Tulokset 1:st 18:een 18:sta
  1. #1
    Tss olisi mahdollista testata uutta ennakointipykl. Olisiko rtkkuskin pitnyt ennakoida ett pihatielt voi tulla, per edelt, hinausauto eteen. Vai olisiko hinausautokuskin pitnyt ennakoida ett maantiell saattaa liikkua joku, vaikkapa moottoripyrll.

    Ja kun ei kumpikaan onnistunut ennakoinnissaan ja osuma tuli, tuomitaanko molemmat ennakoinnin laiminlymisest maksamaan omat kulunsa..... Tllaista helteen sekoittaman pn tuottamaa pohdiskelua.


    https://www.ess.fi/paikalliset/2330123.

    Moottoripyrilij trmsi hinausautoon Asikkalassa

    Ida Niva

    Moottoripyr ja hinausauto kolaroivat Asikkalassa lauantaina. Onnettomuus tapahtui Kopsuantiell puolen pivn jlkeen.

    Hinausauto oli peruuttamassa pihatielt, kun moottoripyr trmsi sen pern. Moottoripyrilij lensi pyrn selst, mutta vlttyi vakavilta vammoilta. Ensihoito tarkisti hnet paikan pll.

    Kummatkin ajoneuvot vaurioituivat hinauskuntoon.

    Onnettomuuspaikan raivaus aiheutti jonkin verran haittaa liikenteelle.
    Viimeksi muokannut: Patukka; 27.06.2020 klo 19:44.
  2. #2
    Ei nyt suoranaisesti liity uutisen tapahtumaan, mutta vastaavanlaisiin tilanteisiin mainittakoon:

    - lk ystvllisesti "puikkelehtiko" tai kiirehtik takaa ohi jos iso ajoneuvo peruuttaa, siis etenkin joku umpipaku/kuorma-auto. Ei sielt peileist kovin kauas sivulle pysty huomioimaan etenkin jos peruuttaa jostain pihasta/esteiden takaa tai sopivassa kulmassa mist harvemmin pystyy edes sivuikkunasta nhd. Aina pahempi, jos viel tulee kovalla vauhdilla. Kyll kannattaa senverran itsesuojeluvaistoa olla jossei halua henkilautonsa tai moottoripyrns pelti ruttuun, niin lk vkisin tunkeko "alle" jos joku peruuttaa jossain. Sielt ei monestikkaan pysty huomaamaan jostain takakulmasta/sivusta lhestyv ajoneuvoa. Senverran kannattaa kuitenkin ennakoida ja malttaa, ett ajoneuvo joko selvsti pyshtyy odottamaan teit, kun on havainnut, tai, odottaa ett se ajoneuvo peruuttaa pois sielt mist tuleekaan.

    T: kuorma-autonkuljettaja
    Aprilia Tuono V4R (-11)
    ex. KTM 350 EXC-F SD (-11)
    ex. KTM 990 SuperDuke (-09)
    ex. Kawasaki Z1000 (-08)
    ex. Kawasaki ER-6N (-06)
  3. #3
    No, ainakin on ollut pyrilijll tuuri kohdallaan kun vlttyi vakavilta vammoilta vaikka eteen peruuttanut hinausauto vaurioitui hinauskuntoon.
    DL650 V-Strom / GSX650F
  4. #4
    Hinausauto on rikki jos se ei ole hinauskunnossa.
    Bussikuski.
  5. #5
    Lainaa Karkov kirjoitti Katso viesti
    Ei nyt suoranaisesti liity uutisen tapahtumaan, mutta vastaavanlaisiin tilanteisiin mainittakoon:

    - lk ystvllisesti "puikkelehtiko" tai kiirehtik takaa ohi jos iso ajoneuvo peruuttaa, siis etenkin joku umpipaku/kuorma-auto. Ei sielt peileist kovin kauas sivulle pysty huomioimaan etenkin jos peruuttaa jostain pihasta/esteiden takaa tai sopivassa kulmassa mist harvemmin pystyy edes sivuikkunasta nhd. Aina pahempi, jos viel tulee kovalla vauhdilla. Kyll kannattaa senverran itsesuojeluvaistoa olla jossei halua henkilautonsa tai moottoripyrns pelti ruttuun, niin lk vkisin tunkeko "alle" jos joku peruuttaa jossain. Sielt ei monestikkaan pysty huomaamaan jostain takakulmasta/sivusta lhestyv ajoneuvoa. Senverran kannattaa kuitenkin ennakoida ja malttaa, ett ajoneuvo joko selvsti pyshtyy odottamaan teit, kun on havainnut, tai, odottaa ett se ajoneuvo peruuttaa pois sielt mist tuleekaan.

    T: kuorma-autonkuljettaja
    Ihan perussnt on ett jos ei ne mihin peruuttaa niin ei pid peruuttaa. Mua ottaa kupoliin nm m peuutan nyt (sokkona), muut vistelkt. Sinne laitetaan apumies jos ei muuten onnistu.
    Ready to race
  6. #6
    Lainaa taiger kirjoitti Katso viesti
    Sinne laitetaan apumies jos ei muuten onnistu.
    Nill yrittjill varaa mihinkn apumiehiin.
    GT380-DS7-CB350F-GT500-GS750-VF750F-GSX1100F-GSXR1100-XJ600

    How far can you travel when you're six feet underground?
  7. #7
    Lainaa taiger kirjoitti Katso viesti
    Ihan perussnt on ett jos ei ne mihin peruuttaa niin ei pid peruuttaa. Mua ottaa kupoliin nm m peuutan nyt (sokkona), muut vistelkt. Sinne laitetaan apumies jos ei muuten onnistu.
    Niin se vaan menee, ett muut vistvt, kun ammattikuski on liikesteess. Tm on jnmpti.

    Hinausauto ja mopo molemmat hinauskunnossa eik mopoilijallekaan kynyt pahasti. Harvinaisen hyv tuuri, eik hinausautoakaan tarvinnut kaukaa hakea.

    Pihateiden kohdalla tytyy varoa, eik paahtaa tuhatta ja sataa. Kerran trmsin pihalta juosseeseen peuraan ja toisen kerran ajoin trken liikenneturvallisuuden vaarantelun, kun en piitannut asumusten takia alennetusta rajoituksesta.
    Ja kakka roiskusi.
    http://www.miikavenalainen.net
  8. #8
    Lainaa taiger kirjoitti Katso viesti
    Ihan perussnt on ett jos ei ne mihin peruuttaa niin ei pid peruuttaa. Mua ottaa kupoliin nm m peuutan nyt (sokkona), muut vistelkt. Sinne laitetaan apumies jos ei muuten onnistu.
    Samaa mielt, kai noihinkin kameran voisi laittaa?
    .
  9. #9
    Jaa`a, veikkaampa ett suurin osa on joskus joutunut peruuttamaan sokkona yleiselle tielle. Ei sit apumiest tai kanssamatkustajaa oikeasti aina ole. Mikli tmn uskaliaan manooverin sitten joutuu tekemn, niin hitaasti ja varovasti. Mikli tllaista hitaasti esiin tulevaa ajoneuvoa ei havaitse, vikaa saattaa olla muuallakin, kuin peruuttajassa.
    Ihan toinen asia on sitten ne kuskit, jotka ajattelevat, ett muut vistvt.
    ZZR 1400
  10. #10
    Motorg ry, hallituksen jsen shyhander:n avatar
    Pyllpitj
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Espoo
    MotOrg ry jsen
    Mutta jos pakko, niin sinne pit peruuttaa silllailla ett laitat ajoneuvon kulmaa vhn nkymn tiellliikkujille, odottelet sen kymmenen sekkaa ett varmasti sut on nhty ja sitten vasta hitaasti tielle. Jos noin on tehty ja silti kolahti, niin huonompi homma sit. Vaikka nyt vissiin selvittiin pahoilta vammoilta.
    ZX6R-05 (RF900R, XJ600S)
  11. #11
    Tuskinpa tss mitn testej tarvitsee. Nykyisenkin TLL:n mukaan pihalta, parkkipaikalta, yms. tulija on yksiselitteisesti velvollinen vistmn kaikkea muuta liikennett.
    --
  12. #12
    Lainaa JK62 kirjoitti Katso viesti
    Tuskinpa tss mitn testej tarvitsee. Nykyisenkin TLL:n mukaan pihalta, parkkipaikalta, yms. tulija on yksiselitteisesti velvollinen vistmn kaikkea muuta liikennett.
    Snnt on kivoja, mutta aivan tollo ei kannata kuitenkaan olla.
    Supermoto Touring
  13. #13
    Lainaa jaulis kirjoitti Katso viesti
    Snnt on kivoja, mutta aivan tollo ei kannata kuitenkaan olla.
    Niinp, tss ennakointipykl selityksineen. https://yle.fi/uutiset/3-11350757

    Uuteen tieliikennelakiin tuleva tienkyttjn ennakointivelvollisuus on kova pykl liikenteess vastuuta on otettava mys muiden tekemisist

    Ennakointivelvollisuus vaatii muuttamaan omaa toimintaa tilanteissa, joissa havaitsee jonkun toisen tekevn virheit.

    Ennakointivelvollisuus tarkoittaa, ett tienkyttj havaitsee merkit, jotka kertovat, ettei toinen tienkyttj kykene tai halua noudattaa liikennesntj.Marja Vnnen / Yle

    Keskuun alussa voimaan astuvan uuden tieliikennelain yksi kiinnostavimmista uutuuksista on tienkyttjn ennakointivelvollisuus.

    Tienkyttjn on ennakoitava toisten tienkyttjien toimintaa vaaran ja vahingon vlttmiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistmiseksi (4 ).

    Lakiin nyt tuleva uusi pykl on siis lyhyt, mutta pit sislln paljon. Erityisen velvoittava se on heille, jotka ajavat tikseen tai ovat kokeneita kuljettajia, sill ennakointivelvollisuudella pyritn suojaamaan ennen kaikkea heit, jotka eivt ole.

    Tarkasti ottaen tienkyttjn ennakointivelvollisuus on periaate. Se tarkoittaa, ett ennakointivelvollisuuden noudattamatta jttmisest itsestn ei mrt liikennevirhemaksua tai sakkoa. Ennakointivelvollisuus on periaate, jolla tuetaan muita liikennesntj.

    Ennakointivelvollisuus vaatii liikenteen osapuolilta kuitenkin asenteen tarkistamista tai joillekin varmasti jopa asennemuutosta, sill nykylain mukaan oikeassa ollut ei sit en uuden lain mukaan aina ole. "Ajan vaikka kolarin, jos itse olen oikeassa" -asenne ei siis toimi.

    Liikenne- ja viestintvirasto Traficomin johtava asiantuntija Jussi Pohjonen tiet muutaman vuoden takaisen esimerkin Helsingist tilanteesta, johon uusi laki soveltuu, mutta nykyinen ei.

    Oli linja-auton kuljettaja, joka kertoi, ett hn kyll nki, kun edell auto seilasi kaistalta toiselle. Mutta sitten, kun hn ajoi rinnalle, niin auto ajoi hnen kylkeens. Henkil itse kertoi, ett oli nhnyt jotakin tavallisuudesta poikkeavaa tapahtuvan. Hn olisi omalla toiminnallaan voinut vltt tmn onnettomuuden, kun ei olisi mennyt rinnalle.

    Pohjosen esimerkin tapauksessa henkilauton kuljettaja oli vanhempi mies, jolla oli ongelmia auton kuljettamisessa ja kaista-ajossa. Linja-auton kuljettaja taas oli liikenteen ammattilainen, jonka olisi kokemuksellaan pitnyt ymmrt, ett tilanteesta voi seurata kolari.
    Kokemus otetaan riitatilanteissa huomioon

    Kytnnss tiell liikkujan pit siis osata lukea ja ennakoida toisten tekemisi, jotta vltyttisiin onnettomuuksilta. Sill ei ole merkityst, osaako toinen osapuoli liikennesntj.

    Tyypillinen tilanne liittyy esimerkiksi lapsiin tai vanhuksiin. Heill ei vlttmtt ole riittvsti tietoa ja ymmrryst liikennesnnist. Niiden, joilla on, pit valmistautua siihen, ett nm liikenteen osapuolet saattavat kyttyty liikenteess poikkeuksellisesti.

    Jos tiedt jonkun asian paremmin kuin toinen, sinun pit ymmrt toimia nin, Traficomin Pohjonen sanoo.

    Uusi ennakointivelvoite ei vaadi tienkyttjilt uusien liikennesntjen opettelua. Se vaatii asenteen tarkastamista.

    Mikael Crawford/Yle

    Kokemuksella tuleekin olemaan suuri merkitys uutta pykl tulkittaessa.

    Kokeneella tiellliikkujalla on enemmn kokemusta arvioida vaarallisia tilanteita. Kokenut tiet, ett ihmiset ajoneuvosta ja liikkumismuodosta riippumatta tekevt virheit huolimattomuuttaan tai tahallaan.

    Ja kokenut tuntee mys ajoneuvonsa. Kokenut rekkakuski tiet varmasti, milloin ohittamaan lhtenyt on arvioinut ohitustilanteen vrin tai moottoripyrilij tiet, milloin hnen rjhtv kiihdytyksens liikennevaloista todennkisesti ylltt lheisen kaupan pihasta tielle kntymss olevan.


    Kotikadulla ennakoitava vastuullisemmin kuin turistina

    Tienkyttjn ennakointivelvollisuus tarkoittaa siis mys ennakointia ja valmistautumista tilanteissa, joissa muut rikkovat liikennesntj. Oikeassa ei saa olla hinnalla mill hyvns.

    Tllaista vr oikeassa olemista voi esiinty esimerkiksi kun ajaa itselleen tutussa ympristss. Jos hyvn paikallistuntemuksen perusteella sattuu esimerkiksi tietmn, ett tutun asuntoalueen tasa-arvoisessa risteyksess rytisee usein, koska vieraammat kuljettajat eivt tunne tai huomaa risteyksi, ei silti ole oikeutta provosoida kolareita tahallaan.

    Tienkyttjn ennakointivelvollisuus -pykl tekeekin tahallisten onnettomuuksien ajamisen entist vaikeammaksi. Vakuutuspetoksia tehtailevat ovat usein erikoistuneet tiettyihin onnettomuuksiin olemalla sopivassa paikassa oikeassa juuri oikeaan aikaan. Mahdollista on esimerkiksi ajella vaarallisiksi tietmilln etuoikeutetuilla kaduilla ainoastaan odottamassa jonkun toisen tulevan ephuomioissaan tielle kolmion takaa.

    Riitatilanteissa, joissa kumpikin osapuoli on rikkonut sntj, tullaankin arvioimaan mys sit, kumpi on rikkonut sntj enemmn.

    Tsshn on se ongelma, ett viel thn ei pystyt sanomaan mitn, koska uutta lakia, uutta laintulkintaa ja uutta lain soveltamista ei viel ole ollut. Lakikaan ei ole viel ollut voimassa, Traficomin johtava asiantuntija Jussi Pohjonen sanoo.

    Uusi ennakointivelvollisuus ei sulje pois luottamusperiaatetta, jonka mukaan liikennesntj pit noudattaa ja ihmisill on oikeus luottaa siihen, ett muutkin niit noudattavat. Lakiin tt periaatetta ei kuitenkaan ole kirjattu.

    Uusi pykl ei vaadi mitn lisoppia heille, jotka jo nytkin osaavat ajaa sntjen mukaan. Kytnnn muutos tulee siit, ett nyt lakiin kirjatun ennakointiperiaatteen mukaan liikennett pit vastedes osata lukea niin, ett havaitsee merkit, jolloin toinen ei kykene tai halua noudattaa liikennesntj.
    Sanotaan nyt vaikka niin ett tulevaisuudessa kolaritilanteiden syyllisyyden mrn tulkitsemisessa tullaan nkemn mielenkiintoisia knteit. Ja tmhn tietenkin vaikuttaa mys korvausvelvollisuuteen vahinkojen osalta.

    Ja tm taas siihen kuinka vakuutusyhtit tulevat vahinkoja korvaamaan, esimerkiksi tilanteessa jossa syyllisyys arvioidaan olevan vaikkapa 25/75. Eli korvataanko vhemmn syylliselle osapuolelle 75% vahingosta kun hn on kuitenkin 25% syyllinen vahinkoon? Tssp sit mietittv riittkin....
    Viimeksi muokannut: Patukka; 28.06.2020 klo 12:26.
  14. #14
    Lainaa Patukka kirjoitti Katso viesti
    Tss olisi mahdollista testata uutta ennakointipykl. Olisiko rtkkuskin pitnyt ennakoida ett pihatielt voi tulla, per edelt, hinausauto eteen. Vai olisiko hinausautokuskin pitnyt ennakoida ett maantiell saattaa liikkua joku, vaikkapa moottoripyrll.

    Ja kun ei kumpikaan onnistunut ennakoinnissaan ja osuma tuli, tuomitaanko molemmat ennakoinnin laiminlymisest maksamaan omat kulunsa..... Tllaista helteen sekoittaman pn tuottamaa pohdiskelua.


    https://www.ess.fi/paikalliset/2330123.
    Rtkkuskille sakko ennakointivelvoitteen laiminlynnist. Pihasta tulijanhan (poislukien fillaristit) pit(isi) vist ptiet kulkijaa.
    SF 1098S
    MTS 1200S
  15. #15
    Lainaa Patukka kirjoitti Katso viesti
    Niinp, tss ennakointipykl selityksineen. https://yle.fi/uutiset/3-11350757



    Sanotaan nyt vaikka niin ett tulevaisuudessa kolaritilanteiden syyllisyyden mrn tulkitsemisessa tullaan nkemn mielenkiintoisia knteit. Ja tmhn tietenkin vaikuttaa mys korvausvelvollisuuteen vahinkojen osalta.

    Ja tm taas siihen kuinka vakuutusyhtit tulevat vahinkoja korvaamaan, esimerkiksi tilanteessa jossa syyllisyys arvioidaan olevan vaikkapa 25/75. Eli korvataanko vhemmn syylliselle osapuolelle 75% vahingosta kun hn on kuitenkin 25% syyllinen vahinkoon? Tssp sit mietittv riittkin....
    Lakisteinen liikennevakuutus korvaa liikennevahingossa aiheutuneet henkilvahingot sek ulkopuolisille aiheutuneet omaisuusvahingot. Ajoneuvojen yhteenajotilanteissa korvataan syyttmn osapuolen ajoneuvon vauriot.


    Jos olet 25% syyllinen, niin et ole syytn, joten...
  16. #16
    Lainaa lario kirjoitti Katso viesti
    Lakisteinen liikennevakuutus korvaa liikennevahingossa aiheutuneet henkilvahingot sek ulkopuolisille aiheutuneet omaisuusvahingot. Ajoneuvojen yhteenajotilanteissa korvataan syyttmn osapuolen ajoneuvon vauriot.


    Jos olet 25% syyllinen, niin et ole syytn, joten...
    Hypoteesi siis on "Jos olet vhimmsskn mrin syyllinen tapahtuneeseen liikennevahinkoon, vakuutuskorvausta materiaalivahingoista ei mynnet liikennevakuutuksesta"

    Jos tm on (olisi) tuleva kytnt tulevat vakuutusyhtiiden myntmt korvaukset liikennevakuutuksista vhenemn radikaalisti materiaalivahinkojen osalta ja ainoaksi tavaksi turvata selustansa j kaikenvaravakuutus jossa ei syyllisyyskysymyksi mietit. Paitsi trkeiden liikennerikosten osalta.

    Vaikuttaa silt ett liikennejutuissa krjoikeuksilla tysarkaa tulee riittmn...
    Viimeksi muokannut: Patukka; 28.06.2020 klo 13:17.
  17. #17
    Lainaa Patukka kirjoitti Katso viesti
    Hypoteesi siis on "Jos olet vhimmsskn mrin syyllinen tapahtuneeseen liikennevahinkoon, vakuutuskorvausta materiaalivahingoista ei mynnet liikennevakuutuksesta"

    Jos tm on (olisi) tuleva kytnt tulevat vakuutusyhtiiden myntmt korvaukset liikennevakuutuksista vhenemn radikaalisti materiaalivahinkojen osalta ja ainoaksi tavaksi turvata selustansa j kaikenvaravakuutus jossa ei syyllisyyskysymyksi mietit. Paitsi trkeiden liikennerikosten osalta.

    Vaikuttaa silt ett liikennejutuissa krjoikeuksilla tysarkaa tulee riittmn...
    Jos ei muuta keksi, niin ainahan voi kiusata sit toista osapuolta ja mainita vahinkoilmoituksessa, ett kiistn tyden syyllisyyden tapahtumaan, koska vaikka ajoin pin punaisia kolmion takaa, niin sen toisen olisi pitnyt ennakoida tilanne ja olla paljon varovaisempi kuin nyt oli, joten hnen toimien takia kolari tapahtui.

    Jos ei muuta saa, niin tyydytyksen siit, ett se vastapuoli ei saa minun liikennevakuutuksesta mitn korvausta kalustoon.
    Ja jos ei henkilvahinkoja, niin ei korvausta ja niin ei oman liikennevakuutuksen bonaritkaan pienene...
  18.  
  19. #18
    Siinp tuo suomalaisuuden ydin tiivistettyn: ei sen vli saako itse kunhan toiset ei saa...
    Bashan BS200-S7 `07 katumnkkri
    Ex:Benelli Tornado TRE Novecento '06
    Ex:Triumph Daytona 955i DSSA `02 fighter
    Ex:Honda CBR 600F2 '91