Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 33:sta
  1. #1
    Olen jo useamman vuoden aikana miettinyt miten saisi laskettua kierrosajan ratakartan/ilmavalokuvan päälle piirretystä ajolinjasta. Ajatuksena piirtää pari erilaista ajolinjavaihtoehtoa ja verrata lasketun kierrosajan perusteella, kumpi on nopeampi. Siis etsiä kokeilemalla nopeinta linjaa.

    Töissä oli syksyllä koulutus Rhino-ohjelmasta ja sen päällä toimivasta Grasshopperista, joka on graafinen ohjelmointityökalu.

    Ajolinjan piirsin käyttäen kaarevuudeltaan tasaisesti muuttuvaa spiraalia/klotoidia Grasshopperin Blend Curve -komponentilla.

    Toki tällä tavalla radan pituus- ja poikittaiskaltevuus ja moni muu asia jää huomioon ottamatta, mutta mielenkiintoisia tuloksia tuli siitä huolimatta.

    Mutkat_1-3.jpg
    RSV4 1000 RF, F800GS ja SV650S
    www.muoviluoti.fi
  2. #2
    Mallinsin pyörän toiminnan Gabro Racing Teamin nettiin julkaisemista Aprilia RSV4 RF:n dynokäppyröistä. Parisataa heppaa moottoritehoa @13500, josta takarenkaalle asti 180. Vääntöä 110 Nm @10600.

    Vääntökäyrästä saa laskettua työntövoiman, kun ottaa huomioon moottorin ja ketjun hammasrattaiden välityssuhteet ja takarenkaan koon. Niistä sitten vähentäen ilmanvastuksen ja muut häviöt. Tähän laskentakaavat löytyivät kirjasta The Racing Motorcycle, jonka tilasin varmaan kymmenkunta vuotta sitten scuuban vinkistä. Kirjaa on tullut lueskeltua useaan otteeseen.

    RSV4.JPG
    RSV4 1000 RF, F800GS ja SV650S
    www.muoviluoti.fi
  3. #3
    Jaoin ajolinjan monikulmioksi metrin pätkiin ja niistä laskentaan tulee pisteiden koordinaatit ja ajolinjan kaarevuus kussakin pisteessä.

    Lähtötietona on valittu yhdistelmäkiihtyvyys, joka rajoittaa ajolinjan suuntaisen kiihtyvyyden ja kaarevuuskeskipisteeseen osoittavan poikittaisen kiihtyvyyden resultantin suuruuden. Mutkan tiukimman kaarevuussäteen kohdalla se rajoittaa myös kallistuskulman ja maksiminopeuden. Tässä laskelmassa ollaan jo Niki Tuulen vauhdissa ja maksimikallistus on muistaakseni 52,5 astetta.

    Laskenta tehdään mutkasta seuraavaan mutkaan. Kiihdytys tehdään koko välille aloitusmutkasta pyörän ominaisuuksien perusteella. Jarrutus lasketaan negatiivisena kiihtyvyytenä seuraavasta mutkasta taaksepäin. Kun kuljetaan pisteestä toiseen, jossain kohtaa on sitten nopeus yhtä suuri kumpaankin suuntaan laskettuna ja sillä kohtaa on jarrumerkki.

    Kierrosajan_laskeminen.jpg
    RSV4 1000 RF, F800GS ja SV650S
    www.muoviluoti.fi
  4. #4
    Tässä kuvassa on piirretty kiihtyvyys pystysuuntaan ajolinjan kussakin kohdassa. Kahvilan mutkasta lähdettäessä näkyy kiihtyvyyden pieneneminen nopeuden kasvaessa. Ja hyppäyksittäinen kiihtyvyyden pieneneminen vaihteen vaihdon yhteydessä.

    Kiihtyvyydet_kahvilanmutkassa.jpg

    Ja seuraavassa kuvassa nopeuskaavio pystysuunnassa ajolinjan päällä.

    Nopeudet_kahvilanmutkassa.jpg
    RSV4 1000 RF, F800GS ja SV650S
    www.muoviluoti.fi
  5. #5
    Palmasin ajolinjakuvassa näkyy kolme viivaa, joista keskimmäinen on spiraalilla ja siinä kulkee pyörän+kuskin painopiste. Sisäkaarteen puoleinen viiva kuvaa sitä, missä kohtaa menevät kuskin silmät. Ja ulkokaarteen puoleinen sitä, missä menevät renkaat.

    Tällä geometrialla suurin kaarevuus tulee jo parisenkymmentä metriä ennen apeksia eli apeksin kohdalla vauhtia on jo paljon enemmän kuin maksimikaarevuuden kohdalla.

    Palmas.jpg
    RSV4 1000 RF, F800GS ja SV650S
    www.muoviluoti.fi
  6. #6
    Noilla lähtötiedoilla ja laskennalla tulee kierrosajaksi 1:15.7

    Tässä vielä nopeudet:
    243 - Maksimi pääsuoralla
    107 - Ykkösmutkassa
    165 - Välillä 1-2
    67 - Kakkosmutkassa
    141 - Välillä 2-3
    65 - Kolmosmutkassa
    208 - Välillä 3-Nopee oikee
    150 - Nopeessa oikeessa
    225 - Välillä Nopee oikee-Palmas
    56 - Palmasissa
    211 - Välillä Palmas-Nopee vasuri
    164 - Nopee vasuri
    219 - Välillä Nopee vasuri-Lemminkäinen
    76 - Lemminkäinen
    153 - Välillä Lemminkäinen-Kikkamutka
    81 - Kikkamutkan ensimmäinen apeksi
    151 - Ennen viimeistä vasuria
    82 - Viimeisessä vasurissa
    117 - Ennen kahvilan mutkaa
    51 - Kahvilan mutkassa
    RSV4 1000 RF, F800GS ja SV650S
    www.muoviluoti.fi
  7. #7
    Spiraaligeometrialla oli vaikea ymmärtää miksei löytynyt fiksumpaa linjaa, jossa kaarevuus ei olisi kaihvilan mutkasta suoralle tultaessa tuollainen muuttuva. Ehkä kahvilan mutka on siksi niin vaikea ajaa...

    Kutakuinkin yhtä nopea ajolinjavaihtoehto tuossa oli sellainen, joka lähti jo kikkamutkasta suoremmin viimeiseen vasuriin, josta taas suoremmin kahvilanmutkaan, jossa todella tiukka käännös ja täysillä ulos.

    Kahvilan_geometria.jpg

    Vastaavasti Lemminkäisessä oli kutakuinkin yhtä nopea sellainen linja, jossa jarrulla tultiin pidemmälle ja tiukalla kaarroksella "exit" aivan radan vasempaan reunaan, jolloin tulee pidempi suora Lemminkäisen ja kikkamutkan välille.

    Lemminkäinen.jpg

    Sitten odottelemaan kesää. Josko pääsisi edes jonkun vuoden takaiseen 1:32 vauhtiin. Puoleentoista minuuttiin pitäisi päästä tuolla ajolinjalla noin 0,9 G:n yhdistetyllä kiihtyvyydellä ja 37,5 asteen maksimikallistuksella.
    RSV4 1000 RF, F800GS ja SV650S
    www.muoviluoti.fi
  8. #8
  9. #9
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa teemu.k.anttila kirjoitti Katso viesti
    Noilla lähtötiedoilla ja laskennalla tulee kierrosajaksi 1:15.7

    Tässä vielä nopeudet:
    243 - Maksimi pääsuoralla - 241
    107 - Ykkösmutkassa - 103
    165 - Välillä 1-2 - 142
    67 - Kakkosmutkassa - 69
    141 - Välillä 2-3 - 129
    65 - Kolmosmutkassa - 63
    208 - Välillä 3-Nopee oikee - 200
    150 - Nopeessa oikeessa - 129
    225 - Välillä Nopee oikee-Palmas - 211
    56 - Palmasissa - 54
    211 - Välillä Palmas-Nopee vasuri - 202
    164 - Nopee vasuri - 140
    219 - Välillä Nopee vasuri-Lemminkäinen - 206
    76 - Lemminkäinen - 63
    153 - Välillä Lemminkäinen-Kikkamutka - 146
    81 - Kikkamutkan ensimmäinen apeksi - (kikkamutkan hitain 72)
    151 - Ennen viimeistä vasuria - 136
    82 - Viimeisessä vasurissa - 80
    117 - Ennen kahvilan mutkaa - 90
    51 - Kahvilan mutkassa - 49
    Ja jonkin asteisena reality checkinä laitoin nelisen sekkaa hitaammalta kiekalta vastaavat nopeudet tohon lainauksen sisään.
    Superbike #7
  10. #10
    Tuo laskennallinen käsittely menee koko ajan fysiikan sallimissa rajoissa. Kiihdytys on koko ajan niin paljon kuin kaarevuus ja mopo mahdollistavat ja täyskaasulta siirrytään täysjarruun ilman minkäänlaista siirtymää.
    RSV4 1000 RF, F800GS ja SV650S
    www.muoviluoti.fi
  11. #11
    Lainaa teemu.k.anttila kirjoitti Katso viesti
    Palmasin ajolinjakuvassa näkyy kolme viivaa, joista keskimmäinen on spiraalilla ja siinä kulkee pyörän+kuskin painopiste. Sisäkaarteen puoleinen viiva kuvaa sitä, missä kohtaa menevät kuskin silmät. Ja ulkokaarteen puoleinen sitä, missä menevät renkaat.

    Tällä geometrialla suurin kaarevuus tulee jo parisenkymmentä metriä ennen apeksia eli apeksin kohdalla vauhtia on jo paljon enemmän kuin maksimikaarevuuden kohdalla.

    Palmas.jpg
    Mitäs tapahtuu jos siirrät apeksia vielä pidemmälle, että saa exitinkin hieman pidemälle?
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  12. #12
    Sitten pitää käydä syvemmältä mutkasta hakemassa vauhtia ja kierrosaika hidastuu. Tässä 0,25 sekuntia hitaampi linja.

    Palmasin_vaihtoehtoinen.jpg

    Edit: Kokeilin aluksi piirtää linjan Bezier-käyriä käyttäen. Mutta niiden alussa ja lopussa tuli hyppäyksellinen kaarevuuden muutos, vaikka nekin olivat mallissa siten, että mutkan alussa ja lopussa käyrän tangentti oli suoran suuntainen. Tässä spiraaligeometriassa kaarevuus muuttuu ilman hyppäyksiä.
    RSV4 1000 RF, F800GS ja SV650S
    www.muoviluoti.fi
  13. #13
    Lainaa teemu.k.anttila kirjoitti Katso viesti
    Sitten pitää käydä syvemmältä mutkasta hakemassa vauhtia ja kierrosaika hidastuu. Tässä 0,25 sekuntia hitaampi linja.

    Palmasin_vaihtoehtoinen.jpg

    Edit: Kokeilin aluksi piirtää linjan Bezier-käyriä käyttäen. Mutta niiden alussa ja lopussa tuli hyppäyksellinen kaarevuuden muutos, vaikka nekin olivat mallissa siten, että mutkan alussa ja lopussa käyrän tangentti oli suoran suuntainen. Tässä spiraaligeometriassa kaarevuus muuttuu ilman hyppäyksiä.
    Kuinka paljon apeksin paikka muuttui tuossa optimi vs +0.25s?
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  14. #14
    Mielenkiintoista! Laitoin yksityisviestin.
    Faster faster until the fear of thrill overcomes the death of speed. - Sea D. Monster
  15. #15
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Kuinka paljon apeksin paikka muuttui tuossa optimi vs +0.25s?
    Ei tullut talletettua eilistä, mutta askartelin suunnilleen uusiksi. Apeksin sijainnin arvioiminen on silmämääräinen varsin rakeisen valokuvan päältä. Linjan hitain kohta siirtyy nelisen metriä kauemmaksi ja apeksi noin 2 metriä.

    Alla monikulmion pisteiden indeksi hitammasta kohdasta ja arvioidun apeksin kohdalla.

    Nopeammalla linjalla:
    1499, 56 km/h, 53 astetta
    1520, 75 km/h, 49 astetta

    Hitaammalla linjalla:
    1498, 53 km/h, 53 astetta
    1524, 80 km/h, 43 astetta

    Palmas_hitaampi_linja.jpg
    RSV4 1000 RF, F800GS ja SV650S
    www.muoviluoti.fi
  16. #16
    Lainaa SeaMonster kirjoitti Katso viesti
    Mielenkiintoista! Laitoin yksityisviestin.
    En osannut lisätä kuvaa yksityisviestiin, niin laitan tänne. Ohjelmoin ajolinjaan liittyvän laskennan Grashopperin C# Script -solmuun. Numeerinen tieto kulkee Grasshopperissa listoina kaapeleita pitkin. Skripti-palikalle voi määritellä vasemmalle puolelle tarvitut lähtötiedot ja laskennan tulokset julkaistaan listoina palikan oikealla puolella.

    CSharpScript.jpg
    RSV4 1000 RF, F800GS ja SV650S
    www.muoviluoti.fi
  17. #17
    Lainaa teemu.k.anttila kirjoitti Katso viesti
    Linjan hitain kohta siirtyy nelisen metriä kauemmaksi ja apeksi noin 2 metriä.
    Ja paljonkos vaikuttaa jos siirtää apeksia optimista noin 2 metriä taakseppäin?
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  18. #18
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Ja paljonkos vaikuttaa jos siirtää apeksia optimista noin 2 metriä taakseppäin?
    Apeksia näyttäisi voivan siirtää taaksepäin useammankin metrin, ja kierrosaika pysyy piirtotarkkuuden puitteissa samana. Rakeisesta valokuvasta on hankala hahmottaa missä kohtaa se apeksi on, kun renkaat kulkevat sisäkanttaria pitkin kymmenkunta metriä.

    Tässä kuvassa
    1501, 60 km/h, 53 astetta (hitain kohta)
    1513, 66 km/h, 52 astetta (apeksi)

    Exit on kymmenkunta metriä lähempänä mutkaa kuin siinä aiemmassa "optimissa". Aiempi lienee helpompi ajaa.

    Palmas_apeksia_taaksepäin.jpg
    RSV4 1000 RF, F800GS ja SV650S
    www.muoviluoti.fi
  19. #19
    Lainaa teemu.k.anttila kirjoitti Katso viesti
    Apeksia näyttäisi voivan siirtää taaksepäin useammankin metrin, ja kierrosaika pysyy piirtotarkkuuden puitteissa samana. Rakeisesta valokuvasta on hankala hahmottaa missä kohtaa se apeksi on, kun renkaat kulkevat sisäkanttaria pitkin kymmenkunta metriä.
    Hmm, tuo kuulostaa hieman oudolta. Siis se että ajolinjan muutos ei vaikuttaisi aikaan niin paljoa etteikö se näkyisi.
    Vai käykö tuossa niin että ajolinja ei tuossa sinun mallissa muutu, vaikka siirtää apeksia ko alueella?

    Anyhow, mites sitten vaikuttaa se, että jos siinä optimikohdassa siirtääkin apeksia tangentin suuntaan esim 1m tai 2m? Ts jää se metri tai kaks väliä siihen sisäkanttareeseen.
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  20. #20
    Geometria määräytyy edeltävän ja seuraavan suoran suunnasta (spiraaligeometrian tangentin suunta) alku- ja loppupisteessä. Kolmannella pisteellä ei voi määrittää apeksin sijaintia. Sen voi sijoittaa mihin tahansa kohtaan tuota spiraalia eikä geometria muutu. Keskimmäisellä pisteellä voi siis vaikuttaa vain siihen kuinka kaukaa kierretään alkupisteestä loppupisteeseen.

    Apeksin siirtämiseksi täytyy siirtää siis esim. spiraalin loppupistettä ja tuota keskimmäistä pistettä. Apeksin sijainti on sitten "mitä nyt sattuu tulemaan". Täytyy siis siirrellä kahta tai kolmea määrittelypistettä, jotta saa apeksin haluamaansa kohtaan.

    Toisin kuin Bezier-käyrällä, jossa alku- ja loppupisteessä myös tangenttivektorin pituus vaikuttaa siihen mitä kautta se käyrä kulkee.

    Spiraaligeometriassa, jota tiesuunnittelussakin käytetään, on hyvää kaarevuuden muuttuminen fiksusti kiihdytettäessä tai jarrutettaessa.
    RSV4 1000 RF, F800GS ja SV650S
    www.muoviluoti.fi
  21. #21
    Lainaa teemu.k.anttila kirjoitti Katso viesti
    Geometria määräytyy edeltävän ja seuraavan suoran suunnasta (spiraaligeometrian tangentin suunta) alku- ja loppupisteessä. Kolmannella pisteellä ei voi määrittää apeksin sijaintia. Sen voi sijoittaa mihin tahansa kohtaan tuota spiraalia eikä geometria muutu. Keskimmäisellä pisteellä voi siis vaikuttaa vain siihen kuinka kaukaa kierretään alkupisteestä loppupisteeseen.

    Apeksin siirtämiseksi täytyy siirtää siis esim. spiraalin loppupistettä ja tuota keskimmäistä pistettä. Apeksin sijainti on sitten "mitä nyt sattuu tulemaan". Täytyy siis siirrellä kahta tai kolmea määrittelypistettä, jotta saa apeksin haluamaansa kohtaan.
    Ok, eli ongelma ollee tuossa ajolinjan tavallaan vakiossa geometriassa, eli ajolinjan muoto ei muutu.
    Josta seurannee se että ajolinja saa ajallisesti optimiarvonsa silloin kun se on lyhimmillään.

    Kuinkas helposti tai vaikeasti voisit tehdä vertailun ajolinjojen muotojen välillä, esim alastaron testilenkillä = nopee oikee ja palmas, jossa olisi vastakkain toi vakio spiraali ja jonkun muun muotoinen ajolinja?
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  22. #22
    Ai saakeli mitä nörttäilyä, mahtavaa teemu :
  23. #23
    Lainaa teemu.k.anttila kirjoitti Katso viesti
    Noilla lähtötiedoilla ja laskennalla tulee kierrosajaksi 1:15.7

    164 - Nopee vasuri
    Siis WUT??? Onko jollakulla näyttää datalla toteen että joku tyyppi pystyy vauhtivasurin tuuppaamaan 164 apexilla läpi? Ton nopean oikean 150 vielä ymmärtää mut 164 on jo täysin älytön, mutkan profiili on kuitenkin sama.
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  24. #24
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Ok, eli ongelma ollee tuossa ajolinjan tavallaan vakiossa geometriassa, eli ajolinjan muoto ei muutu.
    Josta seurannee se että ajolinja saa ajallisesti optimiarvonsa silloin kun se on lyhimmillään.

    Kuinkas helposti tai vaikeasti voisit tehdä vertailun ajolinjojen muotojen välillä, esim alastaron testilenkillä = nopee oikee ja palmas, jossa olisi vastakkain toi vakio spiraali ja jonkun muun muotoinen ajolinja?
    Muoto ei muuttuisi ympyrän kaarella, mutta tässä kyllä muuttuu: https://en.wikipedia.org/wiki/Euler_spiral
    Kaarevuus (=säteen käänteisluku) kasvaa/pienenee lineaarisesti.

    En tiedä tällä hetkellä kuinka lähtisin muunlaisia muotoja testaamaan. Toisaalta tuo on jo omasta näkökulmasta riittävän lähellä. Enemmän on nyt mielenkiintoa alkaa tutkimaan vaikka Kemoraa tai Ahveniston 3D-muotoa, joka tosin saattaa mennä ensi talveen.
    RSV4 1000 RF, F800GS ja SV650S
    www.muoviluoti.fi
  25. #25
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    Siis WUT??? Onko jollakulla näyttää datalla toteen että joku tyyppi pystyy vauhtivasurin tuuppaamaan 164 apexilla läpi? Ton nopean oikean 150 vielä ymmärtää mut 164 on jo täysin älytön, mutkan profiili on kuitenkin sama.
    En tunne niin nopeita tyyppejä, joten täytyy tyytyä tasogeometriaan. Eikä tässä käytetä hyväksi edes kanttareita.

    Laskennan mukaan nopeessa oikeessa kaarevuussäde on pienimmillään 133 metriä. Ja nopeessa vasurissa 161 metriä.

    Muissa keskusteluissa on tuotu esiin se, että täytyy saada pyörä radan reunan suuntaiseksi ennen kääntymisen aloittamista. Se on varmasti ihmisen havaintokyvylle hyvä ratkaisu, kun on vähemmän muuttujia arvioitavana. Mutta laskennallisessa tarkastelussa voi ajaa sieltä, mistä pääsee kovinta vauhtia.

    Nopeet_mutkat.jpg
    RSV4 1000 RF, F800GS ja SV650S
    www.muoviluoti.fi
  26. #26
    Lainaa teemu.k.anttila kirjoitti Katso viesti
    Laskennan mukaan nopeessa oikeessa kaarevuussäde on pienimmillään 133 metriä. Ja nopeessa vasurissa 161 metriä.
    Hyvin yleinen harhaluulo on että ko mutkien profiilit olisivat samat, mutta tosiaankin ne eivät ole lähellekkään samat.
    Käytännössä sitten taasen vauhtivasurissa ulostulo on pimeä/ hieman kallellaan ulospäin, joka tiputtaa vauhtia tuosta tasossa lasketusta.
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  27. #27
    Lainaa teemu.k.anttila kirjoitti Katso viesti
    En tiedä tällä hetkellä kuinka lähtisin muunlaisia muotoja testaamaan. Toisaalta tuo on jo omasta näkökulmasta riittävän lähellä.
    Lähinnä mietin sitä että tuolla tavalla testattuna saisit verrokin, ettö kuinka paljon ajolinjan muoto vaikuttaa kierrosaikaan.

    Ottaakos tuo sinun malli huomioon ilmanvastuksen?
    Sillä kun on hyvin suuri vaikutus kiihdytykseen, suoranopeuteen ja nopeuteen jarrun aikana, ts kierrosaikaan.
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  28. #28
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Käytännössä sitten taasen vauhtivasurissa ulostulo on pimeä/ hieman kallellaan ulospäin, joka tiputtaa vauhtia tuosta tasossa lasketusta.
    Lisäksi siinä on heitto, joka heilauttaa pyörää. Varsinkin, jos ohjausiskari on liian tiukalla.
    RSV4 1000 RF, F800GS ja SV650S
    www.muoviluoti.fi
  29. #29
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Ottaakos tuo sinun malli huomioon ilmanvastuksen? Sillä kun on hyvin suuri vaikutus kiihdytykseen, suoranopeuteen ja nopeuteen jarrun aikana, ts kierrosaikaan.
    On se siellä mukana, vaikuttaa tosin nyt vain kiihdytyksissä ja on aika iso, muistaakseni 0,5-kertoimella.

    Jarrutukset menevät nykyisessä mallissa pelkällä yhdistelmäkiihtyvyyden vakioarvolla. Eli pituussuuntainen hidastuvuus pienenee sitä mukaa, kun poikittaissuuntainen lisääntyy.
    RSV4 1000 RF, F800GS ja SV650S
    www.muoviluoti.fi
  30.  
  31. #30
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa teemu.k.anttila kirjoitti Katso viesti
    On se siellä mukana, vaikuttaa tosin nyt vain kiihdytyksissä ja on aika iso, muistaakseni 0,5-kertoimella.
    Mitä omasta datasta tuota ilmanvastusta joskus laskeskelin niin tuo 0,5 ei oo kaukana totuudesta, kun kuski on katteen takana.
    Superbike #7
Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen