Sivu: 1 / 3:sta 123 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 77:sta
  1. #1
    Olisko suosituksia iskarihuoltajasta jolta onnistuis vanhan 93 vuoden Yamahan takaiskarin huolto? Mieluiten kohtuu etäisyydellä Lahdesta mutta eiköhän sen talven mittaan ehdi vaikka pk-seudullekkin kiikuttaa.
    Vähän tihkuu öljyä, eikä vaimennustehokaan tunnu ihan täydelliseltä.
    Nyk: Cagiva Gran Canyon 900
    Ex:Yamaha YZF750R,-93, Aprilia Dorsoduro 750,-09,Ducati Monster 1000 Ds, Suzuki DL 1000,Suzuki Gsxr 600, Suzuki DL 1000, Honda X11, Honda Cbr 600F, Aprilia Pegaso, Yamaha FZ 750, Honda VTR1000F, Suzuki RG 125, Suzuki RG125
  2. #2
    Aina rakentelu mielessä.... finn:n avatar
    Liittyi Oct 2007
    Helsinki
    MotOrg ry jäsen
    Gustafsson Racing, Karkkila.
    ... remember the times, when sex was safe and bikes were dangerous?


  3. #3
    Mikä noissa takaiskareissa on niin taianomaista ku tuntuu ettei huollot niitä huoltele? Eikös sen rakenne ja toimintaperiaate ole täysin identtinen etuiskarin kanssa kuitenki?

    Itelläki ois ens kesäks tarkoitus hommata bussiin Bitubon takaiskari. Kukakohan sitä sitte huoltelee Suomessa?
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  4. #4
    Kouluttaja Tumppi:n avatar
    Hallitus
    Rata & Koulutus
    Liittyi Oct 2004
    Vesilahti
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    Mikä noissa takaiskareissa on niin taianomaista ku tuntuu ettei huollot niitä huoltele? Eikös sen rakenne ja toimintaperiaate ole täysin identtinen etuiskarin kanssa kuitenki?

    Itelläki ois ens kesäks tarkoitus hommata bussiin Bitubon takaiskari. Kukakohan sitä sitte huoltelee Suomessa?
    http://www.koittomoto.fi/ edustaa bituboa, varmasti onnistuu huolto ja varaosat Juhan kautta. Samasta paikasta kannattaa ketjun aloittajankin kysäistä.

    Takaiskarin kanssa kun pelaa, niin tarvii olla typpivehkeet ja osaa noista vakioiskareista ei ole tarkoitettu huollettavaksi. Silloin tarvii (ja tietysti iskarihommissa muutenkin) olla ammattitaitoa takataskussa. Noiden huolto ei kuulu viralliseen huolto-ohjelmaan, niin eipä noita hommia kannata merkkarilla tehdä. Vikatapauksissa myydään uutta tilalle.
    The Lakkivaari


    Yamaha R6RR ja BSA A7SS caferacer



  5. #5
    Lainaa Tumppi kirjoitti Katso viesti
    http://www.koittomoto.fi/ edustaa bituboa, varmasti onnistuu huolto ja varaosat Juhan kautta. Samasta paikasta kannattaa ketjun aloittajankin kysäistä.

    Takaiskarin kanssa kun pelaa, niin tarvii olla typpivehkeet ja osaa noista vakioiskareista ei ole tarkoitettu huollettavaksi. Silloin tarvii (ja tietysti iskarihommissa muutenkin) olla ammattitaitoa takataskussa. Noiden huolto ei kuulu viralliseen huolto-ohjelmaan, niin eipä noita hommia kannata merkkarilla tehdä. Vikatapauksissa myydään uutta tilalle.
    Paljon kiitoksia tiedosta!

    Toi on mielenkiintoista että iskaria ei oo tarkoitettu huollettavaksi. Eli ku vakiopampun nesteet kerran kiehahtaa ni se on sitte vähä niinku siinä... No, hyvä tietää että löytyy edustaja ni tiedän minne lähettää huoltoon (toivottavasti se osaa huoltaa Suzukin vakio etupamput kans )
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  6. #6
    Lainaa Genesis750 kirjoitti Katso viesti
    Olisko suosituksia iskarihuoltajasta jolta onnistuis vanhan 93 vuoden Yamahan takaiskarin huolto? Mieluiten kohtuu etäisyydellä Lahdesta mutta eiköhän sen talven mittaan ehdi vaikka pk-seudullekkin kiikuttaa.
    Vähän tihkuu öljyä, eikä vaimennustehokaan tunnu ihan täydelliseltä.
    Tiedän tekijän mikäli vielä tekee, selvinnee huomenna. Lähellä lahtea, hyvin lähellä.
  7. #7
    Lainaa finn kirjoitti Katso viesti
    Gustafsson Racing, Karkkila.
    Jonot voi olla pitkät koska tekee nykyään iskareita sivutoimena.
    Kylätason kurapyöräilijä.
  8. #8
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    Toi on mielenkiintoista että iskaria ei oo tarkoitettu huollettavaksi. Eli ku vakiopampun nesteet kerran kiehahtaa ni se on sitte vähä niinku siinä...
    Kun tuotantokustannukset halutaan saada alas niin takakeppi tehdääb halvalla. Tarkoittaa ettei pysty huoltamaan ja säädöt saattaa puuttua tai niiden toiminta on mitä on.

    Huoltojen osalta usein ongelma on ettei säiliössä ole venttiiliä typen täyttöön. Osaavat iskaripajat ja harrastajat ovat tehneet täyttöventtiilit jälkeenpäin jonka jälkeen iskarin saa huollettua. Jos verrataan takakeppiä normi USD keulaan niin toimintaperiaate on sama mutta rakenne erilainen ja usein takakeppi vaatii enemmän erikoistyökaluja kun keula.
    Kylätason kurapyöräilijä.
  9. #9
    https://www.youtube.com/watch?v=kVkrnVkffdU

    Tuolla pääse jo varsin pitkälle, jos itse meinaa tehdä. Jo välttävillä käsityötaidoilla pystyy valmistamaan tarvittavat työkalut ja apteekista saa neuloja kaasunpurkuun/täyttöön (Öhlins/vast.). Mikäli venttiiliäkään ei löydy, niin reikä päätyyn, kaasun ja nesteen välinen mäntä sijaitsee noin puolessa välissä sylinteriä. Mitä typpeen tulee, niin hyvä jos sitä jostain saa, mutta KUIVA ilmakin käy. Sitten se kaiken tärkein juttu, ennen kun lähtee purkamaan, niin pitää varmistua siitä, että iskari on tosiaankin paineeton.
  10. #10
    Isoin ongelma noissa ”joita ei pysty huoltamaan” on se, ettei niihin saa mistään virallisia varaosia. Harvoin niissä mitään uniikkeja osia on, mutta tehtaan korjausoppaassa käsketään laittamaan uusi jos ongelmia on. Iskari on yhdellä nimikkeellä osaluettelossa. Varaosien suhteen teettää salapoliisityötä löytää tiivisteet, liukuhelat ym. Kyllä ne purkaa ja kokoaa siinä kuin öhlinsitkin. Paineet sinne saa yleensä ihan helposti. Perus katumopon takapumppuun riittää yleensä huolloksi pelkkä pesu ja uudet öljyt.

    Ducatin Showan huolsin itse viime talvena ja siitäkin korjaamokäsikirja käskee vahtamaan uuden. S-mallin öhlinsin käskee viemään öhlins-huoltoon. Tuohon showaan löytyy osat mittojen perusteella mm. Kelkkaiskareista, mutta tehtaan varaosia ei ole. Kotariin taasen on jokainen nippeli saatavilla.
    Ducati Streetfighter 1098 -10
    KTM 690 Enduro R -15

  11. #11
    Ellei tarkoituksena ole ajaa kilpaa ja hankkia osia hintaan katsomatta, niin YSS:n iskarit ovat erinomainen ja melkoisen edullinen keino parantaa alkuperäisjousitusta, verrattuna useimpiin ensiasennusiskareihin.

    Ovat täysin mallikohtaisia, mutta ebaysta tilattuna hintaluokka on noin 250 - 350€ toimituskuluineen.
    Onko vanhan iskarin huolto osineen yhtään edullisempaa?

    Kahdesta pyörästä YSS:llä on kokemusta ja voin suositella.
  12. #12
    Lainaa vstrom kirjoitti Katso viesti
    Onko vanhan iskarin huolto osineen yhtään edullisempaa?
    Riippuu vähän mistä roikkuu. Jos vaihtaa vain öljyt, niin hyvä iskariöljy maksaa 15-20€/L ja katupyörän iskariin menee pari desiä. Muutama asennuskalja päälle.

    Liukuholkit ja tiivisteet ovat muutaman kympin päälle. Kotarin WP:n korjaussarja (tiivistepää ja liukuholkit) maksaa 60€. Toki vieraalla teettäminen, shimmitys, dynotestaus jne maksaa sitten mitä maksaa. Itse tehtynä perushuolto maksaa pennosia. Irtoiskarin perushuolto vieraalla jotain reilu 50€ tms. Kelkkahuollot huoltavat ison kasan iskareita ja lienevät halvimpia jos ei eksotiikkaa kaipaa.
    Ducati Streetfighter 1098 -10
    KTM 690 Enduro R -15

  13. #13
    Lainaa vstrom kirjoitti Katso viesti
    Ellei tarkoituksena ole ajaa kilpaa ja hankkia osia hintaan katsomatta, niin YSS:n iskarit ovat erinomainen ja melkoisen edullinen keino parantaa alkuperäisjousitusta, verrattuna useimpiin ensiasennusiskareihin.

    Ovat täysin mallikohtaisia, mutta ebaysta tilattuna hintaluokka on noin 250 - 350€ toimituskuluineen.
    Onko vanhan iskarin huolto osineen yhtään edullisempaa?

    Kahdesta pyörästä YSS:llä on kokemusta ja voin suositella.
    Takaiskarin huolto tyypillisesti n. 100-150€ liikkeessä teetettynä.
    Superbike #7
  14. #14
    Tuon hintaista huoltaminen myös kun iskaripaja alkaa pajoittamaan keskustelun pohjana olevaa 93 mallisen Yamahan takaiskaria, jota tuskin alunalkaen on tehty jälkeenpäin huollettavaksi?

    Purkaminen, sopivien osien etsiminen että mahdollinen valmistaminen ja sitten vielä vaimennuksen parantaminen.

    Purettavaksi tarkoitettujen iskareiden, joihin saa valmisosia, huoltaminen on sitten toki ihan eri juttu.
  15. #15
    Ei Lahden lähettyviltä, mutta jos on valmis matkahuollon kautta lähettelemään, niin omasta kokemuksesta voin suositella Mp-Huolto Jarkko Honkasta. Itse huollatin siellä Speed Triplen takaiskarin. Samalla muutettiin shimmitystä niin, että tien epätasaisuudet ja routapatit ei enää iske läheskään niin terävästi selkärankaan kuin alkuperäisellä setupilla.

    Iskari kulkeutui matkahuollon kautta. Jäin siihen käsitykseen että pystyisi huoltamaan myös ei huollettavia iskareita.
  16. #16
    Herra Heinäkuu JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Paronin Tilukset
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa MikaM kirjoitti Katso viesti
    Ei Lahden lähettyviltä, mutta jos on valmis matkahuollon kautta lähettelemään, niin omasta kokemuksesta voin suositella Mp-Huolto Jarkko Honkasta. Itse huollatin siellä Speed Triplen takaiskarin. Samalla muutettiin shimmitystä niin, että tien epätasaisuudet ja routapatit ei enää iske läheskään niin terävästi selkärankaan kuin alkuperäisellä setupilla.

    Iskari kulkeutui matkahuollon kautta. Jäin siihen käsitykseen että pystyisi huoltamaan myös ei huollettavia iskareita.
    Juu, niin pystyy. Huoltelee kelkkojen iskareita mopoiskareiden lisäksi, joten hyllyt täynnä varaosia/ pystyy tilailemaan tarvittavia. Harvoja, joilla on iskaridyno myös.

    Tietty, tuollaisen ikivanhan OEM iskarin kanssa voi tulla yllätyksiä.
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  17. #17
    Kiitoksia vinkeistä. Ei ainakaan Ekassa paikassa tyrmätty etteikö onnistuis mutta pitää nähdä kyseinen iskari. Tämä pyörä kun on niin alkuperäisessä kunnossa että takaiskarinkin pidän mieluummin alkuperäisenä. Toki jos ei huolto onnistu niin kattellaan sitte tarvikemalleja. Niitä näyttää tosiaan tarjolla olevan useampaakin.
    Nyk: Cagiva Gran Canyon 900
    Ex:Yamaha YZF750R,-93, Aprilia Dorsoduro 750,-09,Ducati Monster 1000 Ds, Suzuki DL 1000,Suzuki Gsxr 600, Suzuki DL 1000, Honda X11, Honda Cbr 600F, Aprilia Pegaso, Yamaha FZ 750, Honda VTR1000F, Suzuki RG 125, Suzuki RG125
  18. #18
    Ei Lahden lähettyviltä, mutta jos on valmis matkahuollon kautta lähettelemään, niin omasta kokemuksesta voin suositella Mp-Huolto Jarkko Honkasta.
    Ilmeisesti tämä?

    http://www.mphuolto.fi/

    Onko kellään tiedossa PK-seudulla vaikuttavaa iskarihuoltajaa, jolla on tietotaitoa ei huollettavien OEM-iskarien kunnostamiseen? Talven aikana ajatuksena olisi K7 GSX-R 1000 iskarien päivitys.
  19. #19
    Lainaa vstrom kirjoitti Katso viesti
    Tuon hintaista huoltaminen myös kun iskaripaja alkaa pajoittamaan keskustelun pohjana olevaa 93 mallisen Yamahan takaiskaria, jota tuskin alunalkaen on tehty jälkeenpäin huollettavaksi?

    Purkaminen, sopivien osien etsiminen että mahdollinen valmistaminen ja sitten vielä vaimennuksen parantaminen.

    Purettavaksi tarkoitettujen iskareiden, joihin saa valmisosia, huoltaminen on sitten toki ihan eri juttu.
    Osaavalla pajalla on kyllä tiedossa, että saako ko. iskariin osia vai ei ja osaavat ohjeistaa asiakasta sen mukaan. Iskari on kuitenkin aika bulkkituote ja ainakin yleisimpiin merkkeihin osia saa suht hyvin.

    Toki kyllähän sitä tästäkin saa ongelman aikaiseksi jos haluaa.
    Superbike #7
  20. #20
    Lainaa itl kirjoitti Katso viesti
    Ilmeisesti tämä?

    http://www.mphuolto.fi/

    Onko kellään tiedossa PK-seudulla vaikuttavaa iskarihuoltajaa, jolla on tietotaitoa ei huollettavien OEM-iskarien kunnostamiseen? Talven aikana ajatuksena olisi K7 GSX-R 1000 iskarien päivitys.
    Moto-Ville Espoossa.
    Superbike #7
  21. #21
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Osaavalla pajalla on kyllä tiedossa, että saako ko. iskariin osia vai ei ja osaavat ohjeistaa asiakasta sen mukaan. Iskari on kuitenkin aika bulkkituote ja ainakin yleisimpiin merkkeihin osia saa suht hyvin.

    Toki kyllähän sitä tästäkin saa ongelman aikaiseksi jos haluaa.
    Ongelman vm 93:n Jammun orkkiskepin stefojen vaihtamiseen ja vaimennusten entraamiseen on tainnut japsi-insinööri tehdä ihan tehtaan puolesta, ainakin ajatuksella, että asiantunteva iskarirakentaja, esim Moto-Ville sen tekisi 27 vuotta myöhemmin 100 - 150€:n kokonaisveloituksella.

    Varmasti onnistuu, Ville osaa rakentaa vaikka uuden samalaisen, mutta mitä maksaa, on toinen juttu ja senkin jälkeen kokonaisuus on mitä on verrattuna 2020-luvun jälkiasennusiskareihin.
  22. #22
    Aina ne "huoltovapaat" vähän harrastuneisuutta vaatii. Vaimennuksien kanssa pelaamisessa on harvoin mitään ihmeellistä, shimmejä löytyy eri kokoisia. Männänrengas voi olla vaikea löytää, tosin sitä vaihtamattakin paranee vanha iskari paljon kun saa uudet öljyt sisään, jos ei ihan tohjoksi ole ajettu. Ja jos on, turha korjata.
    Toinen mahdollinen riesa on varren tiiviste. Joskus löytyy sopivia esim tiivistekeskuksen hyllystä, joskus ei. 80-luvun Jammu TT350:n iskarin varren tiivisteen löytäminen teetti joskus ison salapoliisityön ja lopulta vähän koneistushommiakin. Siihen ei ammattimiehet koskeneet, tajusivat varmaan että kauhea savotta, tehtiin sitten itse. Se varsi oli tuossa tapauksessa jollain tuumamitoituksella ja tiivistepesäkin aika erikoinen viritys. Kuin myös tiiviste.
    Täyttöventtiilin joutuu monesti virpomaan kun käyttökelpoista sellaista ei välttämättä ole. Jos on lisäsäiliö, sen saa yleensä aika helposti mutta halukas sen tekee säiliöttömäänkin.
    Ei tuollaista perushuollon tuntihinnalla voi tehdä, karkaa helposti uutta tarviketta kalliimmaksi. Mutta talvikaudella jos ei ole jonossa pitkää työlistaa, tuollaisen saattaa hyvinkin kohtuu hinnalla utelias seppä tehdä. Purkamisen jälkeen sen tietää, mitä sinne tarvitsee. Siitä parin puhelinsoittoa myöhemmin selviää osien saatavuus. Harvaa iskaria montaa minuuttia purkaa.
    Eli: Suattaa suaha halvalla tai suattaa olla suamatta. Kysymällä selviää. Jos veikata pitää, niin varsin hyvät mahdollisuudet.
  23. #23
    Nopealla googletuksella ihan peruspumppu. Lisäsäiliö letkun päässä ja täyttöventtiilikin näkyisi olevan. Tuskin mahoton rasti.
    Ducati Streetfighter 1098 -10
    KTM 690 Enduro R -15

  24. #24
    https://www.ebay.com/itm/1994-YAMAHA...-/333620981798
    Tommonen jos on niin juu. Näyttäisi neulalla täytettävältä typpipönttö, Öhlins ja Fox ainakin käyttää neulaa, paineistus menee siis ilman säätämistä. Tiivisteet kun löytää niin ei paha.
    Edit: kovasti on samaa näköä kuin siitä TT:n iskarista jääneissä muistikuvissa. Jos ei meinaa tiivistepää painua sisään sokkaa irrottaessa niin siinä voi olla toinen sokka sisäpuolella. Painuu vaan sen verran että juuri saa sokan pois. Muistikuvat on kyllä vanhoja.
    Viimeksi muokannut: skuikka; 13.10.2020 klo 19:47.
  25. #25
    Jos saa huollettua niin on huomattavasti halvempi kuin uusi, linkissä hiukan tuoreemman vuosimallin kun tuolloin tuli öhlins myös r-malliin eikä ollut pelkästään sp-mallissa .
    https://www.ebay.ca/itm/Amortisseur-...IAAOSw7U5Y9xeF
    YZF 750 R -95
    Ex FZR 1000 -92
    Ex FZS 600 -01
    Ex XJ 900F -93
    Ex XJ 600 S Diversion -96
    Kukahan nää mutkat oikein määrää..
  26. #26
    Lainaa vstrom kirjoitti Katso viesti
    Ongelman vm 93:n Jammun orkkiskepin stefojen vaihtamiseen ja vaimennusten entraamiseen on tainnut japsi-insinööri tehdä ihan tehtaan puolesta, ainakin ajatuksella, että asiantunteva iskarirakentaja, esim Moto-Ville sen tekisi 27 vuotta myöhemmin 100 - 150€:n kokonaisveloituksella.

    Varmasti onnistuu, Ville osaa rakentaa vaikka uuden samalaisen, mutta mitä maksaa, on toinen juttu ja senkin jälkeen kokonaisuus on mitä on verrattuna 2020-luvun jälkiasennusiskareihin.
    Se on vissiin talvi tulossa...
    Superbike #7
  27. #27
    Lainaa skuikka kirjoitti Katso viesti
    https://www.ebay.com/itm/1994-YAMAHA...-/333620981798
    Tommonen jos on niin juu. Näyttäisi neulalla täytettävältä typpipönttö, Öhlins ja Fox ainakin käyttää neulaa, paineistus menee siis ilman säätämistä. Tiivisteet kun löytää niin ei paha.
    Edit: kovasti on samaa näköä kuin siitä TT:n iskarista jääneissä muistikuvissa. Jos ei meinaa tiivistepää painua sisään sokkaa irrottaessa niin siinä voi olla toinen sokka sisäpuolella. Painuu vaan sen verran että juuri saa sokan pois. Muistikuvat on kyllä vanhoja.
    Tämän näköinen iskari se on. Koittomoto ainakin vastas jo että onnistuu joten eiköhän tämä saada huollettua talven aikana kuntoon. Huollettu orggis riittää kyllä tähän laitteeseen mulle. Enempi tällä varmaan katua tullaan ajeleen kuin rataa ja pyörän hintaan nähden tuo huoltohinnan arvio kuulostaa paljo paremmalta kuin uusi tarvike.
    Nyk: Cagiva Gran Canyon 900
    Ex:Yamaha YZF750R,-93, Aprilia Dorsoduro 750,-09,Ducati Monster 1000 Ds, Suzuki DL 1000,Suzuki Gsxr 600, Suzuki DL 1000, Honda X11, Honda Cbr 600F, Aprilia Pegaso, Yamaha FZ 750, Honda VTR1000F, Suzuki RG 125, Suzuki RG125
  28. #28
    Se pelkkä uusi öljykin tekee isoja. Tuossa https://www.youtube.com/watch?v=T_9MsqXbAKY on Redlinen takaiskariöljyä verrattu. Samasta pullosta, likaisella olen ajanut 60h enskaa. Mittari on hiukka epätieteellinen mutta olen samalla öljyllä verrannut ruutat keskenään,samaan tahtiin virtaa. Tuon videon vertailun tein useampaan kertaan ja vuoron peräään eri ruutissa, samaa luokkaa ero joka kerta.
  29. #29
    Lainaa vstrom kirjoitti Katso viesti
    Varmasti onnistuu, Ville osaa rakentaa vaikka uuden samalaisen, mutta mitä maksaa, on toinen juttu ja senkin jälkeen kokonaisuus on mitä on verrattuna 2020-luvun jälkiasennusiskareihin.
    Halvat tarvike iskarit ei juurikaan eroa mekaniikalta -93 vuosimallin iskarista muuten kun onhan se puhdas ja kiiltävä. Jos vanhan saa huollettua ja samalla mahdollisesti shimmattua puoleen hintaan uuteen halpikseen verrattuna niin en ostaisi uutta halpis iskaria.
    Kylätason kurapyöräilijä.
  30.  
  31. #30
    Lainaa Koheltaja kirjoitti Katso viesti
    Halvat tarvike iskarit ei juurikaan eroa mekaniikalta -93 vuosimallin iskarista muuten kun onhan se puhdas ja kiiltävä. Jos vanhan saa huollettua ja samalla mahdollisesti shimmattua puoleen hintaan uuteen halpikseen verrattuna niin en ostaisi uutta halpis iskaria.
    Olet varmaankin oikeassa!
    Vm 93 Jammun alkuperäisiskari, joka vuotaa ja josta uupuu vaimennustehoa ( yllätys yllätys ) on 100 - 150 euron huoltohinnalla paljon parempi kuin joku uusi halpisiskari, kuten YSS.

    Ilmeisesti sinulla on oikeaa kokemusta pienen halpisiskaripajan, nimeltä YSS, tuotteista vai sittenkin lähinnä 2020-luvun Jammun hienotoimisista alkuperäisiskareista, joiden puutteellisiin ominaisuuksiin nimimerkki "Koheltaja" on yrittänyt jatkuvasti eri nettisaiteilla löytää toimivia säätöjä?
Sivu: 1 / 3:sta 123 ViimeinenViimeinen