Tulokset 1:stä 14:een 14:sta
  1. #1
    Moro!
    Kyseessä siis Yamaha FZR600 vuosimallia 1991.
    Aloitin tekemään koneremonttia pyörään ja purettuani moottorin huomasin, että joku edellisistä omistajista on ilmeisesti puhkaissut 2 öljykanavaa (kuvat alla). Öljy kulkee näitä kanavia pitkin pumpulta kampiakselin laakereille. Kanavien puhkomisen tarkoitus ei ole täysin selvinnyt vieläkään, ajattelin että onko kiertokangien voitelua 1 ja 4 sylinterissä yritetty parantaa(?). Kuitenkin kiertokankien alapäät saavat voitelunsa kampiakselia pitkin, joten äkkiseltään tuntuisi että tuollainen muutos pikemminkin heikentää niiden voitelua, öljynpaineen laskiessa muualla kanavassa.
    Siispä kysynkin onko jollain ideaa tuon kanavien puhkaisemisen tarkoituksesta ja onko nuo tehdyt reiät syytä käyttää hitsarilla tulpattavana ennen koneen kasaamista. Koneeseen tulee sen verta uutta osaa ettei haluttaisi ottaa turhia riskejä.
    Kuvat otettu 1 ja 4 sylinterien kohdalta alemmasta lohkopuolikkaasta.
    Liitetyt kuvat Liitetyt kuvat
  2. #2
    Lainaa kimmomoduuli kirjoitti Katso viesti
    Moro!
    Kyseessä siis Yamaha FZR600 vuosimallia 1991.
    Aloitin tekemään koneremonttia pyörään ja purettuani moottorin huomasin, että joku edellisistä omistajista on ilmeisesti puhkaissut 2 öljykanavaa (kuvat alla). Öljy kulkee näitä kanavia pitkin pumpulta kampiakselin laakereille. Kanavien puhkomisen tarkoitus ei ole täysin selvinnyt vieläkään, ajattelin että onko kiertokangien voitelua 1 ja 4 sylinterissä yritetty parantaa(?). Kuitenkin kiertokankien alapäät saavat voitelunsa kampiakselia pitkin, joten äkkiseltään tuntuisi että tuollainen muutos pikemminkin heikentää niiden voitelua, öljynpaineen laskiessa muualla kanavassa.
    Siispä kysynkin onko jollain ideaa tuon kanavien puhkaisemisen tarkoituksesta ja onko nuo tehdyt reiät syytä käyttää hitsarilla tulpattavana ennen koneen kasaamista. Koneeseen tulee sen verta uutta osaa ettei haluttaisi ottaa turhia riskejä.
    Kuvat otettu 1 ja 4 sylinterien kohdalta alemmasta lohkopuolikkaasta.
    Ei nuo kyllä voitelua paranna, ainoa mitä hyötyä niistä voisi olla on öljy suihku jähdytämään männän pohjia mutta
    siihen näyttävät liian isoilta ja sekin että jos niitä on vain nuo 2 ja käyttö olisi tuo niin keskimäiset käy kuumempana että luulisi olevan niiden kohdalla,

    se mikä tulee mielleen että joku on tehnnyt lisää tilaa osille pyöriä,
    onko kiertokangeta ja niiden pultit vakiota ?

    onko kanava sellainen että sen pääty on tulpattu jollain tulpalla, pultilla tms ?
    jos on niin sitten hitasamalla korjaaminen voisi olla vaihtoehto kun sitä kautta pääsisi sitten lopuksi varmistaman että kanvaan ei mennyt tukkon eikä sinnen jää mitään,

    oliko missään laakereissa tai muualla mitään voitelu häiriön merkkejä ?
    jos ei eikä kanvaa pääse päästä varmistaman hitsuksen jälkeen niin melkeenpä jättää noin
    ja koitta vaikka lisätä öljyn painetta/tuottoa jos varmistella haluaa,

    toinen konsti voisi olla kiertää reikiin kierteet ja niihin pultit mitkä sitten katkaisse sopivan mittasiksi,
    tosin sekin on tuohon kuvan mukaaan hankla kun reiän reunat on kraaterin muotoiset
    2013Halli 5x1Maili2016Lappenranta K 3X1Maili
    2013Joensuu 2X1Maili
    2013Lappenranta S7X1Maili
    2014Lappenranta S 6X1Maili
    2015Halli6X1Maili
    2015Lappenranta K 17X1Maili
    2015Kauhava17X1Maili
    2015Räyskälä27X1/4Maili
    2015Lappenranta S 3X1Maili
  3. #3
    Hei

    En ollutkaan tullut ajatelleeksi, että kiertokanget olisi vaihdettu sillä moottorin aikaisemmasta huoltohistoriasta ei ole mitään tietoa. Kuitenkin hetken googlettelun seurauksena alkoi näyttämään siltä, että kiertokanget ovat vaihdettu H-profiilisiin ja samalla laitettu arp:n pultit. Kanget eivät näytä mahtuvan sittenkään pyörimään, jos öljykanavaan tehdyt reiät tulppaa. Vakiokankia ei tekisi mieli lähtä ostamaan, kerran nuo vahvemmat jo löytyy.

    Laakereissa oli jonkin verran kulumaa ja kahdessa kampiakselin laaakerissa näkyi jo hieman punaista. Onnistuisikohan pultteja madaltaa hieman kannastaan sorvilla, vai kärsiikö luujuus liikaa? Mitä mieltä olette noista laakerien kulumista näyttääkö voitelu olleen liian heikko vai onko vain normaalia kulumaa?

    Vakio kiertokanki:
    vakio kierokanki..jpg

    Paikallaan oleva H-profiili:
    H profiili..jpg

    2. Kiertokangen alapää:
    2kk alapää..jpg

    3.KK alapää:
    3.kk alapää..jpg

    Kampiakselin 2. laakeri:
    2. kampiakselin laakeri..jpg
  4. #4
    Niin edelisten jäljiltä voi olla aina mitä vaan
    syy vikaan on siinä että joku (mistään mitään ymmärtämätön)
    on laittanut siinen väärän tyypiset kiertokanget varmistamatta että mahtuvat pyörimään
    (pyörimistä ei tarkistetta metrin jatkovarella),
    tarkemmin niiden kiinitys on väärin
    näkyy hyvin kuvissa,
    pyörimään sopivissa pultti tulee männästä
    (alkuperäisissä mutteri sillä puolllen, jo sen olisi pitänyt herätellä että miksi näin) päin tuohon tyyllin
    https://9lf.de/gb/naturally-aspirate...rsche-911.html

    monissa stroukki hommisa yleinen että kanki vielä mahtuu pyörimään mutta kun lisätään pultit ei enään mahdu

    no kuitenkin öljy kanavan paikka tuskin mahtuu olemaan muuta kuin se hitasus
    mutta sekin vain
    jos pulteista otat pois
    (eli jos edelinen olisi tehnnyt kasuksen oikeen ja silloin jo ottanut niin reikä ei olisi tullut)
    niin sitten sieltä avaimen puoleisesta päästaä viilalla hiukan sitä reunaa/kulmaa mikä jää uloimaksi
    sen jälkeen kun on kasannut kiertokanget laakereineen kampiakseliin kirstänyt pultit kuten kuullu eli venymän mukaan venymä mittarilla (lukema muistiin eli ei muuta mittän mittarissa) viilaukssen jälkeen tarkistus että on pysynyt mitä vähemmän jouttu viilaaman ja mitä kauempaaa siitä puristavasta pinnassat oikeesttan jos siitä joutuu ottamaan niin ennuste huononenne jyrkästi,
    pultija ei sitten sen jälkeen enään voi uudeeln laitta ja kesto tosieen ei ole mitenkään varmaa

    eli muista ensin tarkistaa laakeri välykset, kierokanget kun on vaihdettu niin merkintöihin ei voi suoraan luottaa(jos edes vakoissakaan)



    laakereissa ei näy kuvista kaselutna leikkaumia,
    yksi missä tullut näkyvin punaista vaikuttaa
    enemään siltä että pukki on hiukan muotopuoli tai muuten linjasta,
    liekö kirstelty miten satuu joskus sekin riittää ja monesti noita näkyy ihan avamatomisakin
    mitenkäs se suhtuttu öljyn tulo suunttan ennen vai jälkeen reiän, akselin päätymäinen nissä usein esintyy
    2013Halli 5x1Maili2016Lappenranta K 3X1Maili
    2013Joensuu 2X1Maili
    2013Lappenranta S7X1Maili
    2014Lappenranta S 6X1Maili
    2015Halli6X1Maili
    2015Lappenranta K 17X1Maili
    2015Kauhava17X1Maili
    2015Räyskälä27X1/4Maili
    2015Lappenranta S 3X1Maili
  5. #5
    Kiitos vastauksesta

    Näyttää siltä, että pultista joutuu ottamaan melko paljon pois, jos tuo reiät tulpataan.
    Pitää miettiä vielä, mitä teen noille rei'ille. Jos laakerivauriot eivät ole mielestänne pahoja, todennäköisesti kasaan vain uusilla laakereilla ja toivon että kestää. Ilmeisesti 2 viimeistä omistajaa ei ole konetta aukaisseet, joten on se kuitenkin jonkin verran kestänyt.

    Mittasin välysnauhalla laakerivälykset ja ne olivat tehtaan ilmoittamissa rajoissa kiertokangissa sekä kampiakselissa.

    Kampiakselin 2. laakeri (edellisen viestini viimeinen kuva, jossa laakerissa näkyi punaista) on öljykanavassa ennen reikää
    2. kampiakselin laakeri..jpg

    Kampiakselin vasen päätylaakeri (öljykanavassa reiän jälkeen)
    kampiakselin päätylaakeri vasen.jpg

    Kampiakselin oikea päätylaakeri (öljykanavassa reiän jälkeen)
    kampiakselin oikea päätylaakeri.jpg

    Kampiakselin 5. laakeri (öljykanavassa ennen reikää)
    kampiakselin 5. laakeri.jpg

    Reiät ovat 1. ja 2. laakerin sekä 5. ja 6. laakerin välillä öljykanavassa. (vasemmalta lähtien)

    Näkyykö kampiakselin päissä olevissa laakereissa mielestänne merkkejä voitelun puutteista tai jotain muuta hälyttävää?
  6. #6
    Mikä oli alkujaan syynä remontille ?
    sen mitä kuvista näkee niin ei näyttäissi olevan sen kumempia voiteeluhäiriöst johtuvia vammoja
    toisessakin päädyssä näyttäis että kuluu samalla tavaal kuin se mistä punaista tullut näkyviin eli jotain pientä asento/linja virhettä voi olla pukeissa tai kampurassa, tuolaista näkee ihan tehtaan jäljiltäkin oleviaas koneissa välillä, jos pelkkä kampurra kasattuna kiristettynä lohkojen väliin laakerit kunnolla öljytynä pyörii herkästi käsin niin siitä ei kannatta kovin huolissan olla(sekin hieman vaikutta asiaan että mihin sitä konetta on tarkoitus käytää),
    onko venttili koneisto/nokat ok sieltä usein vähenee öljy ensimäisenä niin että kuluu mutta ei leikkaa,

    lakkeri välit siis uusilla laakeireilla ja pulti oikeaan venymään kiristetyynä ok ja kanget istui sivu sunnasakin paikalleen, ei mitään millien rakoa/ahtautta ?

    yhdessä kuvassa näkyi se öljykanavassa hyvin niin näytti saman kokoiselta mitä laakerissa oleva ja kolokin oli melkoinen niin pultin muotolista ei tilaa niin paljo tule että siihen joku tulppaus mahtuisi väliin,
    mitä siinä kohdassa on alapuolella ?
    ulko kautta kierätäminen olisi yksi konsti(eli ohitus leikkaus muutamiinkin koneissin semoisen jotunut laittamaan)
    mutta jos missän ei voitelu vähyttä näy niin otta riskin ja jättä noin lisäksi nostaa painetta
    (ja tuotta jos mahdolista) painetta ylleensä voi nostaa suhtu helposti

    yksi konsti olisi myös myydä kanget johonkin mottoriin mihin luuluvata ja sitten hommata tuohon uudet sopivat tilalle


    siinäkin tietysti rahaa kulu kun käytettyjä ehjiä sopivia h profili kankia tuskin kovin paljoa on myynnissä
    2013Halli 5x1Maili2016Lappenranta K 3X1Maili
    2013Joensuu 2X1Maili
    2013Lappenranta S7X1Maili
    2014Lappenranta S 6X1Maili
    2015Halli6X1Maili
    2015Lappenranta K 17X1Maili
    2015Kauhava17X1Maili
    2015Räyskälä27X1/4Maili
    2015Lappenranta S 3X1Maili
  7. #7
    Remontin syy oli alunperin tyhjäkäynnillä kuuluva"kolina" joka vaimenee kierroksilla melko paljon. Lisäksi moottorin huolloista ei ollut mitään tietoa niin päätin purkaa ja katsoa mitä se on syönyt. Kolinan syyksi arvelin jakoketjua ja väsynyttä jakoketjun kiristintä. Kiristimessä oli noin 5mm säätövaraa jäljellä, mutta kiristinjousi saattoi olla kuoleentunut.

    Laakerivälykset mittasin välysnauhalla vanhoilla laakereilla. Pultit oli kiristetty haynesin manuaalin mukaiseen momenttiin. (KK-pultit 23nm, lohkon pultit 12nm ja osa 24nm). Eikö täten välyksien ollessa sallitulla vaihteluvälillä vanhoilla laakereilla, pitäisi uusien samankokoisten laakerien olla sopivat? Korjaa jos olen väärässä.

    Samaa mietin itsekkin, että pultista ei taida saada tarpeeksi pois, jotta tila riittäisi reiän tulppaukselle.

    Pitää vielä kokeilla tuo kampiakselin pyöriminen kun laakerit öljytty ja pultit kiristetty.

    Millalailla öljynpainetta voisi nostaa ? Öljypumpulta lähtevässä linjassa on jousitoiminen paineenrajoitus venttiili, onnistuisikohan sitä modata jotta aukeaisi myöhemmin -> paine nousisi.
  8. #8
    monesti vanha väsynyt jousi jo on laskee sitä painetta vähän.

    yamaha varsinkin ja kaikki muutkin on varaosahinnoiltaan sellaisia, että koneiden remppailu ei oikein kannata, muuta kuin oppituntina tekniikkaan. Purkaamolta kone ja ajoa kunnes hajoaa. ja mitä tavallisempi sitä enemmän sitä on tarjolla. vielä jos on malli jolla rataluokkia ei ajeta, niin koneita saa.
    we cannot tolerate zero tolerance!
  9. #9
    Voisiko olla mahdollista että kun öljykanavassa on kaksi isoa ylimääräistä reikää niin öljynpainetta ei muodostu lainkaan ja moottori kolisee siksi???
  10. #10
    Lainaa micco kirjoitti Katso viesti
    Voisiko olla mahdollista että kun öljykanavassa on kaksi isoa ylimääräistä reikää niin öljynpainetta ei muodostu lainkaan ja moottori kolisee siksi???
    Ääni tälle, sotkee varmasti kierron/paineet.

    Rajoitinventtiilihän on paikallaan estämässä paineen nousua "järjettömäksi", sen jousen minimaalinen löystyminen tuskin normaalipaineita pudottaa. Eikös tässä keväällä joku uusinut rajoitinventtiiliä liian korkeiden paineiden takia, tuloksetta?
    GT380-DS7-CB350F-GT500-GS750-VF750F-GSX1100F-GSXR1100-XJ600

    How far can you travel when you're six feet underground?
  11. #11
    Lainaa micco kirjoitti Katso viesti
    Voisiko olla mahdollista että kun öljykanavassa on kaksi isoa ylimääräistä reikää niin öljynpainetta ei muodostu lainkaan ja moottori kolisee siksi???
    No jos painetta ei ole lainkaan, niin kyllä se aika ketterästi leipoo kiinni. Nyt käsittääkseni oli kuitenkin tieto, että nykyinen ja kaksi edellistä omistajaa eivät ole pataa avanneet, joten kai se on sitten käytössäkin ollut ja nipussakin ainakin jonkun matkaa kestänyt. Olisi kyllä sinänsä todella kiinnostavaa tietää, että paljonko painetta kuumana tyhjäkäynnillä lienee ollut, vai onko tilanne tosiaan se, että silloin painetta ei juuri ole ja siksi kolisee, mutta kierroksia nostaessa kuitenkin paineet nousevat riittävästi etteivät paikat hajoa ja kolinakin vähenee. Tuollaisessa Yamahassahan ei öljynpainevaloa ole, että sikäli nollapaine tyhjäkäynnillä on sinänsä mahdollinen.
  12. #12
    Lainaa kimmomoduuli kirjoitti Katso viesti
    Remontin syy oli alunperin tyhjäkäynnillä kuuluva"kolina" joka vaimenee kierroksilla melko paljon. Lisäksi moottorin huolloista ei ollut mitään tietoa niin päätin purkaa ja katsoa mitä se on syönyt. Kolinan syyksi arvelin jakoketjua ja väsynyttä jakoketjun kiristintä. Kiristimessä oli noin 5mm säätövaraa jäljellä, mutta kiristinjousi saattoi olla kuoleentunut.

    Laakerivälykset mittasin välysnauhalla vanhoilla laakereilla. Pultit oli kiristetty haynesin manuaalin mukaiseen momenttiin. (KK-pultit 23nm, lohkon pultit 12nm ja osa 24nm). Eikö täten välyksien ollessa sallitulla vaihteluvälillä vanhoilla laakereilla, pitäisi uusien samankokoisten laakerien olla sopivat? Korjaa jos olen väärässä.

    Samaa mietin itsekkin, että pultista ei taida saada tarpeeksi pois, jotta tila riittäisi reiän tulppaukselle.

    Pitää vielä kokeilla tuo kampiakselin pyöriminen kun laakerit öljytty ja pultit kiristetty.

    Millalailla öljynpainetta voisi nostaa ? Öljypumpulta lähtevässä linjassa on jousitoiminen paineenrajoitus venttiili, onnistuisikohan sitä modata jotta aukeaisi myöhemmin -> paine nousisi.
    Nuo ARP pultit kiristettään niin että venyvät siihen käyttö koteesen ilmoitettun määrän eli ei momenti avaimella
    (venymällä tulee tarkemmin oikea jäänitys pulttiin ja niistä saa paremmin sen mitä tavote on eli kestävyyden momenti avaimella häviää osa hyödystä epä tarkuuteen
    "eri kitka pulttien väliilä, avaimen epätarkuus",
    mutta sillähän se on tehtävä jos ei venymä mittaria ole eikä semmoista hanki)

    Tuo laakeri välys mittaus niin se että vanholla kuluneilla laakereilla
    välys on toleransissa
    (kun ei tiedä onko se edelinen kasaaja sitä varmistanut
    selkeästi sellainen sähäläri on ollut että veikkaus että ei)
    ei suoraan tarkoitta etteikö se vois olla liian tiukka uusila

    sitä rajoitus ventiilä modamalla saa painetta säädettyä, se kannattaa sttien mitaa linjasta että ei tule mitään hirmuja paineita minkä ensimäinen haitta puoli on putsarissa tukeutumisen varalta olevan ohivirtusa ventiilin avautuminen mistä seuraa että öljyä ei puhdisteta,
    tarkoitukseen sopivan mittarin saa kätevästi muutamalla kympillä pääöljy kanvassa on yleensä tulppapultti
    se mukaan kierre malliksi ja paineilma/hydrauli kauppaan sieltä samalla kiertellä oleva liitin nailon putkelle
    pätkä saitäputkea, 0-6bar mittari, siihen sopiva liitin mikä sopii myös siihen nailon letkuun sitten vaan säätelle
    sen paineen

    joihinkin koneissin saa myös valmiiksi korkeamman paineen ventiliä ja pumppun käyttö ratasta

    Siis kolinaa ja mitään ei ole löytynyt ?
    niin hyvinkin voi olla kyse tuosta nim sami1024 kuvailemasta toiminasta

    sitäkin kannatta harkitta että mitä toinen kone maksaisi
    ja sitten valitsee 2 parhaat osat mistä sitten kasaa yhden
    (tosin nolla kiertokangilla ja pulteilla se ei onnistu kun kone ei mahdu pyörimään ilman että kanavalle käy samoin)

    E: sekin pitää kolinaa tyhjäkäynillä eniten kylmän jos mäntien käyntivälys on iso
    eli sekin kannatta tarkistaa
    2013Halli 5x1Maili2016Lappenranta K 3X1Maili
    2013Joensuu 2X1Maili
    2013Lappenranta S7X1Maili
    2014Lappenranta S 6X1Maili
    2015Halli6X1Maili
    2015Lappenranta K 17X1Maili
    2015Kauhava17X1Maili
    2015Räyskälä27X1/4Maili
    2015Lappenranta S 3X1Maili
  13. #13
    Hei

    Päädyin tekemään tuosta lohkosta, lohkon vein jo hitsaukseen. Öljykanaviin tehdyt reiät tulpataan ja kanava porataan auki päätytulpan kohdalta, jolloin voidaan varmistua siitä että kanava ei tukkeennu. Kiertokangiksi tulee vakiokiertokanget, jotka hommaan netistä käytettynä.
    Vaihtokonetta mietin, mutta totesin sen aikamoiseksi arpapeliksi. Nyt ainakin tietää mitä saa.
    Moottoriin tulee uudet laakerit kampiakselille ja kiertokangille, uusi jakoketju ja kiristin ym.
  14.  
  15. #14
    Lainaa kimmomoduuli kirjoitti Katso viesti
    Hei

    Päädyin tekemään tuosta lohkosta, lohkon vein jo hitsaukseen. Öljykanaviin tehdyt reiät tulpataan ja kanava porataan auki päätytulpan kohdalta, jolloin voidaan varmistua siitä että kanava ei tukkeennu. Kiertokangiksi tulee vakiokiertokanget, jotka hommaan netistä käytettynä.
    Vaihtokonetta mietin, mutta totesin sen aikamoiseksi arpapeliksi. Nyt ainakin tietää mitä saa.
    Moottoriin tulee uudet laakerit kampiakselille ja kiertokangille, uusi jakoketju ja kiristin ym.

    Kunnolla hitssaminen on hyvä ratkisu
    jos kerran kanva on niin että sen saa porattua auki, putsattua,
    2013Halli 5x1Maili2016Lappenranta K 3X1Maili
    2013Joensuu 2X1Maili
    2013Lappenranta S7X1Maili
    2014Lappenranta S 6X1Maili
    2015Halli6X1Maili
    2015Lappenranta K 17X1Maili
    2015Kauhava17X1Maili
    2015Räyskälä27X1/4Maili
    2015Lappenranta S 3X1Maili