Kokemuksia kylmällä radalla ajamisesta

[Takapainoinen Taapertaja]

Olen kysellyt aiemminkin asiasta, mutta keskustelu jäi silloin vähän hajanaiseksi. Mietin tässä viikonloppuna radalle lähtemistä, tosin ainoastaan moottoriradalle, ja tuo 7-9 C° ja puolipilvinen keli + yöpakkaset -yhdistelmä mietityttää. Aurinko paistaessaan lämmittää jonkin verran rataa ja iltapäivällä voisi olla jo ajokeli seosrenkailla - vai onko?

Ilmankosteudella on varmasti myöskin merkitystä pidon määrässä, mutta lähinnä tuo asfaltin lämpötila mietityttää. Mielellään kuulisin kokeneempien kokemuksia alle 10C° ajoista.

Kävin pari viikkoa sitten Alastarolla Metzeler K2 (med) -kumeksilla aurinkoisessa +14 kelissä ja hyvin pelitti ja pitoa tuntui olevan, kun paineita vähän laski.

[Tumppi]

Radan lämpötilalla ei ole kovinkaan suurta merkitystä, tärkeintä on että saa renkaat pysymään lämpöisenä ja toimimaan. Eli kylmän kelin seosta (ja painetta) alle, renkaat niin kuumaksi varikolla kuin saa ja siten ajaa radalle ja radalla niin, ettei renkaat pääse jäähtymään.

Tämä voi tosin olla tavalliselle harrastajalle hankala toteuttaa, että on oikeat setupit ja saa ajamisellaan generoitua renkaaseen tarpeeksi lämpöä.

Tosin kuskin lämpöisenä pitäminen saattaa olla isompi haaste.

Edit: ilmankosteus ja tuuli vaikuttaa tietysti jäähdyttämällä rataa ja renkaita. Tyyni, kuiva ja edes puolipilvinen +10 alkaa olemaan jo ihan ajokeli. Itsekin olen joskus kisavuosina ajanut todella kylmällä säällä, harrastehommissa en viitsisi riskiä ottaa.

[suizaki]

Vastataan, kun kerrankin saattaa olla aiheeseen jotain annettavaa.
Kyllä se kylmä keli vaan vaikuttaa ja isoimmat haaateet on mutka yhdistelmien jälkeen, jossa toinen puoli rengasta pääsee jäähtymään enemmän.
Tarkoittaa esim. lyhyen botnian ekassa vasurissa yleensä aika paljon rauhallisempaa sisääntaittoa ja sisäänmenon linjaa, kuin kuumana päivänä. Rengasta pitäisi kuitenkin kuormittaa ns. maksimit, eli silti raaka jarru ja kallistuskulmaa kunnolla lopun viimein.

Kokemusta ei saa kuin ajamalla... yleensä epävarma olo pidosta, joka johtuu ihan siitä faktasta, että pitoa ei ole käytettävissä entiseen malliin, johtaa liialliseen varovaisuuteen. Tämä taas vaikeuttaa ajamista entisestään.

Vaikea laji... jossain alle 5 deg menee itsellä sellainen raja, että ei jaksa enää täydellä innolla painaa eteenpäin.
Seokset toki siten, että on hyvät viileämmälle. Paineen lisäys on ehkä ok yleisohje, mutta ei täysin pätevä aina. Vähentää renkaan joustoa ja sen kautta lämmöksi menevää työtä hieman.

[Takapainoinen Taapertaja]

Radan lämpötilalla ei ole kovinkaan suurta merkitystä, tärkeintä on että saa renkaat pysymään lämpöisenä ja toimimaan. Eli kylmän kelin seosta (ja painetta) alle, renkaat niin kuumaksi varikolla kuin saa ja siten ajaa radalle ja radalla niin, ettei renkaat pääse jäähtymään.

Tämä voi tosin olla tavalliselle harrastajalle hankala toteuttaa, että on oikeat setupit ja saa ajamisellaan generoitua renkaaseen tarpeeksi lämpöä.

Tuo asia tuossa juuri arveluttaa. Kovat jarrut pyörä pystyssä ja sama kiihdytyksissä. Kallellaan taas vähemmän jarrua ja kaasua. Siina kai se?

Renkaiden paineista vielä. Eikös se alempi rengaspaine yleensä aikaansaa enemmän lämpöä renkaaseen, kun rengas elää enemmän jarruissa ja kiihdytyksissä.

[Takapainoinen Taapertaja]

Rengasta pitäisi kuitenkin kuormittaa ns. maksimit, eli silti raaka jarru ja kallistuskulmaa kunnolla lopun viimein.

Kokemusta ei saa kuin ajamalla... yleensä epävarma olo pidosta, joka johtuu ihan siitä faktasta, että pitoa ei ole käytettävissä entiseen malliin, johtaa liialliseen varovaisuuteen. Tämä taas vaikeuttaa ajamista entisestään.

Vaikea laji... jossain alle 5 deg menee itsellä sellainen raja, että ei jaksa enää täydellä innolla painaa eteenpäin.
Seokset toki siten, että on hyvät viileämmälle. Paineen lisäys on ehkä ok yleisohje, mutta ei täysin pätevä aina. Vähentää renkaan joustoa ja sen kautta lämmöksi menevää työtä hieman.

Joo, tuo epävarma fiilis vaikeuttaa renkaan lämpöisenä pitämistä. Mitä tarkoitat tuolla paineenlisäyslauseella? Eikös se mene toisinpäin? Vähemmän painetta - enemmän lämpöä renkaaseen.

[IlluH]

Joo, tuo epävarma fiilis vaikeuttaa renkaan lämpöisenä pitämistä. Mitä tarkoitat tuolla paineenlisäyslauseella? Eikös se mene toisinpäin? Vähemmän painetta - enemmän lämpöä renkaaseen.

Oliko niin, että enemmän painetta = pinta lämpenee. Liikaa painetta, pinta ylikuumenee ja kuumarepeää, liian alhainen paine taas ei lämmitä pintaa vaan runkoa ja syntyy kylmärepeämää? Vai kummin päin nuo repeämät oli?

[Takapainoinen Taapertaja]

Oliko niin, että enemmän painetta = pinta lämpenee. Liikaa painetta, pinta ylikuumenee ja kuumarepeää, liian alhainen paine taas ei lämmitä pintaa vaan runkoa ja syntyy kylmärepeämää? Vai kummin päin nuo repeämät oli?

Tuo kuulostaa loogiselta, ja taidan ohuesti muistaa jostain tuollaista lukeneenikin. Lähinnä ihmettelen tässä noita toleransseja mistä puhutaan. Jos normaalissa kesäkelissä etusen lämppäripaine on vaikka 2,4 niin mitä sen pitäisi olla radalle lähtiessä +8 kelissä?

[wbaum]

Nyrkkisääntönä sanoisin että jos etunen pysyy lämpimänä niin homma pysyy turvallisena. Jos se ei paljon kättä lämmitä setiltä tullessa niin sit mennään vähän heikoille jäille.

[scuuba]

Oliko niin, että enemmän painetta = pinta lämpenee. Liikaa painetta, pinta ylikuumenee ja kuumarepeää, liian alhainen paine taas ei lämmitä pintaa vaan runkoa ja syntyy kylmärepeämää? Vai kummin päin nuo repeämät oli?

Liikaa painetta -> Renkaan runko ei elä -> Renkaan runko liian kylmä -> Renkaan pinta kuumenee liian kapealta alueelta -> Tyypillisesti peukalon levyinen repeämä, siinä kohdassa kun on vielä kallistusta jäljellä ja kuski pääsee kunnolla kaasulle, koska rengas koskettaa rataan kapealta alueelta (koska korkea paine)

Liian vähän painetta -> Renkaan runko elää liikaa -> Renkaan runko liian lämmin -> Renkaan pinta kuumenee leveältä alueelta -> Tyypillisesti kämmenen levyinen repeämä, koska rengas koskettaa rataan leveältä alueelta (koska matala paine)

Tuohon liittyen, jos ripari on kohdillaan, niin repeämä on tasaisesti koko renkaan kehän ympäri.
Jos ripari ei ole kohdillaan, niin tyypillisesti repeämää on epätasainen määrä renkaan kehän eri kohdissa.

[Takapainoinen Taapertaja]

Liikaa painetta -> Renkaan runko ei elä -> Renkaan runko liian kylmä -> Renkaan pinta kuumenee liian kapealta alueelta -> Tyypillisesti peukalon levyinen repeämä, siinä kohdassa kun on vielä kallistusta jäljellä ja kuski pääsee kunnolla kaasulle, koska rengas koskettaa rataan kapealta alueelta (koska korkea paine)

Liian vähän painetta -> Renkaan runko elää liikaa -> Renkaan runko liian lämmin -> Renkaan pinta kuumenee leveältä alueelta -> Tyypillisesti kämmenen levyinen repeämä, koska rengas koskettaa rataan leveältä alueelta (koska matala paine)

Tuohon liittyen, jos ripari on kohdillaan, niin repeämä on tasaisesti koko renkaan kehän ympäri.
Jos ripari ei ole kohdillaan, niin tyypillisesti repeämää on epätasainen määrä renkaan kehän eri kohdissa.

Kiitos. Copy-paste puhelimen muistiinpanoihin. 🙂

[scuuba]

Kylmällä kelillä, "hitaalla kuskilla", yksi tapa on lähteä hieman normaalia alhasemmalla lämppärilämmöllä ja pienemmällä painella liikkeelle.
Ja katsoa setin jälkeen renkaan pintaa. Se kyllä kertoo heti, haluaako se lisää vai velä vähemmän painetta.
Lämppärilämpöä alemmaksi sen takia, koska ihan turha paistaa rengasta normimaksimiin, ja sitten ensimmäisen minuutin aikana jäähdyttää se radalla.
Pienempi paine sen takia, että saisi rungon elämään ja lämpeämään enemmän.

Radan pinnan lämpö vaikuttaa paljon renkaan toimivuuteen, varsinkin silloin jos sengasseos ei ole optimaali olosuhteisiin.
Lisäksi radan pinnan lämpöön vaikuttaa varsinkin keväisin se, mikä on ollut ilman lämpötila ja ilmankosteus edeltävänä yönä, koska maaperä on vielä kylmä.

Keväisin aamuisin aurinko paistaa todella matalalta, joten sen radan pintaa lämmittävä vaikutus on huomattavasti pienempi kuin keskipäivällä.
Ja myöskin iltapäivällä/ illalla radan pinta jäähtyy nopeasti sitä mukaa kun aurinko laskee alemmaksi, koska maaperä on vielä kylmä.
Sama ongelma syksyllä.
Eli ei ole mikään ihme jos rengas ei toimi aamulla ja illalla, mutta toimii maagisesti päivällä.

Keskikesällä on sitten taasen ihan eria asia, kun maaperä on lämmin, ja jos keskipäivällä aurinko paistaa pilvettömältä taivaalta, niin radan pinta on yllättävän lämmin, vaikka ilman lämpö olisi sama kuin jouluna.
Sillon on aika helppo saada rengas toimimaan normiseoksella ja normipaineilla.

[IlluH]

Liikaa painetta -> Renkaan runko ei elä -> Renkaan runko liian kylmä -> Renkaan pinta kuumenee liian kapealta alueelta -> Tyypillisesti peukalon levyinen repeämä, siinä kohdassa kun on vielä kallistusta jäljellä ja kuski pääsee kunnolla kaasulle, koska rengas koskettaa rataan kapealta alueelta (koska korkea paine)

Liian vähän painetta -> Renkaan runko elää liikaa -> Renkaan runko liian lämmin -> Renkaan pinta kuumenee leveältä alueelta -> Tyypillisesti kämmenen levyinen repeämä, koska rengas koskettaa rataan leveältä alueelta (koska matala paine)

Tuohon liittyen, jos ripari on kohdillaan, niin repeämä on tasaisesti koko renkaan kehän ympäri.
Jos ripari ei ole kohdillaan, niin tyypillisesti repeämää on epätasainen määrä renkaan kehän eri kohdissa.

Kiitos tarkennuksesta.

[IlluH]

Kylmällä kelillä, "hitaalla kuskilla", yksi tapa on lähteä hieman normaalia alhasemmalla lämppärilämmöllä ja pienemmällä painella liikkeelle.
Ja katsoa setin jälkeen renkaan pintaa. Se kyllä kertoo heti, haluaako se lisää vai velä vähemmän painetta.
Lämppärilämpöä alemmaksi sen takia, koska ihan turha paistaa rengasta normimaksimiin, ja sitten ensimmäisen minuutin aikana jäähdyttää se radalla.
Pienempi paine sen takia, että saisi rungon elämään ja lämpeämään enemmän.

Oma logiikkani olisi sanonut, että lämmitys vaikka esim. 50-60°C ja normaali lämppäripaine, tai pikkusen yli renkaaseen. Sitten paineen mittaus setin päätteeksi ja säätö tarpeen mukaan, ts. niin, että rengas on lämmitetty siihen lämpöön, jossa se ajaessa pysyy ja paine niin, että se vastaa siinä lämpötilassa normaalia suositeltua 80°C lämppäripainetta. Ja tämä siis ihan vain ajatuksena, mun kokemus näistä hommista on niin rajallinen, että en ehkä ottaisi itseltäni neuvoja vastaan.

[scuuba]

Oma logiikkani olisi sanonut, että lämmitys vaikka esim. 50-60°C ja normaali lämppäripaine, tai pikkusen yli renkaaseen. Sitten paineen mittaus setin päätteeksi ja säätö tarpeen mukaan, ts. niin, että rengas on lämmitetty siihen lämpöön, jossa se ajaessa pysyy ja paine niin, että se vastaa siinä lämpötilassa normaalia suositeltua 80°C lämppäripainetta. Ja tämä siis ihan vain ajatuksena, mun kokemus näistä hommista on niin rajallinen, että en ehkä ottaisi itseltäni neuvoja vastaan.

Jos rengas näyttää hyvältä, niin toimii.

[Nitrous]

Alastarolla on mutkia aika tasasesti molempiin suuntiin ja asvaltti on Suomen pitävin. Paras rata siis sekä kylmälle, että märälle kelille riskien minimoinnin puolesta. Motoparkissa / Botnialla sitten renkaan laidan jäähtyminen voipi tulla sairaalareissua vaativaksi ongelmaksi, jos kuski ei ole tarkkana.

Auringon/pilvisyyden lisäksi kannattaa tarkkailla tuulta. Tuuli vie tehokkaasti lämpöä pois radasta varsinkin jos ei ole tasaisen aurinkoista.

[Kolmone]

Alastarolla on mutkia aika tasasesti molempiin suuntiin ja asvaltti on Suomen pitävin. Paras rata siis sekä kylmälle, että märälle kelille riskien minimoinnin puolesta. Motoparkissa / Botnialla sitten renkaan laidan jäähtyminen voipi tulla sairaalareissua vaativaksi ongelmaksi, jos kuski ei ole tarkkana.

Auringon/pilvisyyden lisäksi kannattaa tarkkailla tuulta. Tuuli vie tehokkaasti lämpöä pois radasta varsinkin jos ei ole tasaisen aurinkoista.

Eilen Alastarossa. Keli oli puolipilvinen ja päivän lämpötilat luokkaa 9-11 degC. Radan lämpö n. 15-20 degC. Tuulta ei ollut juurikaan. Ekalla setillä liian varovaisen ajon jälkeen renkaat jäähtyivät, mutta myöhemmillä seteillä ei ollut enää ongelmia, kun lisäsin vauhtia. Meikäläisen hitaan pään nopean vauhdeilla (1:28-1:30) ei ollut minkäänlaisia ongelmia pidon eikä kulumisen suhteen. Takana oli Metzelerin K1 (1,75 bar) ja edessä Pirellin SC1 (2,35 bar) - tai sitten en huonoa pitoa huomannut.... Nopeampiakin oli paikalla, eikä kaatoja ollut.

[Nitrous]

Eilen Alastarossa. Keli oli puolipilvinen ja päivän lämpötilat luokkaa 9-11 degC. Radan lämpö n. 15-20 degC. Tuulta ei ollut juurikaan. Ekalla setillä liian varovaisen ajon jälkeen renkaat jäähtyivät, mutta myöhemmillä seteillä ei ollut enää ongelmia, kun lisäsin vauhtia. Meikäläisen hitaan pään nopean vauhdeilla (1:28-1:30) ei ollut minkäänlaisia ongelmia pidon eikä kulumisen suhteen. Takana oli Metzelerin K1 (1,75 bar) ja edessä Pirellin SC1 (2,35 bar) - tai sitten en huonoa pitoa huomannut.... Nopeampiakin oli paikalla, eikä kaatoja ollut.

No tuohan on ollu jo ihan normaali suomalainen kesäkeli.

P.S. Laita tohon etuseen vähän lisää painetta niin se kääntyy myös jarru päällä. Tolla paineella menee ehkä turhan paljon länään. 2,4-2,5bar pitäs olla passeli.