Tässä olisi mahdollista testata uutta ennakointipykälää. Olisiko rätkäkuskin pitänyt ennakoida että pihatieltä voi tulla, perä edeltä, hinausauto eteen. Vai olisiko hinausautokuskin pitänyt ennakoida että maantiellä saattaa liikkua joku, vaikkapa moottoripyörällä.
Ja kun ei kumpikaan onnistunut ennakoinnissaan ja osuma tuli, tuomitaanko molemmat ennakoinnin laiminlyömisestä maksamaan omat kulunsa..... Tällaista helteen sekoittaman pään tuottamaa pohdiskelua.
https://www.ess.fi/paikalliset/2330123.
Moottoripyöräilijä törmäsi hinausautoon Asikkalassa
Ida Niva
Moottoripyörä ja hinausauto kolaroivat Asikkalassa lauantaina. Onnettomuus tapahtui Kopsuantiellä puolen päivän jälkeen.
Hinausauto oli peruuttamassa pihatieltä, kun moottoripyörä törmäsi sen perään. Moottoripyöräilijä lensi pyörän selästä, mutta välttyi vakavilta vammoilta. Ensihoito tarkisti hänet paikan päällä.
Kummatkin ajoneuvot vaurioituivat hinauskuntoon.
Onnettomuuspaikan raivaus aiheutti jonkin verran haittaa liikenteelle.
Viimeksi muokannut: Patukka; 27.06.2020 klo 19:44.
Ei nyt suoranaisesti liity uutisen tapahtumaan, mutta vastaavanlaisiin tilanteisiin mainittakoon:
- Älkää ystävällisesti "puikkelehtiko" tai kiirehtikö takaa ohi jos iso ajoneuvo peruuttaa, siis etenkin joku umpipaku/kuorma-auto. Ei sieltä peileistä kovin kauas sivulle pysty huomioimaan etenkin jos peruuttaa jostain pihasta/esteiden takaa tai sopivassa kulmassa mistä harvemmin pystyy edes sivuikkunasta nähdä. Aina pahempi, jos vielä tulee kovalla vauhdilla. Kyllä kannattaa senverran itsesuojeluvaistoa olla jossei halua henkilöautonsa tai moottoripyöränsä peltiä ruttuun, niin älkää väkisin tunkeko "alle" jos joku peruuttaa jossain. Sieltä ei monestikkaan pysty huomaamaan jostain takakulmasta/sivusta lähestyvää ajoneuvoa. Senverran kannattaa kuitenkin ennakoida ja malttaa, että ajoneuvo joko selvästi pysähtyy odottamaan teitä, kun on havainnut, tai, odottaa että se ajoneuvo peruuttaa pois sieltä mistä tuleekaan.
T: kuorma-autonkuljettaja
ex. Aprilia Tuono V4R (-11)
ex. KTM 350 EXC-F SD (-11)
ex. KTM 990 SuperDuke (-09)
ex. Kawasaki Z1000 (-08)
ex. Kawasaki ER-6N (-06)
No, ainakin on ollut pyöräilijällä tuuri kohdallaan kun välttyi vakavilta vammoilta vaikka eteen peruuttanut hinausauto vaurioitui hinauskuntoon.
DL650 V-Strom / GSX650F
Hinausauto on rikki jos se ei ole hinauskunnossa.
LÄHETETTY ILMAN TAPATALKKIA XIAOMI 12 5G PUHELIMELLANI
GEN2
ER5
SLAVA UKRAINI!
FUCK PUTIN!
Niin se vaan menee, että muut väistävät, kun ammattikuski on liikesteessä. Tämä on jänmpti.
Hinausauto ja mopo molemmat hinauskunnossa eikä mopoilijallekaan käynyt pahasti. Harvinaisen hyvä tuuri, eikä hinausautoakaan tarvinnut kaukaa hakea.
Pihateiden kohdalla täytyy varoa, eikä paahtaa tuhatta ja sataa. Kerran törmäsin pihalta juosseeseen peuraan ja toisen kerran ajoin törkeän liikenneturvallisuuden vaarantelun, kun en piitannut asumusten takia alennetusta rajoituksesta.
Ja kakka roiskusi.
http://www.miikavenalainen.net
Jaa`a, veikkaampa että suurin osa on joskus joutunut peruuttamaan sokkona yleiselle tielle. Ei sitä apumiestä tai kanssamatkustajaa oikeasti aina ole. Mikäli tämän uskaliaan manooverin sitten joutuu tekemään, niin hitaasti ja varovasti. Mikäli tällaista hitaasti esiin tulevaa ajoneuvoa ei havaitse, vikaa saattaa olla muuallakin, kuin peruuttajassa.
Ihan toinen asia on sitten ne kuskit, jotka ajattelevat, että muut väistävät.
ZZR 1400
Mutta jos pakko, niin sinne pitää peruuttaa sillälailla että laitat ajoneuvon kulmaa vähän näkymään tielläliikkujille, odottelet sen kymmenen sekkaa että varmasti sut on nähty ja sitten vasta hitaasti tielle. Jos noin on tehty ja silti kolahti, niin huonompi homma sit. Vaikka nyt vissiin selvittiin pahoilta vammoilta.
RF900R, ZX6R, (XJ600S)
Tuskinpa tässä mitään testejä tarvitsee. Nykyisenkin TLL:n mukaan pihalta, parkkipaikalta, yms. tulija on yksiselitteisesti velvollinen väistämään kaikkea muuta liikennettä.
Zippa da Duida
Niinpä, tässä ennakointipykälä selityksineen. https://yle.fi/uutiset/3-11350757
Sanotaan nyt vaikka niin että tulevaisuudessa kolaritilanteiden syyllisyyden määrän tulkitsemisessa tullaan näkemään mielenkiintoisia käänteitä. Ja tämähän tietenkin vaikuttaa myös korvausvelvollisuuteen vahinkojen osalta.Uuteen tieliikennelakiin tuleva tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus on kova pykälä – liikenteessä vastuuta on otettava myös muiden tekemisistä
Ennakointivelvollisuus vaatii muuttamaan omaa toimintaa tilanteissa, joissa havaitsee jonkun toisen tekevän virheitä.
Ennakointivelvollisuus tarkoittaa, että tienkäyttäjä havaitsee merkit, jotka kertovat, ettei toinen tienkäyttäjä kykene tai halua noudattaa liikennesääntöjä.Marja Väänänen / Yle
Kesäkuun alussa voimaan astuvan uuden tieliikennelain yksi kiinnostavimmista uutuuksista on tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus.
”Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi” (4 §).
Lakiin nyt tuleva uusi pykälä on siis lyhyt, mutta pitää sisällään paljon. Erityisen velvoittava se on heille, jotka ajavat töikseen tai ovat kokeneita kuljettajia, sillä ennakointivelvollisuudella pyritään suojaamaan ennen kaikkea heitä, jotka eivät ole.
Tarkasti ottaen tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus on periaate. Se tarkoittaa, että ennakointivelvollisuuden noudattamatta jättämisestä itsestään ei määrätä liikennevirhemaksua tai sakkoa. Ennakointivelvollisuus on periaate, jolla tuetaan muita liikennesääntöjä.
Ennakointivelvollisuus vaatii liikenteen osapuolilta kuitenkin asenteen tarkistamista tai joillekin varmasti jopa asennemuutosta, sillä nykylain mukaan oikeassa ollut ei sitä enää uuden lain mukaan aina ole. "Ajan vaikka kolarin, jos itse olen oikeassa" -asenne ei siis toimi.
Liikenne- ja viestintävirasto Traficomin johtava asiantuntija Jussi Pohjonen tietää muutaman vuoden takaisen esimerkin Helsingistä tilanteesta, johon uusi laki soveltuu, mutta nykyinen ei.
– Oli linja-auton kuljettaja, joka kertoi, että hän kyllä näki, kun edellä auto seilasi kaistalta toiselle. Mutta sitten, kun hän ajoi rinnalle, niin auto ajoi hänen kylkeensä. Henkilö itse kertoi, että oli nähnyt jotakin tavallisuudesta poikkeavaa tapahtuvan. Hän olisi omalla toiminnallaan voinut välttää tämän onnettomuuden, kun ei olisi mennyt rinnalle.
Pohjosen esimerkin tapauksessa henkilöauton kuljettaja oli vanhempi mies, jolla oli ongelmia auton kuljettamisessa ja kaista-ajossa. Linja-auton kuljettaja taas oli liikenteen ammattilainen, jonka olisi kokemuksellaan pitänyt ymmärtää, että tilanteesta voi seurata kolari.
Kokemus otetaan riitatilanteissa huomioon
Käytännössä tiellä liikkujan pitää siis osata lukea ja ennakoida toisten tekemisiä, jotta vältyttäisiin onnettomuuksilta. Sillä ei ole merkitystä, osaako toinen osapuoli liikennesääntöjä.
Tyypillinen tilanne liittyy esimerkiksi lapsiin tai vanhuksiin. Heillä ei välttämättä ole riittävästi tietoa ja ymmärrystä liikennesäännöistä. Niiden, joilla on, pitää valmistautua siihen, että nämä liikenteen osapuolet saattavat käyttäytyä liikenteessä poikkeuksellisesti.
– Jos tiedät jonkun asian paremmin kuin toinen, sinun pitää ymmärtää toimia näin, Traficomin Pohjonen sanoo.
Uusi ennakointivelvoite ei vaadi tienkäyttäjiltä uusien liikennesääntöjen opettelua. Se vaatii asenteen tarkastamista.
Mikael Crawford/Yle
Kokemuksella tuleekin olemaan suuri merkitys uutta pykälää tulkittaessa.
Kokeneella tielläliikkujalla on enemmän kokemusta arvioida vaarallisia tilanteita. Kokenut tietää, että ihmiset ajoneuvosta ja liikkumismuodosta riippumatta tekevät virheitä huolimattomuuttaan tai tahallaan.
Ja kokenut tuntee myös ajoneuvonsa. Kokenut rekkakuski tietää varmasti, milloin ohittamaan lähtenyt on arvioinut ohitustilanteen väärin tai moottoripyöräilijä tietää, milloin hänen räjähtävä kiihdytyksensä liikennevaloista todennäköisesti yllättää läheisen kaupan pihasta tielle kääntymässä olevan.
Kotikadulla ennakoitava vastuullisemmin kuin turistina
Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus tarkoittaa siis myös ennakointia ja valmistautumista tilanteissa, joissa muut rikkovat liikennesääntöjä. Oikeassa ei saa olla hinnalla millä hyvänsä.
Tällaista väärää oikeassa olemista voi esiintyä esimerkiksi kun ajaa itselleen tutussa ympäristössä. Jos hyvän paikallistuntemuksen perusteella sattuu esimerkiksi tietämään, että tutun asuntoalueen tasa-arvoisessa risteyksessä rytisee usein, koska vieraammat kuljettajat eivät tunne tai huomaa risteyksiä, ei silti ole oikeutta provosoida kolareita tahallaan.
Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus -pykälä tekeekin tahallisten onnettomuuksien ajamisen entistä vaikeammaksi. Vakuutuspetoksia tehtailevat ovat usein erikoistuneet tiettyihin onnettomuuksiin olemalla sopivassa paikassa oikeassa juuri oikeaan aikaan. Mahdollista on esimerkiksi ajella vaarallisiksi tietämillään etuoikeutetuilla kaduilla ainoastaan odottamassa jonkun toisen tulevan epähuomioissaan tielle kolmion takaa.
Riitatilanteissa, joissa kumpikin osapuoli on rikkonut sääntöjä, tullaankin arvioimaan myös sitä, kumpi on rikkonut sääntöjä enemmän.
– Tässähän on se ongelma, että vielä tähän ei pystytä sanomaan mitään, koska uutta lakia, uutta laintulkintaa ja uutta lain soveltamista ei vielä ole ollut. Lakikaan ei ole vielä ollut voimassa, Traficomin johtava asiantuntija Jussi Pohjonen sanoo.
Uusi ennakointivelvollisuus ei sulje pois luottamusperiaatetta, jonka mukaan liikennesääntöjä pitää noudattaa ja ihmisillä on oikeus luottaa siihen, että muutkin niitä noudattavat. Lakiin tätä periaatetta ei kuitenkaan ole kirjattu.
Uusi pykälä ei vaadi mitään lisäoppia heille, jotka jo nytkin osaavat ajaa sääntöjen mukaan. Käytännön muutos tulee siitä, että nyt lakiin kirjatun ennakointiperiaatteen mukaan liikennettä pitää vastedes osata lukea niin, että havaitsee merkit, jolloin toinen ei kykene tai halua noudattaa liikennesääntöjä.
Ja tämä taas siihen kuinka vakuutusyhtiöt tulevat vahinkoja korvaamaan, esimerkiksi tilanteessa jossa syyllisyys arvioidaan olevan vaikkapa 25/75. Eli korvataanko vähemmän syylliselle osapuolelle 75% vahingosta kun hän on kuitenkin 25% syyllinen vahinkoon? Tässäpä sitä mietittävää riittääkin....
Viimeksi muokannut: Patukka; 28.06.2020 klo 12:26.
Hypoteesi siis on "Jos olet vähimmässäkään määrin syyllinen tapahtuneeseen liikennevahinkoon, vakuutuskorvausta materiaalivahingoista ei myönnetä liikennevakuutuksesta"
Jos tämä on (olisi) tuleva käytäntö tulevat vakuutusyhtiöiden myöntämät korvaukset liikennevakuutuksista vähenemään radikaalisti materiaalivahinkojen osalta ja ainoaksi tavaksi turvata selustansa jää kaikenvaravakuutus jossa ei syyllisyyskysymyksiä mietitä. Paitsi törkeiden liikennerikosten osalta.
Vaikuttaa siltä että liikennejutuissa käräjäoikeuksilla työsarkaa tulee riittämään...
Viimeksi muokannut: Patukka; 28.06.2020 klo 13:17.
Jos ei muuta keksi, niin ainahan voi kiusata sitä toista osapuolta ja mainita vahinkoilmoituksessa, että kiistän täyden syyllisyyden tapahtumaan, koska vaikka ajoin päin punaisia kolmion takaa, niin sen toisen olisi pitänyt ennakoida tilanne ja olla paljon varovaisempi kuin nyt oli, joten hänen toimien takia kolari tapahtui.
Jos ei muuta saa, niin tyydytyksen siitä, että se vastapuoli ei saa minun liikennevakuutuksesta mitään korvausta kalustoon.
Ja jos ei henkilövahinkoja, niin ei korvausta ja niin ei oman liikennevakuutuksen bonaritkaan pienene...
Siinäpä tuo suomalaisuuden ydin tiivistettynä: ei sen väliä saako itse kunhan toiset ei saa...
Omituisten Otusten Kerho
Yamaha GTS 1000 '93
Cagiva Mito Evo2 4t turbo-projekti '05
Ex:Bashan BS200-S7 `07 katumönkkäri
Ex:Benelli Tornado TRE Novecento '06
Ex:Triumph Daytona 955i DSSA `02 fighter
Ex:Honda CBR 600F2 '91
Notuota. Ei tähän nyt tarvita mitään poikkeustilanteita edes.
1. Lähde markettiin ostamaan ruokaa. Yksin.
2. Parkkeeraa auto vinoparkkiin. Yksisuuntainen ajorata. Poistuminen vain peruuttamalla
3. Tule takaisin - huomaa viereesi pysäköity iiiso pakettiauto joka kuskin paikalta katsoen estää täysin näkemästä ajoradalle johon on pakko peruuttaa päästäkseen pois.
Mitäs nyt teet ? Kenet värväät apumieheksi ? Odotatko että pakettiauto ajaa pois samalla kun pakasteet sulavat kassiin ? Entä jos siihen ruutuun ajaa seuraava pakettiauto ennenkuin ehdit peruuttamaan pois ?
Kaikki mun autoni ovat niin iankaikkisen vanhoja paskoja ettei niissä mitään peruutuskameraa ole. Toki Biltemasta saisi mutta maksaa. Ja ne mitä olen tuttujen autoissa nähnyt peruutuskameroita käytössä, niin
EI niistä SIVULLE näe yhtään sen paremmin kuin taustapeilistäkään.
Joskus vaan on se tilanne, että joudut sokkona peruuttamaan, ei sille mitään voi. Ja tämä tehdään luonnollisesti hyvin varovasti. Ja jos siis marketin parkkihallissa pidät "oikeuksistasi" kynsin hampain kiinni niin harmia ja vaivaa tulee vaikka olisit kuinka oikeassa.
Tästä nimenomaisesta tapauksesta en toki tiedä mitään muuta kuin ketjussa on kerrottu. Varmaan jonkun olisi pitänyt jotain tehdä toisella tapaa. Onneksi ei kuitenkaan käynyt mitään vakavampaa.
Polvi aina maassa - ketjua rasvatessa. Delvacin todistaja. VZ800, Ex LTD440, Ex GSF1200 (kaadettu), Ex ZRX1100(varastettiin), Ex ER-5
Polvi aina maassa - ketjua rasvatessa. Delvacin todistaja. VZ800, Ex LTD440, Ex GSF1200 (kaadettu), Ex ZRX1100(varastettiin), Ex ER-5