YABPT - Eli jälleen uusi jarrruongelma triidi.(yzf-r1-01)

[petke]

Lueskelin noita vanhoja triidejä, mutta mitkään ei oikein täsmänneet 1:1 omaan ongelmaan.
Mikä on siis, että eilen yhtäkkiä takajarru alkoi hannata, luulin ensin että kone piiputtaa, mutta heti kytkintä painaessa tajusin että mistä kiikasta.

Takajarru alkoi heti vasemmalle käännyttäessä hirttää kiinni. Kytkimen kuin painoi pohjaan ni, vauhti laski 50km/h -> nollaan parissa kolmessa sekunnissa stoppiin. Eli aika kova jarrutus takajarrulle, mutta lukkoon ei asfaltilla vielä vetänyt.

Siinä hetken ihmettelin ja hetkuttelin pyörää, niin jarrut vapautui. Ei kovinkaan kaukana oltu kotoa, niin täys käännös ja nilkutusta kotia kohden. Siinä yritin tunnustella jarruja, niin yllätyksekseni jarrupohlin oli tyhjää täynnä! Eli ei jarruttanu enää ollenkaan! Kokeilin rullaamista, niin pyörä rullasi ilman vastusta.

Vähän ennen kotia uskalsin vielä testailla, ni suureksi yllätykseksi jarrut toimi taas kun mitään ei koskaan olisi ollutkaan!

No tänään tuli revittyä takanen irti, ja ihmeteltyä jarruja. Ainoo, että kaikki toimii kuten pitääkin. Viime jarruremontista on ehkä 3-4 vuotta, ja maksimissaan 2000km. Eli nesteet kunnossa, jarrupalat kunossa, männät kunnossa, tiivisteet kunnossa (?), levyt kunnossa, liukutapit kunnossa, ja mitä näitä nyt on? Ainiin, ja teräspunosletkut löytyy.

Vähän jäi häiritsemään, kun ei selkeää syytä löytynyt. Paitsi!?

Voiko vaikuttaa, että kippasin samana iltana mopon kyljelleen. Vähän piti opetuslupalaiselle näyttää, miten ei pidä tehdä jossei pyörän kääntösäde riitä käsittelykokeeseen. Ei siitä sen enempää

Anyways, voisko voinut sinne jarrujärjestelmään joku ilmakupla tms livahtaa kippauksen yhteydessä tms?

Ikävä ongelma, kun ei tiedä vikaa ja jarrut kuitenkin aika kriittinen osa miellyttävää mopoilua. Nythän se taas toimii, mutta tiedätte kyllä...

[lario]

Tulee mieleen, että onko takajarrun pääsylinterissä varmasti riittävästi vapaaliikettä.

Jarrusysteemin toiminnan kannalta on erittäin tärkeää, että kun jarrua ei käytetä, niin jarrunestesäiliöstä on yhteys jarrusatulaan.
Jos yhteyttä ei ole, niin lämpötilavaihelun takia jarrusatulassa laajeneva (lämpenevä) neste ei pääse jarrunestesäiliöön, vaan laajetessaan tekee tilaa painamalla jarrumäntää ulospäin.

[petke]

Tulee mieleen, että onko takajarrun pääsylinterissä varmasti riittävästi vapaaliikettä.

Jarrusysteemin toiminnan kannalta on erittäin tärkeää, että kun jarrua ei käytetä, niin jarrunestesäiliöstä on yhteys jarrusatulaan.
Jos yhteyttä ei ole, niin lämpötilavaihelun takia jarrusatulassa laajeneva (lämpenevä) neste ei pääse jarrunestesäiliöön, vaan laajetessaan tekee tilaa painamalla jarrumäntää ulospäin.

Erittäin hyvä huomio. Kyl ne jarrunesteen pinnat nätisti keskellä säiliötä istuu. Mutta eilen oli kuitenkin tämän kesän kuumin päivä, tosin on sillä tuo 2000km ajettu, mutta nytkun hinkkas tuota ajoharjotusta takajarru laahaten, ni saattohan nesteet lämmetä ja laajeta?

[sami1024]

Erittäin hyvä huomio. Kyl ne jarrunesteen pinnat nätisti keskellä säiliötä istuu. Mutta eilen oli kuitenkin tämän kesän kuumin päivä, tosin on sillä tuo 2000km ajettu, mutta nytkun hinkkas tuota ajoharjotusta takajarru laahaten, ni saattohan nesteet lämmetä ja laajeta?

Missasit pointin. Jos jarrupolkimen tanko on säädetty väärin, neste ei pääse satulasta takaisinpäin säiliöön lainkaan. Säiliö voisi siis olla tyhjä ja silti jarru voisi hirttää kiinni jos poljinsylinteri ei pääse lepotilaansa.

[vetomies]

Takajarrun kun säätää "herkäksi" niin kohta on 300-asteista jarrunestettä pohkeessa. Ainakin jos pyörässä on niin paljon tehoja, ettei pikku jumituksia huomaa. Jarru laahaa ja satula/neste kuumenee ja laajenee, sitten jarru laahaa enemmän ja neste kuumenee enemmän. Sitten letku mosahtaa ja päästää paineen purkaantumaan.

[petke]

Missasit pointin. Jos jarrupolkimen tanko on säädetty väärin, neste ei pääse satulasta takaisinpäin säiliöön lainkaan. Säiliö voisi siis olla tyhjä ja silti jarru voisi hirttää kiinni jos poljinsylinteri ei pääse lepotilaansa.

Ok. Taisin missata, kun aloin ideaoimaan omia teorioitani tuon pohjalta. Mystistä tuossa on se, että jarrut toiminut jo pitkään mainiosti. Ilman että niitä välillä säädelty. Eilinen katselmuskaan ei paljastanut mitään ongelmia.

Eritoten tuo hämmentää, että ensin hirtti kiinni, ja heti perään jarrut oli tyhjää täynnä, kunnes kohta taas toimi.

Kai sitä pitää vaan kurvailla varovaisesti lähitienoita, ja yrittää herkistellä. Onneksi sentäs kyseessä takajarru, muttei tuokaan kivalta tunnu (etusen jumitusta uskalla edes ajatellakaan)

[petke]

Takajarrun kun säätää "herkäksi" niin kohta on 300-asteista jarrunestettä pohkeessa. Ainakin jos pyörässä on niin paljon tehoja, ettei pikku jumituksia huomaa. Jarru laahaa ja satula/neste kuumenee ja laajenee, sitten jarru laahaa enemmän ja neste kuumenee enemmän. Sitten letku mosahtaa ja päästää paineen purkaantumaan.

Juuri tuollaiset teoriat hirvittää, mutta tässä ei onneksi kyse siitä. Toimiessaan jarrut kyllä vapautuu, eivätkä edes laahaa. Tuo ongelma tuli ja meni yhtä mystisesti. Mutta kun kyseessä moottoripyörän jarrut, niin hetki tosiaa tarve tuumailla että mitähän *ittua tapahtui

[Tinde]

Jos jarrunesteet pääsee jarrun laahatessa kiehumaan, niin jarrut häviää ja palaa kun nesteet on jäähtyneet. Minulta ääni pääsylinterin ja nestesäiliön välisen kanavan kiinnimenolta. Ei kai vain jarrupoljin tai tangot väänytynyt pyörän kipissä? Joka tapauksessa vähintaän vaihtaisin jarrunesteet.

[A59]

tai vaan huonot nesteet ja jalka unohtui liipasimelle.........palautus jousipois..... nivelet voitelematta paskasia

[petke]

Juu'u. Kävin näiltä pohjilta vielä hieromassa. Eli käytännössä putsasin suurennuslasin kanssa koko setin ja vaihdoin jarrunesteet. Ei löytynyt mitään kipistä johtuvia vaurioita vaikka kuinka tarkkaan etsi. No se kippaus oli, ns hallittu laskeutuminen oikean puolen peilin varaan

Emt, ei kai muu auta kun varovasti tunnustella seuraavat kilometrit. Kiitos palautteesta.

[Sjuggen]

Juniori-jaoston YZF-R 125:ssä oli hieman samaa vikaa, jonka tulkkasin liian tiukalle säädetystä takajarrusta johtuvaksi. Kun lyhensin polkimen välitankoa hieman, niin vika poistui. Syyllinen löytyi peilistä, olin tiukentanut jarrun toimintaa liikaa käsittelykokeen harjoitteluun.

[sami1024]

Juu'u. Kävin näiltä pohjilta vielä hieromassa. Eli käytännössä putsasin suurennuslasin kanssa koko setin ja vaihdoin jarrunesteet. Ei löytynyt mitään kipistä johtuvia vaurioita vaikka kuinka tarkkaan etsi. No se kippaus oli, ns hallittu laskeutuminen oikean puolen peilin varaan

Emt, ei kai muu auta kun varovasti tunnustella seuraavat kilometrit. Kiitos palautteesta.

Jos löydät jostain korjaamokäsikirjan, niin siitä löytyisi tieto oikeasta säätötangon pituudesta.

[Patukka]

Jos löydät jostain korjaamokäsikirjan, niin siitä löytyisi tieto oikeasta säätötangon pituudesta.

Täältä löytyy -98 korjaamokirja https://www.carlsalter.com/download.asp?p=3011 ja 2002 korjaamokirja https://www.carlsalter.com/download.asp?p=2899. Sivulla 194 on esitetty takajarrupolkimen säätö. Josko tästä olisi apua.

[Koheltaja]

Viime jarruremontista on ehkä 3-4 vuotta, ja maksimissaan 2000km. Eli nesteet kunnossa

Tämä ei ole alkuperäisen vian aiheuttaja mutta pomppasi esille, jarrunesteet kannattaa vaihtaa 2 vuoden välein koska nesteet kerää kosteutta joka aiheuttaa korroosiota sekä jarrujen häviämistä kun jarrut kuumenee.

Jarrujen jumittamista voi aiheuttaa myös jos jarrunestekuppi on tankattu liian täyteen. Jarrujen lämmetessä nesteellä ei ole tilaa laajeta ja jarrut alkaa laahaamaan, samaa ilmiötä on tavattu nestekytkimen kanssa joka alkaa vastaavasti luistamaan kun kone on ajettu kuumaksi.

[shyhander]

Juu'u. Kävin näiltä pohjilta vielä hieromassa. Eli käytännössä putsasin suurennuslasin kanssa koko setin ja vaihdoin jarrunesteet. Ei löytynyt mitään kipistä johtuvia vaurioita vaikka kuinka tarkkaan etsi. No se kippaus oli, ns hallittu laskeutuminen oikean puolen peilin varaan

Emt, ei kai muu auta kun varovasti tunnustella seuraavat kilometrit. Kiitos palautteesta.

Eli jalkajarruvipu tai sen vivun säätö pielessä siten (esim kaatumisen takia), että jarru on koko ajan hieman painuneena, tarkoittaa että jarrupolkimessa ei ole väliystä eli klappia yhtään ennen kuin jarrupoljin alkaa painamaan pääsylinterin jarrumäntää. Tästä syystä pääsylinteri on koko ajan vähän painuneena ja samalla sulkee pääsylinterin sisällä olevan reiän jonka kautta lämpölaajentunut jarruneste pääsisi laajenemaa jarrunestesäiliöön. Tuloksena jarru alkaa purra ajossa itsestään kiinni ja kuumenee yhä lisää kunnes kiehuu ja jarru menee pehmeäksi, jäähdyttyään tunto palaa jarruun.

Huomaa, että tämä EI tarkoita sitä ettei jarrupolkimessa olisi liikettä ylös-alas, sitä voi olla ja silti se on liian tiukalla.

[petke]

Tjoo'o, piti lukaista vielä kaikki vastaukset läpi. Sillä tekihän se samat tempun tänään noin 5km ajon jälkeen. Eli pohjin alkaa painua pohjaan ja jarrut alkaa laahata. Jarrusatula kiukaan kuuma. Taas odottelua ja pääsi ajelemaan kotio takajarruun koskematta. Pihaan tullessa satula kylmä ja eihä laahausta.

Tuota jarruvipu aiemmin haieman säätelin, mutta mielestäni ei mitenkään liian tiukalla.

Nyt erittäin outoa oli, että tänään kun oli aika lähteä niin poljin veti sen 10 kertaa pohjaan, kunnes jarrut alkoi löytyä. Jonka jälkeen tuo 5km siirtymä ja jarrut kateissa sekä laahaavat. Tällä matkalla toki tietoisesti tunnustelin jarrutusta.

Mistähän sitä lähtis, kun kerran pohjin antaa tyhjää myös kylmänä seisomisen jälkeen....pitäisiköhän vaihtaa nesteet ja pääjarrusylinterin sisuskalut.

Viimeksi siis tsekkasin ja hifistelin jarrusatulan, jarrulevyn, kengät, männät, tiivisteet yms. mitä takasen yhteydestä löytyy.

Jotenkin tuntuu, että nyt syystä tai toisesta nuo nesteet eivät pääse kiertämään takaisin säiliöön

ps. kattelelin tässä korjaussarjaa. Mutta onko tuo nyt sit taka- vai etusylinteriin. Ainakin haynesin räjäytyskuva näyttää erilaiselta. https://www.storm-motor.fi/osat/moot...rjaussarja-28/

[tate66]

ps. kattelelin tässä korjaussarjaa. Mutta onko tuo nyt sit taka- vai etusylinteriin. Ainakin haynesin räjäytyskuva näyttää erilaiselta. https://www.storm-motor.fi/osat/moot...rjaussarja-28/

Näin stormi kertoi: Jarrupääsylinterin Korjaussarja Etu.
Taakse ei näyttänyt olevan korjaussarjaa stormilla laisinkaan.
Edittiä.
Minkä ikäiset letkut ovat kyseessä, lainaus aloitusviestistä mukaan.

Ainiin, ja teräspunosletkut löytyy.

[Tisha]

Voisko jarruletkussa olla tukos joka laskee nestettä sylinteriin päin mutta ei säiliöön päin.

[ktv]

Voisko jarruletkussa olla tukos joka laskee nestettä sylinteriin päin mutta ei säiliöön päin.

Vanhat turvonneet letkut tekevät juuri näin.

[sami1024]

Mistähän sitä lähtis, kun kerran pohjin antaa tyhjää myös kylmänä seisomisen jälkeen....pitäisiköhän vaihtaa nesteet ja pääjarrusylinterin sisuskalut.

Viimeksi siis tsekkasin ja hifistelin jarrusatulan, jarrulevyn, kengät, männät, tiivisteet yms. mitä takasen yhteydestä löytyy.

Jotenkin tuntuu, että nyt syystä tai toisesta nuo nesteet eivät pääse kiertämään takaisin säiliöön

Johan se kerrottiin, että jos poljin on väärin säädetty, niin yhteys säiliöön on poikki ja jarru hirttää. Myös tuo tyhjän antaminen sinänsä sopii samaan, eli kylmällä säällä (tai yleensäkin ajon jälkeen) jarruneste on kutistunut, mäntä imeytynyt sisäänpäin ja jarruissa on tyhjää, kunnes pumpatessa säiliöstä pääsee nestettä piiriin vähän kerrallaan.

Itse ihan ensiksi säätäisin sen poljintangon tehdasmanuaalin neuvomaan mittaan. Jos ongelma ei poistu, niin sitten pääsylinteri purkuun, putsaukseen ja tarvittaessa uudet sisäkalut. Jarruletkuvikaan en usko, kun kuvittelen että teräspunosletkuissa ei olisi mahdollista syntyä kumiletkun kaltaista palkeenkieltä letkun sisään ilman että nesteet vuotavat pihalle. Faktaksi tätä en voi väittää, kun voihan letkuja olla erilaisia tekijän mukaan.

[petke]

Johan se kerrottiin, että jos poljin on väärin säädetty, niin yhteys säiliöön on poikki ja jarru hirttää. Myös tuo tyhjän antaminen sinänsä sopii samaan, eli kylmällä säällä (tai yleensäkin ajon jälkeen) jarruneste on kutistunut, mäntä imeytynyt sisäänpäin ja jarruissa on tyhjää, kunnes pumpatessa säiliöstä pääsee nestettä piiriin vähän kerrallaan.

Itse ihan ensiksi säätäisin sen poljintangon tehdasmanuaalin neuvomaan mittaan. Jos ongelma ei poistu, niin sitten pääsylinteri purkuun, putsaukseen ja tarvittaessa uudet sisäkalut. Jarruletkuvikaan en usko, kun kuvittelen että teräspunosletkuissa ei olisi mahdollista syntyä kumiletkun kaltaista palkeenkieltä letkun sisään ilman että nesteet vuotavat pihalle. Faktaksi tätä en voi väittää, kun voihan letkuja olla erilaisia tekijän mukaan.

Ok, kokeilen sen ekana. Kuhan joku vaan kertoisi miten se tehdään.

Olisko näistä opastuksessa apua? Kun tajusin että, noita 1-2 mutteria sätämällä vaan haettiin polkimen asentoa. Oon siis vissiin ihan hakuteillä?

[Lasse.L]

Kaukaa, kaukaa haettua, mutta voisiko vika olla takapyörän laakeri(t)? Takarengas ja levy menee vähän vinoon (esim juuri tuo kääntymistilanne) ja jarru laahaa sekä painaa paloja vinoon. Kun muljahtaa takaisin asentoonsa pyörii nätisti ja vaatii pari painallusta, että palat taas levyssä kiinni. Teki aikanaan oma kurapyörä tuollaista enkä edes itse vikaa tajunnut.

Ja tosiaan kaukaa haettua, mutta mielestäni viankuvaukseen nähden mahdollista.

[petke]

Kaukaa, kaukaa haettua, mutta voisiko vika olla takapyörän laakeri(t)? Takarengas ja levy menee vähän vinoon (esim juuri tuo kääntymistilanne) ja jarru laahaa sekä painaa paloja vinoon. Kun muljahtaa takaisin asentoonsa pyörii nätisti ja vaatii pari painallusta, että palat taas levyssä kiinni. Teki aikanaan oma kurapyörä tuollaista enkä edes itse vikaa tajunnut.

Ja tosiaan kaukaa haettua, mutta mielestäni viankuvaukseen nähden mahdollista.

Ei mitään, nimittäin kohta täytyy alkaa hakea kaukaa. Ei tuolta edellenkään löytynyt mitään. Paitsi, tuli yllätyksenä että tässä mallissa on 2 kpl ilmausruuveja(?) Voisko tääkin olla niin kaukaa haettu, kun ilmannut vaan tuolta ulkopuolisesta, niin jäänyt sisäpuolen levylle ilmaa systeemiin. Nyt kipin yhteydessä se ilmakupla noussut sieltä. En minä tiedä

Anyhow, kaiken purin osiin, eikä mitään löytynyt. Tänään annoin niille brekecleania ja runsaasti paineilmaa. Jahka huomenna vielä kunnon dot 4 kylvyt noille antanut, ni niputan jälleen kerran. Jos ei sitten toimi, ni pitää tosiaan hakea kauempaa?





ps. ei kannata unohtaa peukkua väliin, kun testaa paineilmalla miten männät liikahtaa.

[sami1024]

Ok, kokeilen sen ekana. Kuhan joku vaan kertoisi miten se tehdään.

Olisko näistä opastuksessa apua? Kun tajusin että, noita 1-2 mutteria sätämällä vaan haettiin polkimen asentoa. Oon siis vissiin ihan hakuteillä?

Tuosta jarrupolkimen asennon säädöstä muttereilla on juuri kyse. Linkittämäsi kuvan ohje sanoo, että jarrupolkimen yläpinnasta etäisyys matkustajan jalkatapin kiinnityskorvan alapintaan pitää olla 35-40mm. Jos se on oikein, niin vika ei johdu tuosta. Moni vaan säätää tuon vääräksi hakiessaan itselleen mieleistä asentoa tietämättä, että sillä voi olla fataaleja seurauksia.

Edit. Lisättäköön, että pelkästään järjestelmässä oleva ilma ei milloinkaan saa jarrua hirttämään kiinni, alun pehmeää poljinta se voi osaltaan selittää.

[Patukka]

Et katsonut 2002 korjaamokirjan sivulta 194?
Siellä asia on esitetty oikein kuvien kanssa enkä usko että -02 ja -01 pyörät tässä poikkeaisivat toisistaan. Ohjeen teksit on tässsä:

Brake pedal position
(from the top of the brake pedal to
the bottom of the rider footrest
bracket)
38 ~ 42 mm (1.50 ~ 1.65 in)

Eli mitataan kuljettajan jalkatapin runkoon kiinnittävän kappaleen alapinnasta jarrupolkimen yläpintaan. Mittapiste tulee ottaa maksimissaan 7mm etäisyydelle jarrupolkimen kärjestä.

Tuo datalehden kuva kertoo saman asian mitan suhteen. Likiarvo 35-40mm on sinänsä riittävä(?) mutta siinä ei kerrota mittapisteen paikkaa. Käyttäisin silti mittaa 38-42mm, eli en säätäisi minimietäisyyttä alle 38mm tason.

Huomionarvoinen seikka on jarruletkun kunto, tästä ovat muutkin kirjoittaneet. Kumisen jarruletkun sisäpinta voi irrota ja tehdä lukon siten että jarruneste ei pääse palaamaan jarrunestesäiliöön mutta menee kylläkin työsylinteriin. Näitä on muutama autopuolella kohdalleni osunut, moottoripyörissä ei kertaakaan. Mutta on se silti mahdollista. Jos letkut ovat alkuperäiset eli lähes 20 vuotta vanhat ei tämäkään vikamahdollisuus ole mitenkään poissuljettu.

Asiaa voi tutkia esimerkiksi niin että jarrujen laahauksen ilmaantuessa - ja kaikkien muiden järjestelmän komponenttien kunto on selvitetty - avataan ilmausruuvia työsylinterissä. Jos jarru vapautuu, voidaan melko suurella todennäköisyydellä päätellä vian olevan jarruletkussa.

Voi myös tehdä niin että löysää varovasti takajarrun pääsylinterin banjopulttia. Jos jarru ei vapaudu on vika lähes varmasti jarruletkussa.

Tosin, kun tuon jarruletkun suhteen ei kyseessä ole kovin kallis osa vaihtaisin sen uuteen sen enempää miettimättä.

[smppa]

Ei mitään, nimittäin kohta täytyy alkaa hakea kaukaa. Ei tuolta edellenkään löytynyt mitään. Paitsi, tuli yllätyksenä että tässä mallissa on 2 kpl ilmausruuveja(?) Voisko tääkin olla niin kaukaa haettu, kun ilmannut vaan tuolta ulkopuolisesta, niin jäänyt sisäpuolen levylle ilmaa systeemiin. Nyt kipin yhteydessä se ilmakupla noussut sieltä. En minä tiedä

Molemmista nipoista tarvii päästää ilmat. Jammun satulasta ei ole kokemusta, mutta Suzukin vastaava takasatula, jossa on 2 nippaa, on perin hankala ilmattava. Olenkin tenhyt sen nykyään niin, että otan satulan irti ja viritän sen jollain keinolla niin ylös kuin mahdollista. Tällä tavalla toimien olen saanut jarrun toimimaan kaikkein nopeimmin ja helpoimmin.