Sivu: 1 / 3:sta 123 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 83:sta
  1. #1
    Moi!

    Onko kellään kokemusta, miten hyvin tuollaiset "fork emulator" -ventiilit parantavat jousitusta? Kyseessä nakupyörä (W650) jossa on perinteinen teleskooppihaarukka ilman mitään vaimennuksen tai esijännityksen säätöjä.

    Ongelma on se, että kun ajaa routakuoppaan, niin tuntuu kuin etujousitus pohjaisi, vaikka se saattaa johtua ihan tuosta hitaasta vaimennuksesta. Tämä selitys siis alla olevasta videosta opittua.

    https://www.youtube.com/watch?v=Kt1IBxrr27Y

    Entä onko em. emulaattoreossa (mikä mahtaa olla nimi suomeksi?) olennaisia eroja hinnan ja laadun suhteen?
    Liitetyt kuvat Liitetyt kuvat
  2. #2
    Perinteisen teleskoopin toimintaa pystyy kohtalaisesti säätämään öljyn viskositeetilla, pienellä öljyn määrän muuttelulla ja jousiholkilla.

    Kustannukset parikymppiä, mutta vaikutusta melkoisesti.

    Paras olisi ehkä aloittaa keulaöljyn vaihdosta ja kokeilla määrän ja viskositeetin muutosta. Viskositeetin paksuntaminen lisää vaimennusta ja öljymäärän pieni lisäys jäykistää jousitusta ( ilmajousi pienenee ), holkki jousen päähän jäykistää myös teleskoopin joustoliikettä. ( viisastelijoille huomio: ei jäykistä jousta )

    Emulaattoreilla saa jo enemmän aikaan, mutta vaatii vielä enemmän kokeilua, ellei jollain ole valmista setuppia suoraan.
  3. #3
    Tuossa on tehtaan suositus 10W-20 viskositeetti ja nyt 5W öljyt. On oikein hyvä ajaa hyvällä asfaltilla, mutta etenkin soralla nuo kuopat lyövät melko lujaa. Aluksi epäilin, että jousi pohjaa niiden kohdalla, mutta nyt luulen, että vika on tuossa yhä liian tehokkassa (iskun)vaimennuksessa, jota ei voine viskositeetilla juurikaan enää parantaa.
    Viimeksi muokannut: retrokawa; 02.07.2020 klo 15:06.
    Kawasaki W650
  4. #4
    Lainaa vstrom kirjoitti Katso viesti

    Emulaattoreilla saa jo enemmän aikaan, mutta vaatii vielä enemmän kokeilua, ellei jollain ole valmista setuppia suoraan.
    Tuolla em. videolla kaveri poraa vaimenninmännän alapään reiät isoiksi (luokkaa 6x 8mm) ja sitten asentaa emulaattorin. Tämä lienee se oikea tapa, mutta paluuta vanhaan ei sitten ole, ellei uusi noita mäntiä.

    Mulla myös haave pidentää pyörän jousitusta, kun käyttö paljon soralla. Joku 30mm eteen ja 20mm taakse pitäisi onnistua. Samoin holkeilla hakea esijännitys niin, että ulosjoustoa on mahdollisimman paljon. Nykyiset joustot 130mm ja 85mm.
    Kawasaki W650
  5. #5
    Lainaa retrokawa kirjoitti Katso viesti
    Tuossa on tehtaan suositus 10W-20 viskositeetti ja nyt 5W öljyt. On oikein hyvä ajaa hyvällä asfaltilla, mutta etenkin soralla nuo kuopat lyövät melko lujaa. Aluksi epäilin, että jousi pohjaa niiden kohdalla, mutta nyt luulen, että vika on tuossa yhä liian tehokkassa (iskun)vaimennuksessa, jota ei voine viskositeetilla juurikaan enää parantaa.
    Mikäli vaimentaa liikaa, niin kannattaa kokeilla eri merkkisiä keulaöljyjä viskositeetiltaan 5 tai jopa 2.5.

    Minulle oli uutta, että keulaöljyissä viskositeetti ei ole öljymerkkien ja jopa saman öljymerkin sisällä, eri tuotteiden välillä vertailukelpoinen suure, vaan ilmoitettu 5 voi olla öljystä riippuen 2.5:stä jopa 15:sta.

    Nitrous on muutaman kerran liittänyt eri keskusteluihin viskositeettivertailun monenkymmenen vaimenninöljyn välillä.

    Taulukko kannattaa etsiä ja valita oikeasti matalaviskositeettinen öljy. Uskomatonta mutta totta.

    PS Suomen tiestössä ( etenkin asfaltti ) on nykyään luvattoman paljon syviä, teräväreunaisia kuoppia, jossa keula lyö käsille kovaa, ellei alla ole puolipitkä- tai pitkäjoustoinen pyörä, jossa vielä etupyörä halkaisijaltaan mahdollisimman suuressa päässä, eli käytännössä katuenska tai enska.
  6. #6
    Lainaa vstrom kirjoitti Katso viesti
    Mikäli vaimentaa liikaa, niin kannattaa kokeilla eri merkkisiä keulaöljyjä viskositeetiltaan 5 tai jopa 2.5.

    .
    Ei oikeastaan vaimenna liikaa (normaaliajossa), vaan kuten tuossa videossakin todetaan, niin pelkillä rei'illä varustettu vaimenninmäntä ei kykene niin nopeaan nestevirtaukseen kuin mitä kuoppaan ajon aiheuttama äkillinen liike vaatisi. Vaimennin muuttuu ikään kuin "nestejouseksi", kun liike on riittävän nopea.

    Mulla oli aiemmin paksummat öljyt ja vaihdoin ohuempiin juuri normaaliajon takia. Keula on nyt normiajossa parempi kuin orkkisöljyillä.

    Nestemäärän kasvattamista en ole kokeillut. Siinä olisi tietty se optio, että ihan lirut öljyt + ylitäyttö. Voisi toimia, kun ajan kuitenkin pääosin alle 100 km/h nopeuksia.
    Kawasaki W650
  7. #7
    Lainaa vstrom kirjoitti Katso viesti

    PS Suomen tiestössä ( etenkin asfaltti ) on nykyään luvattoman paljon syviä, teräväreunaisia kuoppia, jossa keula lyö käsille kovaa, ellei alla ole puolipitkä- tai pitkäjoustoinen pyörä, jossa vielä etupyörä halkaisijaltaan mahdollisimman suuressa päässä, eli käytännössä katuenska tai enska.
    Juuri tähän ongelmaan haen ratkaisua, kun olen rakentamassa tuosta pyörästäni soratiekulkuneuvoa. Etunen on 19", ja vielä pitäisi saada parempi (ja hieman pidempi) jousitus. Siksi kiinnostus noista emulaattoreita kohtaan. Arkijärkeni sanoo, että sellainen voisi olla ratkaisu asiaan, kun emulaattori toimii ikään kuin varaventiilinä äkilliselle iskulle.
    Kawasaki W650
  8. #8
    Lisätään vielä linkki, eli tällaisesta osasta on kyse.

    https://www.sportbiketrackgear.com/r...ork-emulators/
    Kawasaki W650
  9. #9
    Lisätäänpä vielä villi idea. Mitä tapahtuu keulallle, jos poraa noita "compression damping orficies" reikiä vain hieman suuremmiksi? Iskunvaimennus heikkenee, mutta paluuvaimennus pysyy yhä ennallaan. Mihin se vaikuttaa käytännössä?

    Lisänä voisi tietysti hieman laittaa öljyä yli normaalin, niin tämä jäykistäisi keulaa sen, minkä vaimennuksen heikentäminen löysentää.



    3-8-500.jpg
    Kawasaki W650
  10. #10
    Pointtina tässä virityksessä on saada pyörä kulkemaan nätimmin kuoppaista hiekkatietä 50-70 km/h nopeuksissa. Ei siis samat vaatimukset kuin enduroilla kuoppaisilla poluilla tai kisapyörän nopeuksissa. Samalla pitäisi säilyä hyvät ajo-ominaisuudet asfaltilla 120 km/h asti.
    Kawasaki W650
  11. #11
    Suosittelen putkien yläkorkkeihin lisäämään normaalit metallirunkoiset venttiilit ja polkupyörän iskaripumpulla lisäämään joku 0,3 baria painetta.
    Saat progressiivisen jousen toimintaan.
    (Huom. En tunne tuon keulan rakennetta, mutta aikoinaan testasin HD:n keulaan reikien suurennusta ja pienennystä sekä progressiivisia jousia. Lopulta paras muutos oli ilmakeulaksi muokkaaminen ja sopivan paineen hakeminen.)
  12. #12
    Lainaa juky2200 kirjoitti Katso viesti
    Suosittelen putkien yläkorkkeihin lisäämään normaalit metallirunkoiset venttiilit ja polkupyörän iskaripumpulla lisäämään joku 0,3 baria painetta.
    Saat progressiivisen jousen toimintaan.
    (Huom. En tunne tuon keulan rakennetta, mutta aikoinaan testasin HD:n keulaan reikien suurennusta ja pienennystä sekä progressiivisia jousia. Lopulta paras muutos oli ilmakeulaksi muokkaaminen ja sopivan paineen hakeminen.)
    Tuosta progressiosta ei ole hyötyä, jos ei samalla vähennä vaimennusta, luulisin. Ongelmahan on nyt liian tehokas (sisäämeno)vaimennus riippumatta jousituksen jäykkyydestä.
    Kawasaki W650
  13. #13
    Oletko muuten varma, että ongelma on liialllinen vaimennus ison reijän yli ajaessa?

    Ettei vain sittenkin etujousitus pohjaisi silloin?

    Helppo, mutta epätieteellinen tapa testata on laittaa nippuside liukuputken ympäri ja ilman kovia jarrutuksia ajaa testimontun yli.
    Nippuside näyttää suuntaa, oliko jousitus pohjassa vai loppuiko joustoliike jo paljon aiemmin.

    Emulaattorit, reikien suurentamiset ymv voivat olla erittäin hyviä ratkaisuja, mutta vaativat jonkun tekemää pyöräkohtaista kokeilua runsaasti.

    Mikäli löydät jonkun setupin, jota netissä on useampi suositellut niin se voisi olla kokeilemisen arvoinen juttu.

    Valitettavan usein samaan jousitusongelmaan netissä on useita eri ratkaisuja ja monet niistä toteutukseltaan toisiinsa verrattuna vastakkaisia.

    Moni kokee tekemänsä muutokset, varsinkin paljon maksavat tai vaivaa vaativat, hyvinä vaikka järjellisesti ovatkin joskus keskenään aivan ristikkäisiä.

    Samaan vaivaan toinen hankkkii jäykempiä jousia, toinen suurentaa virtausreikiä ja kolmas hankkii emulaattorin ja kaikki ovat yleensä nettitarinoissa ratkaisuunsa tyytyväisiä.

    Yksi pääskynen ei kesää tee.
  14. #14
    Lainaa vstrom kirjoitti Katso viesti
    Oletko muuten varma, että ongelma on liialllinen vaimennus ison reijän yli ajaessa?

    Ettei vain sittenkin etujousitus pohjaisi silloin?

    Helppo, mutta epätieteellinen tapa testata on laittaa nippuside liukuputken ympäri ja ilman kovia jarrutuksia ajaa testimontun yli.
    Nippuside näyttää suuntaa, oliko jousitus pohjassa vai loppuiko joustoliike jo paljon aiemmin.

    Emulaattorit, reikien suurentamiset ymv voivat olla erittäin hyviä ratkaisuja, mutta vaativat jonkun tekemää pyöräkohtaista kokeilua runsaasti.

    Mikäli löydät jonkun setupin, jota netissä on useampi suositellut niin se voisi olla kokeilemisen arvoinen juttu.

    Valitettavan usein samaan jousitusongelmaan netissä on useita eri ratkaisuja ja monet niistä toteutukseltaan toisiinsa verrattuna vastakkaisia.

    Moni kokee tekemänsä muutokset, varsinkin paljon maksavat tai vaivaa vaativat, hyvinä vaikka järjellisesti ovatkin joskus keskenään aivan ristikkäisiä.

    Samaan vaivaan toinen hankkkii jäykempiä jousia, toinen suurentaa virtausreikiä ja kolmas hankkii emulaattorin ja kaikki ovat yleensä nettitarinoissa ratkaisuunsa tyytyväisiä.

    Yksi pääskynen ei kesää tee.
    Eipä tuo ole kirkossa kuulutettu, että vika on vaimennuksessa. Jotenkin vaan tuntuu, ettei noissa kuopissa keula juuri painu, vaan jousitus on vain äärimmäisen kova. Pitäää vielä tutkia asiaa. Yksi ongelma siinä on, että mulla on putkien päällä sellaiset perinteiset kumitötsät, eli nippusideviritys voi olla hankala tehdä. Ehkä keksin jonkun muun tavan varmistua asiasta.

    Nyt kun tätä ongelmaa googletellut, niin tullut samaan johtopäätökseen. Jousitus on vaikea asia ja sen mittaaminen vielä vaikeampaa. Käytäntö lienee sama kuin autonmoottorin kotiviristys, jota voi pitää onnituneena, jos teho ei laske yli 20%

    Toisaalta tehtaalla jousitus tehdään/säädetään luultavasti hieman varman päälle ja huomioiden mm. pyörän huippunopeus, jossa sen pitää olla vielä turvallinen. Suomessa ja etenkin omassa pyörässä voi tuosta joustaa, jos ei koskaan aja huippunopeutta. Siten jousituksen voi optimoida omiin tarpeisiin, esim. tämän pyörän kohdalla max. 120 km/h nopeuksiin ja painottaen hiekkateitä ja huono pintaa.

    Löysin kirjastosta tällaisen opuksen, ehkä se avartaa ymmärrystä asiasta lisää, miten tuo jousitus oikein toimii.

    51OWcEUiJNL._SX381_BO1,204,203,200_.jpg
    Kawasaki W650
  15. #15
    Haitarikumi varovasti alareunasta irti ja liukuputkeen kiinni pieni nippuside. Haitarikumin voi jättää kokeen ajaksi aukikin tai laittaa takaisin kiinni.

    Vertailu eri öljyjen ilmoitetuista ja todellisista viskositeeteista:

    http://www.peterverdone.com/suspension-fluids/
    Viimeksi muokannut: vstrom; 03.07.2020 klo 13:35.
  16. #16
    Lainaa vstrom kirjoitti Katso viesti
    Haitarikumi varovasti alareunasta irti ja liukuputkeen kiinni pieni nippuside. Haitarikumin voi jättää kokeen ajaksi aukikin tai laittaa takaisin kiinni.

    Vertailu eri öljyjen ilmoitetuista ja todellisista viskositeeteista:

    http://www.peterverdone.com/suspension-fluids/
    Joo, voisi toimia. Toisella nippusiteellä haitarikumi ylös kiinni ja toinen "viisariksi". Kiitos tästä vinkistä: toteutan.

    Motulin 5W näytti olevan 4,36...4,55W, mikäli tuosta taulukosta mitään ymmärsin. Eli melko kohdillaan.
    Kawasaki W650
  17. #17
    Kannattaa samalla mitata painumat (sag). Pyörän painolla 10% ja kuskin kanssa 30%, jälkimmäinen on tärkeämpi arvo. Jos painuu enemmän niin jousta vaihtoon tai holkki jousen ja korkin väliin.

    Vasta kun painumat on kohdallaan, aletaan miettiä vaimennuksia.
    Kylätason kurapyöräilijä.
  18. #18
    Lainaa Koheltaja kirjoitti Katso viesti
    Kannattaa samalla mitata painumat (sag). Pyörän painolla 10% ja kuskin kanssa 30%, jälkimmäinen on tärkeämpi arvo. Jos painuu enemmän niin jousta vaihtoon tai holkki jousen ja korkin väliin.

    Vasta kun painumat on kohdallaan, aletaan miettiä vaimennuksia.
    Pitääpä koittaa mitata. Huollon yhteydessä mittasin jouset ja ovat ihan mitoissaan (n.404mm; uusi 405mm, service limit 397mm)

    Jossain vinkattiin, että yksi tapa on laittaa holkin tilalle lyhyt jousi, esim. auton venttiilijousi, niin saa jousesta samalla hieman progressiivisen.
    Kawasaki W650
  19. #19
    Ymmärtääkseni et saa vaimennukseen pehmeyttä ilman hallittavuuden ja huojumisen heikkenemistä vakiosysteemillä. Laita vaan ne cartridge emulaattorit.

    Toki ohuemmat öljyt voivat toimia, jos keula ei ole lähelläkään ylimääräistä huojumista.

    Toisaalta en minä näistä mitään tiedä - kunhan olen ajankulukseni yrittänyt opiskella Race Techin raamattua.
    Viimeksi muokannut: Miikam; 03.07.2020 klo 15:04.
    Ja kakka roiskusi.
    http://www.miikavenalainen.net
  20. #20
    Lainaa Miikam kirjoitti Katso viesti
    Ymmärtääkseni et saa vaimennukseen pehmeyttä ilman hallittavuuden ja huojumisen heikkenemistä vakiosysteemillä. Laita vaan ne cartridge emulaattorit.

    Toki ohuemmat öljyt voivat toimia, jos keula ei ole lähelläkään ylimääräistä huojumista.

    Toisaalta en minä näistä mitään tiedä - kunhan olen ajankulukseni yrittänyt opiskella Race Techin raamattua.
    Voit hyvin olla oikeassa. Toisaalta nopeudet ovat melko alhaiset, joten en ainakaan noilla 5W öljyillä (vakio 10W-20) ole huomannut mitään keulan huojuntaa.
    Kawasaki W650
  21. #21
    Lainaa vstrom kirjoitti Katso viesti
    Mikäli vaimentaa liikaa, niin kannattaa kokeilla eri merkkisiä keulaöljyjä viskositeetiltaan 5 tai jopa 2.5.

    Minulle oli uutta, että keulaöljyissä viskositeetti ei ole öljymerkkien ja jopa saman öljymerkin sisällä, eri tuotteiden välillä vertailukelpoinen suure, vaan ilmoitettu 5 voi olla öljystä riippuen 2.5:stä jopa 15:sta.

    Nitrous on muutaman kerran liittänyt eri keskusteluihin viskositeettivertailun monenkymmenen vaimenninöljyn välillä.

    Taulukko kannattaa etsiä ja valita oikeasti matalaviskositeettinen öljy. Uskomatonta mutta totta.

    PS Suomen tiestössä ( etenkin asfaltti ) on nykyään luvattoman paljon syviä, teräväreunaisia kuoppia, jossa keula lyö käsille kovaa, ellei alla ole puolipitkä- tai pitkäjoustoinen pyörä, jossa vielä etupyörä halkaisijaltaan mahdollisimman suuressa päässä, eli käytännössä katuenska tai enska.
    http://www.peterverdone.com/suspension-fluids/

    Tosa.
    Superbike #7
  22. #22
    Lainaa retrokawa kirjoitti Katso viesti
    Joo, voisi toimia. Toisella nippusiteellä haitarikumi ylös kiinni ja toinen "viisariksi". Kiitos tästä vinkistä: toteutan.

    Motulin 5W näytti olevan 4,36...4,55W, mikäli tuosta taulukosta mitään ymmärsin. Eli melko kohdillaan.
    W arvoilla ei ole mitään tekemistä itse viskositeetin arvon kassa, vaan W arvo on markkinointiosaston hatusta vetämä "suurin piirtein sinneppäin tai jotain" luku.

    Siinä taulukossa se ensimmäinen sarake on se mitä keulaöljyjen kohdalla kannattaa katsoa.
    Eli se cSt@40C/ keulaöljyn viskositeetti speksataan +40C lämpötilassa.
    Ja jos samaa öljyä käyttää takavaimentimessa, niin sen speksi on toi cSt@100C, eli +100C lämpötilassa.

    Stokes on viskositeetin yksikkö, ja centiStoke sen kymmenesosa.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Stokes_flow
    https://en.wikipedia.org/wiki/Viscosity#Measurement
    https://en.wikipedia.org/wiki/Viscosity#Units
    https://en.wikipedia.org/wiki/Viscometer
  23. #23
    Tyhmä kysymys ehkä, mutta mihin tuota sisäänmenovaimennusta ylipäätään tarvitaan? Eikö riittäisi pelkkä paluuvaimennus?
    Kawasaki W650
  24. #24
    Lainaa retrokawa kirjoitti Katso viesti
    Tyhmä kysymys ehkä, mutta mihin tuota sisäänmenovaimennusta ylipäätään tarvitaan? Eikö riittäisi pelkkä paluuvaimennus?
    No esim jokaisesta pompusta tai kuopan takareunasta eturengas pomppaa ylöspäin ja jatkaa matkaa ylöspäin kunnes keula kolahtais kasaan/ riippuen renkaan saamasta pystysuorasta alkuvauhdista, ja vasta sitten eturengas lähtis alaspäin kohti tien pintaa, ja koko sen ajan rengas olisi ilmassa.

    Raceteckin Suspenson Bible vois toimii sulle.
    Helpompi ja yksinkertasempi kuin toi Bradleyn kirja, joka sekin on erittäin suositeltavaa luettavaa.
  25. #25
    Lainaa Miikam kirjoitti Katso viesti
    Laita vaan ne cartridge emulaattorit.
    Kurapuolella porukat on noita laittaneet perinteisiin keuloihin ja tyytyväisiä on olleet, taitaa olla se paras ja ainoa parannus järkevä ennen säädettävään USD keulaan siirtymistä.
    Kylätason kurapyöräilijä.
  26. #26
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    No esim jokaisesta pompusta tai kuopan takareunasta eturengas pomppaa ylöspäin ja jatkaa matkaa ylöspäin kunnes keula kolahtais kasaan/ riippuen renkaan saamasta pystysuorasta alkuvauhdista, ja vasta sitten eturengas lähtis alaspäin kohti tien pintaa, ja koko sen ajan rengas olisi ilmassa.
    .
    No eihän se nyt noin mene, vaan kyllä se jousi painaa sisään menneen pyörän takaisin ulos, vaikka ei mitään iskunvaimennusta (heilahduksenvaimennusta) olisikaan.
    Kawasaki W650
  27. #27
    Lainaa Koheltaja kirjoitti Katso viesti
    Kurapuolella porukat on noita laittaneet perinteisiin keuloihin ja tyytyväisiä on olleet, taitaa olla se paras ja ainoa parannus järkevä ennen säädettävään USD keulaan siirtymistä.
    Mahdatko tietää myykö noita joku Suomessa tai edes EU:ssa?
    Kawasaki W650
  28. #28
    Lainaa retrokawa kirjoitti Katso viesti
    No eihän se nyt noin mene, vaan kyllä se jousi painaa sisään menneen pyörän takaisin ulos, vaikka ei mitään iskunvaimennusta (heilahduksenvaimennusta) olisikaan.
    Noh, älä sitten kysy jos "tiedät" jo vastauksen.
  29. #29
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Noh, älä sitten kysy jos "tiedät" jo vastauksen.
    No en tiedä vastausta, mutta jotain asiasta ymmärrän. ;)
    Kawasaki W650
  30.  
  31. #30
    Lainaa retrokawa kirjoitti Katso viesti
    Mahdatko tietää myykö noita joku Suomessa tai edes EU:ssa?
    Ei mitään tietoa saatavuudesta, eBayssa niitä on joskus ollut, mutta mikä sopii sun keulaan, on eri juttu.
    Kylätason kurapyöräilijä.
Sivu: 1 / 3:sta 123 ViimeinenViimeinen