Hayabusa 2021

[Bone]

PSSSSHJIU..... sanoi hukkaportti

Uusi Bussi ei ole tonnari, koska sellainen ja hyvä on jo olemassa .

Se on uusi luotijuna viimeisimpiin normeihin ja seuraaviin tuleviin sovitettuna.

Toivottavasti asiallisilla jarruilla kuten Nitrous tuolla haahuilikin.

"Ison luokan" suorituskykykuninkuus varmasti tavoitteena ja perintönä Gen 2:n
potentiaali rakennusalustana.

"Pyörää" ei ole tähänkään saakka ollut tarpeen, puhumattakaan että järkevää.... keksiä uudestaan.
Ainoastaan parantaa sitä .

Parempaa pyörää odotellessa .

[Bone]

Älä nyt kierroksia rajoittimelle heti vedä

En mielestäni sulle vittuillut ja mielestäni perustelin myös vastaukseni. Voin minäkin sanoa, että mulla on 150 heppainen ärkutonen ja näyttää siitä penkkilapun, ei se ole vaikeaa. Mittauksella kun ei ole mitään tieteellistä referenssiä.

Oman kokemuksen mukaan briteillä on penkeissä vähän eri standardit.

Tuolta voit lukea juttua näistä mittauksista: http://www.factorypro.com/ vasemmasta reunasta "true hp scale".

Näytti tuolta linkin takaa ainakin Hondan piikissä "stanun vedot" ja kisavehkeistä vedot
olevan suht. linjassaan.

Ihan siltä pohjalta, että Hollannin poijaat vetelivät stanuista -87 --> 01 CR Honukoista
vertailuarvoina 28,5-29.5 bhp ja hiekkaradoille tehtyinä 35-36.5 bhp.... vakioilla virtavehkeillä.

Kun samoilla rullilla rakkaudella raplattu CR 83 tuuppasi 28-29 bhp oli jo aika lailla
karumpikin könsikäs herkistyneessä tilassa .

Käsissä oli kuin pienikaliiperinen pumppuhaulikko .

[Nitrous]

Olette aivan oikeassa! Penkki valehteli, Hickman valehteli, kaikki valehteli. Ja koska kaikki valehteli, minä puhuin paskaa kun siteerasin haastattelua.

Vittuako tääl yrittää jutella missää ketjussa ku nyttenki täysin neutraalit viestit antaa pelkää haistavittua takas... hjuu pitäkää ketjunne. Busasta tulee juuri sellainen kuin kaikki muut arvaa.

[offtopic alkaa]
"Luki internetissä niin pakko olla totta."

Karkeesti nyrkkisääntönä voidaan sanoa, että hyvästä moottorista saa nykypäivänä irti n. 120-125Nm / 1000cc. Päästörajoitusten, moottorin kestoiän yms. takia katulaitteissa jäädään yleensä max. 110-115Nm / 1000cc lukemiin. Ja miksikö puhun väännöstä enkä tehosta? No siksi, että vääntömomentti kertoo suoraan kuinka hyvin moottori on optimoitu sille maksimiväännön kierrosluvulle ja kertoo millaisiin tehoihin voi edes teoriassa päästä.

Vakiona tommonen 2019 bemu antaa ihan kivat 112-114Nm vääntöä ja vääntökäyrä on todella tasainen läpi koko kierrosalueen, ja tehokäyrä näyttäisi olevan nouseva kierrosrajoittimeen asti. Huipputeho on ~203hp. Oletetaan, että moottorin luonne virittäessä pysyy vastaavana ja huipputeho tulee vasta rajoittimella. Ja kisakoneessahan luonnollisesti nostetaan rajoitinta jonkin verran, joten oletetaan sen kiertävän vähän enemmän kuin WSBK -bemari, elikkäs tasan 15 000rpm. Aika normaali tehohäviö kampiakselilta takarenkaalle on n. 12 %.

12% tehohäviöllä 235hp renkaalta olisi koneelta 267hp

Nyt kun tiedetään teho ja kierrosluku niin voidaan näppärästi laskea vastaava vääntömomentti.
267 hp @ 15 000rpm olisi 126,75 Nm

10% tehohäviöllä vastaavasti 123,9 Nm

Vakion 203 hp @ 13500 on muuten 107Nm.

Kitkahäviöt kasvaa kierrosten noustessa, joten moottorin maksimiväännön on oltava yllä olevia lukuja isompi.
Teoriassakin on melko epätodennäköistä, että takasella olis bemarissa tuo 235hp. Joku 10-15 heppaa tuosta pois niin ollaan realistisissa lukemissa.

[offtopic loppuu]

Todih, siinä pohjustusta tehoille ja voidaan arvailla sitten mitä uusi bussi hönkäsee pihalle.

Kierrosrajoitin lienee 11500rpm paikkeilla ja uskoisin, että kone on Suzukimaiseen tapaan hyvä ja antaa maksimina tuon 115Nm / 1000cc.

250 hummaa punarajalla tekisi siis n. 155Nm. Muuttuvien nokkien ajoituksen ansiosta oletetaan, että vääntö tippuu punarajalle vain 5% maksimista, jolloin maksimi olisi 163Nm. Tämä irtoaisi kivasti 1417cc padasta.

220hp olis vastaavasti 136 Nm / 143Nm ja 1245cc

300hp: 186Nm / 196 Nm ja 1700cc.

Elikkäs onko uudessa busassa 220hp? Melko varmasti, olisin pettynyt, jos ei tuohon lukemaan päästä.
250hp? Jos tekevät homman oikein niin on, mutta olen hieman skeptinen.
300hp? Ei ole.

Tämä siis sillä oletuksella, että tulee vapari.

Markkinoita kun kattoo niin jotain 220-240hp haarukasta riittäisi omaksi edukseen erottumiseen ja 250hp:lla saisi jo aikamoisen wau-efektin lehdistöstä irti. Alle 220 hp olisi aika tylsän konservatiivista.

[Kotarikuski]

Elikkäs onko uudessa busassa 220hp? Melko varmasti, olisin pettynyt, jos ei tuohon lukemaan päästä.
250hp? Jos tekevät homman oikein niin on, mutta olen hieman skeptinen.
300hp? Ei ole.

Tämä siis sillä oletuksella, että tulee vapari.

Markkinoita kun kattoo niin jotain 220-240hp haarukasta riittäisi omaksi edukseen erottumiseen ja 250hp:lla saisi jo aikamoisen wau-efektin lehdistöstä irti. Alle 220 hp olisi aika tylsän konservatiivista.

Samaa tuumailen, mutta kun otetaan huomioon että todennäköisesti yrittävät samalla värkillä täyttää päästö- ja melumääräykset koko markkina-alueella, vaivutaan todennäköisesti tuohon tylsyyteen.

[TIJ]

Busan kaupallinen idea on olla "kovin tykki mistä perus-Pertsa pystyy haaveilee". Toisaalta toi tarkoittaa että hevosia ja huippunopeutta täytyy olla sen verran että lehdistö kirjoittaa isoja otsikoita. Mutta ei yhtään enempää kuin on tarvis. Enempi tarkoittaa kalliimpaa joka nostaa hintaa että ei olla enää peruspertti-tasolla tai vaihtoehtoisesti on pois kaatteesta mitä sitäkään ei haluta.

Busan ulkonäön ei tarvitse olla kaunis. Mutta voimaa uhkuva ja massasta erottuva kyllä.

Edelleen että hinta saadaan pidettyä kurissa, niin jostain on tingittävä. Tinkiminen tapahtuu jousituksesta ja jarruista. Koska "kovin tykki" on määritelmän mukaan motarivedot, ei suoristuskyky radalla.

[PoS]

Tämä on kyllä mielenkiintoinen homma tosiaan. Tehon suhteen kaikki, mikä ei ole sarjatuotantopyöristä eniten, olisi pettymys. Siis 220 on minimi. Spekulaatioita on netti täynnä ja ne ovat olleet ihan samanlaisia tämän 5 vuotta vai mitä Busa on tauolla ollut. 1340-1500 kuutiota, 200-250 heppaa, vapari tai ahdettu.

Toivottavasti tulee ahtimella, se olisi kova juttu. Realistisesti en kuitenkaan jaksa siihen uskoa. Nyt on kuitenkin ollut niin kauan aikaa kehittää pyörää, että lienee lupa odottaa jotakin melko päräyttävää ja H2 SX:n ylittävää suorituskykyä, vaikka vaparinakin. Toisaalta Suzuki on viime aikoina ollut valitettavan konservatiivinen, mutta toisaalta niinpä on Toyotakin, ja sieltä justiin ihan puskista pukattiin über-hothatch, Yaris GR. Joten paha lähteä veikkaamaan.

Ensi viikolla ollaan viisaampia.

[TIJ]

Kovat tehot ym suorituskyky on tietysti markkinnointimielessä tärkeää ja aiheuttaa myös laitteen omistajassa positiivista kuplintaa rinnan alla. Mutta samaan aikaan Suzuki-pyörät ovat kyllä hyvin käytännöllisiä arkielämää ajatellen. Kontrollit, namiskuukkelit, lesta yms eivät ehkä ole loistokkaita mutta eivät kiusaa mitenkään. Eli varmaan tulevaa mittaristoa on hierottu vähintään yhtä paljon kuin moottoria.

Peruskäyttäjälle varmaan riittää että on lehdestä lukenut että kulkee 350, on itse käyttänyt neulaa pari kertaa 275 mutta tärkeintä on että autobanh-ajossa 160-180 on koko ajan kivasti voimaa saatavilla vaikka 2 x 60 l sivulaukku hiukan jarruttaakin.

[B12]

Nitrouksella on hyvät perustelut. Väänto/litra kertoo suoraan tehollisen keskipaineen, eli kuinka hyvin moottori hengittää ilmaa sisäänsä ja kuinka tehokkaasti se polttaa seoksen. Alle 100Nm/litra yleensä tarkoittaa, että konetta on kuristettu tai se on hyvin antiikkista suunnittelua. 115Nm on jo hyvä katukone ja hengittää hyvin.

N. 1400 kuutiota ja se 220hv kampiakselilta on aika todennäköinen, jos Suzuki haluaa jatkaa nykyisellä konseptilla, eli nopea matkapyörä siedettävään hintaan. Jatkaisi suoraan kehitystä gen 1 ja 2 jatkeena. Busa on sellainen perinteinen höyryveturi, että tuskin Suzuki laittaa mitään kisakireää konetta matkapyörään. Tonnisiin ratapyöriin turha verrata.

[PrivateeR]

Niin se osa mun viestistä joka ignorattiin täysin oli se osa missä kawa on jo antanu 300 heppaa H2R:stä...

Joten kun kerran busan idea ei ole olla mikää rataluoti vaan suoraan menevä laiva, ni onko se muka täysin mahdoton ajatus että tollaseen jo valmiiks painavaan pyörään (jossa riittää kokoa ja tilaa) ni lyötäis remmiahdin kii?

[JMH]

Semmoisen kehittäminen maksaa. Ja valmistaminen.

Mut joo, onhan tohon vanhaan koneeseen jo valmis paketti olemassa:


https://www.tts-performance.co.uk/si.../suzuki-b-king

[B12]

Niin se osa mun viestistä joka ignorattiin täysin oli se osa missä kawa on jo antanu 300 heppaa H2R:stä...

Joten kun kerran busan idea ei ole olla mikää rataluoti vaan suoraan menevä laiva, ni onko se muka täysin mahdoton ajatus että tollaseen jo valmiiks painavaan pyörään (jossa riittää kokoa ja tilaa) ni lyötäis remmiahdin kii?

H2R ei ole katukäyttöön tehty eikä rekisteröitävissä, vaan vain sellainen vau-erikoisuus. Onhan noita turbo-busseja varmaan 1000hv tehoilla, niin eikun sellainen suoraan myymälästä kilpiin.

Kaupassa myytävään ja normit täyttävään katupyörään on muitakin kriteereitä, kuin että kuinka paljon jostakin kisavehkeestä on saatu tehoja.

https://www.financialexpress.com/aut...etres/1453857/

[PoS]

H2R ei ole verrannollinen, koska se ei ole massoittain myytävä katupyörä vaan Kawasakin "Because fuck you" -vastaus kysymykseen "Why?"

Mekaaniseen ahtimeen en oikein jaksa uskoa, sillä Suitsalla on enemmänkin ollut noita turboviritelmiä. Pulla ei menisi väärään kurkkuun, jos uusi Busa olisi turboahdettu, mutta eiköhän se vapari ole. Jos tehoa on 240 tai enemmän ja jos ahdin on mekaaninen, niin sitten kyllä vähän yllättää.

Olisihan se hienoa, jos Suzuki löisi luun oikein kunnolla kurkkuun, mutta kuten tässä on jo todettu, ei se ole oikeastaan tarpeen ja panos/hyötysuhde ei välttämättä ole paras mahdollinen. Businesstahan ne tahtoo kuitenkin tehdä.

[Batmanninja]

Joo. Suiza on kulkenut vähän omia polkujaan ja esim. tonnarikyykyissä ei ole lähtenyt teho- ja varustelukilpaan vaan hionut hienoa laitettaan paremmaksi perusominaisuuksia vahvistamalla ja pitämällä myös hinnoittelun erittäin kilpailukykyisenä.

Tätä taustaa vasten uusi Busa voi olla "yllättävän" maltillinen. Verrokiksi H2 SX/ SX SE? Massamyyntimalli.

Karvalakkimallin gen2 H2 puhaltaa vakiona Euroopassa 231 ja 243 patopaineella Euro5 malli puuttuu vielä joten siitä Suizalle marginaalinen etulyönti jos UusiBsa on jotenkin veretseisauttava kuten tuo perusH2 mielestäni on.

Vanha Busa oli kuitenkin massamyyntimalli ja klassikko. Toivottavasti ei tule vesitettyä retroa vaan uusi klassikko, viimeinen mohikaani ja oikea baanaohjus... ennenkuin polttomoottoreista siirrytään sähkövehkeisiin.

[Nitrous]

Joo. Suiza on kulkenut vähän omia polkujaan ja esim. tonnarikyykyissä ei ole lähtenyt teho- ja varustelukilpaan vaan hionut hienoa laitettaan paremmaksi perusominaisuuksia vahvistamalla ja pitämällä myös hinnoittelun erittäin kilpailukykyisenä.

Pääsin tommosta tuoretta putkivireistä tonnigixua testaamaan Alastarossa syksyllä ja voi jessus, että oli upee moottori. Ei se huipputeho sen kummemalta tuntunu kuin muissakaan tonnareissa, ja väitän, että aika harva pystyy erottamaan onko takasella 180 vai 200hp. Mutta se keskialue...semmonen kunnon lekalla selkään -tyyppinen voimantuotto heti, kun koskee kaasuun. Toki fiiliseroa kasvatti varmasti se, että kesä tuli ajeltua sillä -14-mallin 10-kawalla, jonka moottori on vähän heikko keskialueella.

Jos miettii, että uuden bussin moottori on samaa tekniikkaa, mutta iskutilavuutta on muutaman sata kuutiota enemmän, on toimivalle luistonestolle oikeasti tarvetta.

[Turder]

Veikkaan että on:
- pitkä ja matala muotoilu
- paljon halvannäköistä muovia
- väreiltään "tyylikäs" ja yksittäisiä anodisoituja osia
- yli 210hv
- shiftcam tms muuttuvilla ajoituksella olevat nokat

[PoS]

^
Mitä enemmän asiaa mietin, niin veikkaan GSX-R 1000:n tyylinen muuttuva venttiilinajoitus siitä tulee löytymään. Se on hyvin yksinkertainen (eli halpa valmistaa) ja kuten opetuslapsi tuossa yllä kuvaili, erittäin toimiva systeemi.

[B12]

^
Mitä enemmän asiaa mietin, niin veikkaan GSX-R 1000:n tyylinen muuttuva venttiilinajoitus siitä tulee löytymään.

En tiedä onko tarpeen ja maksaako vaivaa, jos uusi bussi pelaa kuutiotuumilla kuten ennenkin ja kone on entistä isompi 1400-1500 kuten spekuleerattu. Sata kuutiota lisää ja hiukan modernisointia niin ollaan helposti siellä 220hv porukassa. Tonnareihin tarvitaan jo lisäapuja keskialueelle koska hevosvoimakilpa pakottaa kierrättämään vuosi vuodelta enemmän ja enemmän. 15000 aletaan kolkutella tonnisillakin. Noihin matkabusseihin voi laittaa kuutioita, koska mitkään kisasäännöt eivät ole rasitteina. Kuutiotuumille ei ole vastinetta, paitsi ahtopaine.

Kerrottu jo monesti, mutta kun Ducati vaihtoi 1198:n 1199 Panigaleen ja keskialueelta hävisi kaikki runttu ja yläpiikkiin tuli reilusti lisää, katumiehet molisivat asiasta suureen ääneen. Ameriikan vetomies siihen että mikä keskialue? Radalla vedetään koko ajan täysillä ja piikillä. Ducati sitten laittoi Panigaleen kuutioita lisää ja hoiti homman sillä.

[Nitrous]

En tiedä onko tarpeen ja maksaako vaivaa, jos uusi bussi pelaa kuutiotuumilla kuten ennenkin ja kone on entistä isompi 1400-1500 kuten spekuleerattu. Sata kuutiota lisää ja hiukan modernisointia niin ollaan helposti siellä 220hv porukassa. Tonnareihin tarvitaan jo lisäapuja keskialueelle koska hevosvoimakilpa pakottaa kierrättämään vuosi vuodelta enemmän ja enemmän. 15000 aletaan kolkutella tonnisillakin. Noihin matkabusseihin voi laittaa kuutioita, koska mitkään kisasäännöt eivät ole rasitteina. Kuutiotuumille ei ole vastinetta, paitsi ahtopaine.

Kerrottu jo monesti, mutta kun Ducati vaihtoi 1198:n 1199 Panigaleen ja keskialueelta hävisi kaikki runttu ja yläpiikkiin tuli reilusti lisää, katumiehet molisivat asiasta suureen ääneen. Ameriikan vetomies siihen että mikä keskialue? Radalla vedetään koko ajan täysillä ja piikillä. Ducati sitten laittoi Panigaleen kuutioita lisää ja hoiti homman sillä.

Muuttuvalla venttiilinajotuksella saadaan moottoriin parempi hyötysuhde laajemmalle alueelle = mennee päästöistä läpi helpommin vaikka ei varsinaisesti voiman takia tuota muuttuvaa nenäkeppiä tartteiskaan.

Ratahommissakin radan profiili vaikuttaa tosi paljon paljonko keskialueen tehosta on iloa. Isolla ja kauttaaltaan nopealla gp-radalla ei keskialue ole niin tärkeä, mutta mitä enemmän hitaita paikkoja radalla on, sen enempi keskialue korostuu.

[PoS]

En tiedä onko tarpeen ja maksaako vaivaa, jos uusi bussi pelaa kuutiotuumilla kuten ennenkin ja kone on entistä isompi 1400-1500 kuten spekuleerattu. Sata kuutiota lisää ja hiukan modernisointia niin ollaan helposti siellä 220hv porukassa.

Nyt tarttee muistaa, että uuden Busan pitäisi lyödä H2 SX, muuten se jää vain marginaaliin sutatuksi merkinnäksi. Siihen ei pelkkä huipputeho riitä, vaan keskialueellakin pitää olla voimaa niin että tuntuu. Siihen ei ZZR1400:n 1440 kuutiota riitä läheskään.

[JMH]

Jos se lisäks laihtuis 20-30 kiloa?

Not!

[Miikam]

Vakiokuntoinen h2sx on helposti lyötävissä, mutta virieculla asia lienee toisin

[B12]

Vakio on vakio ja viritetty on viritetty. Turbo-busalle ei litraisella ropellikawalla ole mitään jakoa.

[itl]

https://gaadiwaadi.com/2021-suzuki-h...8t1xT8B7hU2sEA

[motohtori2]

https://gaadiwaadi.com/2021-suzuki-h...8t1xT8B7hU2sEA

Kyllähän sen selvästi Busaksi tunnustaa. Onneksi ovat vähän noita pasuunoita saaneet muotoiltua siistimmiksi.
Omat odotuksen laitteen tekniikasta. Painoa alas reippaasti, moderni elektroniikka ja paremmat jarrut ja vakiona tehot siinä 220 hv riittäisi.
Matkabussia jos vielä harkitisisi voisi nousta korkealle listalla mulla. Ei oikein se h2sx muotoilu iske. Ajelin aikanaan zzr1400:lla pari kesää ja tykkäsin. Ei parempaa vahdikasta kilometrinnielijää ole kuin tommonen pitkäakselinen voimapesä ja rento ergo. Sopivasti tuuli yläkropalle pitää käsien rasitukset pois ja matka maistuu.

[Kaj]

Toivottavasti tuo uutisvuoto on uutisankka, ihan karsea.

Aikanaan kun sain 2008 alleni Gen 2:sen, siinä oli selkärankaa, muskelia ja munaa.
Tuossa kuvituksessa oleva kiihottaa yhtä vähän kuin sedan mallin VW Passat.

[B12]

Gen 1 oli tullessaan ihan modernin tyylikäs ja kylän nopein muskelipyörä. Gen 2 oli omituinen sekoitus delfiinin, Alienin, koppakuoriaisen ja kuplavolkkarin muotoja. Jos tuo jutun pyörä on aito, gen 3 palaa pykälän normaaliin suuntaan. Gen 2 karkoitti osan ostajista omituisella ulkonäöllään.

Tekniikaltaan veikkaan jatkavan suht lineaarista evoluution suoraa moottoritiekiiturina edellisten mallien jatkumona. Tuskin tulee mitään tajunnan räjäyttävää 200kg 300hv hyperohjusta rata-alustalla ja -jarruilla.

[gini]

145511333_4948212921919049_4360636647390227909_o.jpg

https://www.instagram.com/p/CKzIldiH...YxZe8QYtOw4-b4

Edit. Linkki vaihdettu toimivaan

[JMH]

Analogiset mittarit!

[motohtori2]

Hieno laite. Perinteitä kunnioitettu muotoilussa. Äänten perustella vapaasti hengittelee ei propellikone. Kiinnostusta herättää. Kevään 2021 tärkein mp uutuus mielestäni. Pitää käydä kokeilemassa ehdottomasti.

[Nitrous]

Mukavasti näyttäs kunnioittavan gen 1 muotokieltä karvan nykyaikaistean. Tuo gen. 2 oli jotenkin omituinen muhkura. Kiva nähdä tekniset speksit, jotka nekin on tätä menoa julki ennen virallista julkaisua.