos. Jos nopea- ja hidasryhmä ajaa samassa kisassa niin lienee sanomattakin selvää kaluston ja taidon vuoksi, että hitaan ryhmän kuskilla on ääripienet jollei olemattomat mahdollisuudet päästä podiumille tai edes kärkiryhmään. Vähän sama, kuin GP kisoissa olisi Moto3 ja MotoGP samassa lähdössä. Yleensä kilpasarjoissa ajetaan sääntökirjan mukaisella kalustolla ja kuskilla pitää olla tietty taitotaso, jotta oikeaa kilpailua syntyisi. Lähtökohtaisesti minusta on hieman outoa osallistua kilpailuun, jos ei ole mitään mahdollisuutta voittoon/menestykseen.

Tilanne taas muuttuu oleellisesti, jos lähdetään liikkeelle siitä, että kisan tarkoitus on ottaa mittaa oman kaluston ja taidon tasosta vs. muut kisailijat tai fiilispuolesta, niin silloin on ihan ok, että kaksi eri nopeusryhmää ajaa samassa lähdössä. Siinähän se selviää (että hitaat on hitaampia, kuin nopeat)

Ja edelleen minusta on ihan ok, että on vain yksi ryhmä kisassa.

[PrivateeR]

Lähtökohtaisesti minusta on hieman outoa osallistua kilpailuun, jos ei ole mitään mahdollisuutta voittoon/menestykseen.

Eli Formula1:ssä kenenkää muun ku RedBullin, Ferrarin tai Mersun ei kannata ees tulla viivalle

[Mone38]

Olisiko parempi jos OrgRace nimi vaihdettaisiin Org yhteislähtö tapahtumaksi niin ei tarvi kilpailla voitosta? Ei ongelmia kuka on nopein koska ei kilpailla millään tasolla mistään.

[Ghostrider]

Noissa kerhokisoissa se pihvi on se kilpaileminen itsessään, ei se menestyminen. Kilpaa pääsee ajamaan ihan omien taitojensa ylärajoilla, kunhan siellä mukana on edes yksi samaa vauhtia ajava. Aika hyvin on tainnut olla näissä kisoissa sitä kilpaseuraa tarjolla, harva siellä on ihan yksikseen kurvaillut. Menestymisen mukaan jaettavat palkinnotkin ovat olleet sitä luokkaa että töihin on pitänyt lähteä seuraavallakin viikolla, siksikään tuo voittaminen ei ihan pakkomielteistä noissa kisoissa ole.

Kivahan se tietysti olisi että kaikki saisivat voittaa ja kaikille jaettaisiin isompi pokaali kuin toisille, mutta rataharrastamisen realiteetit tulevat nopeasti vastaan lisälähtöjä järjestettäessä. Uskoisin järjestävällä organisaatiolla olevan kädet täynnä jo yhden lähdön kanssa, kaksi lähtöä olisi sitten jo tekemätön paikka. Minun mielestäni yksi lähtö, jossa kaikki eivät voi voittaa, on parempi kuin ei yhtään lähtöä, joissa kukaan ei voi voittaa.

Ja jos ajattelee että MotoGP:ssä voitosta ajavat kuljettajat ajavat parin kympin sisään olevia kierrosaikoja, loppugridi on mukana aika lailla tulosliuskan täytteenä. Viimeinen on sen reilun sekunnin kärkeä jäljessä per kierros, eli kisamitalla puolen minuutin luokkaa, joskus enemmänkin. Aika monta eri lähtöä pitäisi järjestää, että Motorg Racessa toteutuvalla noin 15-20 sekunnin kierrosaikahaitarilla saataisiin kaikille edes ohkainen mahdollisuus voittaa.

Minä toki olen tässä iän karttuessa joutunut toteamaan että en ole erityisen hyvä kuin surkeissa epäonnistumisissa, siksikin tuo voittamisen tarve on melko vähäinen. Moni on minua paljon kilpailuhenkisempi ja kunnianhimoisempi, heille sijoitukset ovat tärkeämpiä kuin fiilistely ja se heille sallittakoon.

[IlluH]

Keskiryhmä kai se osuvin kohderyhmä tuolle .org-kisalle on, nopea voi mennä ajamaan jokkista ja hidas vielä pikkusen reenata, että ajolinja alkaa pysyä ja ohittaminen on turvallista? Minä vaihdoin silloin kisaviikonloppuna hitaasta keskiryhmään ja ihan hyvin se sujui, joku sieltä kierroksella tuli ohi, mutta ei siinä pulssi pahemmin kiihtynyt

[ratigan90]

Alastarolle olisi tarkoitus tulla ajamaan, mahdollisesti kemoralle myös. Riippuu pitkälti onko pyörä ajokunnossa juuri silloin kun kisa on

[Scubbe]

Alastarolle voisin tulla ajamaan. Kemora tekee aikataulullisesti niin tiukkaa, että varmaan jää välistä.

[S^Hansu]

Huomioiden lähtöjärjestyksen muodostamisen formaatti, näissä on paikka sille parhaalle oppimispaikalle, kun periaatteessa lähimmät pyörät kulkevat about samaa vauhtia kuin itse. Lisäksi kisa tuo hiukan enempi keskittymistä ja ehkä tasaista yrittämistä kunkin ajoon.

Pystyisikö tätä ohjausta jotenkin liittämään ihan ratapäivillä ryhmille. Pienissä ryhmissä voi aina sopia yhdessä radalle menemisiä, mutta kaikki eivät ainakaan uusina ehkä löydä tuota samaa vauhtia menevää porukkaa.

Aina huokutellut näihin osallistuminen, muu ajaminen riittänee tuolle hitaamman kolmanneksen joukolle, mutta jarruja pitäs treenaa ja painottaa enempi ihan kisatyyppisen rytmin takia.

[scuuba]

Pystyisikö tätä ohjausta jotenkin liittämään ihan ratapäivillä ryhmille. Pienissä ryhmissä voi aina sopia yhdessä radalle menemisiä, mutta kaikki eivät ainakaan uusina ehkä löydä tuota samaa vauhtia menevää porukkaa.

Tuo on itse asiassa ihan äärettömän hyvä idea. Varsinkin niin päin että jos jonon keulilla menee kuski joka on sekunnin pari kolme hitaampi, niin silloin perässä ajava kuski pystyy käyttämään täyden kapasiteettinsa oman ajon parantamiseen/ ja osin näkemään mitä virheitä edellä menevä kuski tekee, jolloin pystyy vertailemaan niitä oman ajon virheisiin.

Perinteisestihän toi "toimii" niin päin että joku pyytää jotain nopeampaa näyttämään linjaa ja ajo sujuu ihan ok, mutta sitten kun pitää ajaa omaa ajoa ilman jänistä niin homma on taas sitä samaa vanhaa paskaa. Johtuen juurkin siitä että nopeamman perässä kuski ei ajattele mitään, eli mitään kehitystä ei pääse syntymään.

Kehitys ei tapahdu radalla ajaessa, vaan siinä vaiheessa kun istuu paikallaan esim varikolla ja ajattelee että mitä pitäisi tehdä, mitä pitäisi muuttaa, miten pitää muuttaa. Toki tuossa vaiheessa/ radalle menessä voi sitten tulla eteen kaikki muut oman pään sisäiset tiedostetut ja tiedostamattomat jarrut, ja taaskaan ei tapahdu mitään kehitystä.

[Soikkeli]

Kiinnostaa osallistuminen molempiin.

Miksi ei voisi jakaa porukkaa kahteen, hitaat keskenään ja nopeet omassa ”sarjassa?”

Minusta olisi ihan mahtavaa jakaa tämä homma "kahteen luokkaan". Olen tästä jutellutkin aikaisemmin järjestävän orkesterin kanssa.

Valitettavasti tällä hetkellä emme voi käyttää rata-aikaa ihan niin paljoa kisaan että tämä olisi mahdollista. Mutta nythän me laitellaan tätä konseptia taas tulille ja sitten seuraava askelhan on luonnollisesti kehittää sitä.

Joten ainakin minun korvan takana tämä kahden tai useamman lähdön malli on ja pysyy.

Mutta myös itse näitäkin kisoja ajaneena se on ehdottomasti parasta että kilpaa pääsee ajamaan, oli sitten sijoitus 15 tai 1.

Lisäksi taloudesta löytyy muutamakin kisakuski ja ne on olleet lievästi sanottuna hiilenä vaikkapa podiumpaikoista jos se on tullut ihan vaan ajelemalla. Sitten taas jos on saatu vaikka sija 7 kovan kilvanajon päätteeksi niin ukot on olleet ihan hymyssä suin.

Joten suosittelen että kokeilee kisailua niin sitten ihan oikeasti ymmärtää että se on siisteintä mitä voi tehdä housut jalassa tai ilman!

[scuuba]

Lisäksi taloudesta löytyy muutamakin kisakuski ja ne on olleet lievästi sanottuna hiilenä vaikkapa podiumpaikoista jos se on tullut ihan vaan ajelemalla. Sitten taas jos on saatu vaikka sija 7 kovan kilvanajon päätteeksi niin ukot on olleet ihan hymyssä suin.

Tämä on juurikin se mitä moni, joka ei ole viel yhtään minkäänlaista kisaa koskaan missään ajanut, ei ymmärrä. Se kisaaminen jo itsessään on, oli sitten kyse lusikoista tai ei, se juttu. Se vaan on niin erilaista kun saa vetää ihan luvan kanssa sinkki kireellä ja kieli poskella.
Siinä kisan aikana on niin monta kymmentä ja sataa erilaista tilannetta, joita ei koskaan pääse kokemaan jos ei aja mitään kisaa. Plus ne kaikki kisan jälkeiset spekulaatiot. Ihan sama onko hännillä, keskikastissa vai kärjessä/ podiumilla.

Hymyilevät naamat ja energia, se on se yhdistävä tekijä kisan jälkeen.

[scuuba]

Kahtaa ryhmää (nopea/hidas) kannattaisin siksi, koska mielestäni kilpailun primäärinen funktio on voittaa se tai tehdä siinä ainakin paras mahdollinen tulos. Jos nopea- ja hidasryhmä ajaa samassa kisassa niin lienee sanomattakin selvää kaluston ja taidon vuoksi, että hitaan ryhmän kuskilla on ääripienet jollei olemattomat mahdollisuudet päästä podiumille tai edes kärkiryhmään. Vähän sama, kuin GP kisoissa olisi Moto3 ja MotoGP samassa lähdössä. Yleensä kilpasarjoissa ajetaan sääntökirjan mukaisella kalustolla ja kuskilla pitää olla tietty taitotaso, jotta oikeaa kilpailua syntyisi. Lähtökohtaisesti minusta on hieman outoa osallistua kilpailuun, jos ei ole mitään mahdollisuutta voittoon/menestykseen.

Tilanne taas muuttuu oleellisesti, jos lähdetään liikkeelle siitä, että kisan tarkoitus on ottaa mittaa oman kaluston ja taidon tasosta vs. muut kisailijat tai fiilispuolesta, niin silloin on ihan ok, että kaksi eri nopeusryhmää ajaa samassa lähdössä. Siinähän se selviää (että hitaat on hitaampia, kuin nopeat)

Ja edelleen minusta on ihan ok, että on vain yksi ryhmä kisassa.

Tulipa mieleen sellainen ajatelma, että hmmm, "Ei voi osallistua Kultapossukerhon kisaaan, jos ei oo voittomahdollisuuksia..."

Eli siis niinku haloo, Motorgin race joka on ns kerhokisa, okei voitat sen (niin kuin minä), sou what? Tuleeko siitä _kerhokisan_ voitosta oikeasti jotenkin tärkeä olo? Toki tässä voinee olla iso ero siinä yhdessä merkitsevässä kilpailuvietti-geenissä, minulla sitä vain ei ole. Ja ehkä sen takia en koskaan pysty ymmärtämään niitä ihmisiä mitkä pitää _kerhokisan_ voittoa niin tärkeänä asiana, että eivät voi osallistua kisaan sen (häviön) takia.

Ja noin yleisellä tasolla, mä olen aina osallistunut kisoihin, jos mun mielestä ne on ollut taloudellisesti kannattavia, eli että ei tarvi maksaa itseänsä kipeäksi (satoja euroja) että pääsee kisaamaan 20 minuutiksi. Kerhokisoissa tuosta huvista joutuu pulittamaan maksimissaan muutamia kymppejä.

Jah sitten kun puhutaan "oikeista" kisoista, esim jokkiksesta, niin katselin jokkiksen kierrosaikoja, ja funtsin että heti kun ajan sen viimeisen nipun kanssa samoja kierrosaikoja, niin menen mukaan sinne nippuun. Eli minulla meni raja siinä että en osallistu useita satoja euroja maksavaan kisaan, jos ei ole (häntäpään) nippua jonka kanssa kisata. Eli ihan vaan kustannus vs "hyöty" kysymys.

[Temezkii]

Mukana Kemoralla !

[MatiasW]

Mukana ainakin alastarolla ja toivottavasti kemoralla!