Tulokset 1:stä 19:een 19:sta
  1. #1
    Pistetääs ny tälle kokonaan oma topic ku tuntuu ettei tälle saa "oikeaa" vastausta mistään ku jatkuvasti tulee eri tietoa tai sitte kirjoituksessa on vahingossa virhe, tai muuta vastaavaa.

    Eli mikäli olen oikein ymmärtänyt (ja useimmat tahot ovat tästä erittäin samaa mieltä): Esijännitys tekee juuri sitä mitä se sanookin, eli se esipuristaa iskarin jousta kasaan eli luo sille ennakkoon kuormaa. Ja mitä enemmän esijännitystä jouselle antaa, sitä vähemmän jousi tekee töitä, ja enemmän vastuuta siirtyy iskunvaimentajalle.

    Se mitä tapahtuu tämän ulkopuolella on sitten se, johon ei tuppaa porukka olemaan samaa mieltä millään:
    Otetaan nyt esimerkkiin etuiskari... JOS etuiskarin preload on 0, ja sitten sitä ruuvataan kireämmälle (eli esijännitystä lisätään), niin puristuneen jousen ohessa, mitä tapahtui keulalle:
    1) se pysyi alkuperäisessä korkeudessa
    2) se nousi ylemmäs
    3) se laskeutui alemmas

    Ja mielellään vastaukset/kommentit perusteluilla/kuvilla varustettuna tms jotta saisi muutaki kuin mutu vs mutu.
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  2. #2
    Jos joku jaksaa kirjoittaa aiheesta pidemmänkin tarinan, niin saisko siihen selvennyksen myös asennetusta preloadista.
    Kun tietäjät neuvoo asettamaan esijännitykseksi esim. 30mm, niin sisältääkö tuo myös sen asennetun arvon (asennettu 10mm + itse ruuvattu 20mm)?
    cbr600rr -04
  3. #3
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    No jos ajatellaan että mopoa roikutetaan ilmassa ja esim. keulassa on liian lyhyet jouset vaikkapa 25 cm, niin että ne kolisevat irrallaan täysin puristumattomassa esijännittämättömässä tilassa. Moottoripyörä lasketaan alas vaikka se kuski kyydissä. Tällöin vieterit puristuvat vaikka 4 senttimetriä pituuteen 21 cm. Miksi? Koska keulan vieterit on jousivakioiltaan sellaiset, että kun ne on painettuna pituuteen 21 senttiä, ne kantaa (keulan osalta) sen 300 kiloisen mp+kuskin painon.

    Nyt kun esijännitystä kiristetään reilusti ja mopo+kuski roikkuu ilmassa iskunvaimentimet pitkänä, onkin jousi jo valmiiksi vaikka 1 cm esijännittynyt ollen pituudeltaan 24 cm. Pyörä ja kuski lasketaan alas, mihin pituuteen vieterit asettuu? Kyllä, samaan puristukseen kuin aiemmin koska kuorma on sama 300 kiloa, vietereiden pituus on odelleen kuormitettuna se sama 21cm. Mikään uusi voima ei paina jousta enempää kasaan kuin ennenkään, sen sijaan jousen päällä oleva esijännitysholkki+säädin on nostanut iskunvaimentimen yläosaa ja sitämyöden prätkän keulaa sen 1 cm.

    Vasta kun otat kyytiläisen mukaan, painuu jousi kuormitettuna lyhyemmäksi ja sikäli "jäykistyy", koska jousivakio.

    Jousen esijännitys säätää iskunvaimetimen yläosan paikkaa suhteessa iskunvaimentimen alaosaan. Vasta jos kuormitettuna painuma on 0 milliä ja esijännitystä kiristetään, alkaa vieteri jäykistyä, kun iskari ei pääse kuormitettunakaan pitenemään.
    RF900R, ZX6R, (XJ600S)
  4. #4
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    Keula nousee.

    Kokeile. Pyörä pukilla, esijännä nollassa nippari pölysuojaan kiinni. Esijännä täysille ja jo alkaa liukuputkea paljastua nipparin yläpuolelta.

    Sähän työnnät (raakasti yksinkertaistaen) yläpäässä ulkoputkessa kiinni olevaa ja alapäässä liukuputkessa kiinni olevaa ruuvia pidemmälle. Nyt on vaan jousi välissä.
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  5. #5
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    Vielä helpompi tota on hahmotella kun tuijotat takaiskaria. Siinä on kierteet ja niillä esijännityksen säätö. Alat ruuvaamaan niitä alaspäin niin tottakai se työntää iskarin alaosaa alemmas ja männänvartta tulee lisää näkyviin.

    Edit: siis iskarin yläosa ja sitä kautta perä nousee ylöspäin ja männänvartta tulee näkyviin.
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  6. #6
    Ja sama vielä kuvalla:
    Italopyöriä + Japsi lälläripyörä
  7. #7
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    Eli mikäli olen oikein ymmärtänyt (ja useimmat tahot ovat tästä erittäin samaa mieltä): Esijännitys tekee juuri sitä mitä se sanookin, eli se esipuristaa iskarin jousta kasaan eli luo sille ennakkoon kuormaa.
    Ei.
    Tämä on juuri se kanssamotoristien perustavanlaatuinen virhekäsitys.

    Säädön nimen olisi hyvä olla vaikka ajokorkeuden säätö.

    Tästä asiasta on runsaasti hyvää tietoa täällä ja mp-radan puolella,
    en ehdi nyt kaivelemaan linkkejä.
    Toivottavasti scuuba tai joku muu jaksaa kaivaa vielä kerran linkit tänne.
  8. #8
    Lainaa mate kirjoitti Katso viesti
    Ja sama vielä kuvalla:
    Tää selvensi jo hyvin paljon ku näkee rakenteeltaan mitä tuossa tapahtuu!
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  9. #9

    Rata & Koulutus
    Liittyi Oct 2005
    Jyväskylä
    MotOrg ry jäsen
    Kun pääsen elämässäni joskus isosti päättävään asemaan, niin nimeän nuo säätimet uudelleen seuraavasti.

    "Käytettävissä olevan sisään- ja ulosjouston suhteen säätimet", jotka vaikuttavat myös ajokorkeuteen.

    Ratapyörässä voi teoriassa kiaristää näitä säätimiä niin paljon, että ilman kuskia pyörän oma vapaa painauma menee nollaan ja jousen pituus alkaa kiristyksen amyötä lyhentyä. Tässä vaiheessa kuskilla on kuitenkin ajon suhteen todennäköisesti muitakin murheita..

    Itselläni tuohon on matkaa keulan osalta 33mm ja perän osalta 18mm tällä hetkellä.
    ---
  10. #10
    Lainaa -TH- kirjoitti Katso viesti
    Ei.
    Tämä on juuri se kanssamotoristien perustavanlaatuinen virhekäsitys.

    Säädön nimen olisi hyvä olla vaikka ajokorkeuden säätö.
    Just noin.

    Esijännityksen säädöllä saadaan säädettyä ns. race sag kohdalleen joka noin 30% jouston koko matkasta, race sag mitataan kun kuski on pyörän päällä. Jos esimerkiksi takana on liian vähän esijännitystä ja race sag on enemmän kun 30%, silloin linkuston progressio ei ole enään pehmeällä alueella vaan kovalla, myös sisäänjoustoa on vähemmän käytössä.

    Esijännityksen säätö ei jäykistä tai löysennä jousen jäykkyyttä (jousivakio), sillä ainoastaan säädetään sagit eli joustomatkat kohdalleen. Joskus säädöt ei riitä ja silloin on vaihdettava jousia jäykempään tai löysempään.

    Katu ja ratapyöristä en tiedä mutta kurapyörissä käytetään jousituksen painumien ohjeistuksena 10% statig sag (pyörä seisoo omalla painollaan) ja 30% race sag (kuskin kanssa). Jos näihin arvoihin ei pääse edes lähelle niin jousta vaihtoon, alustaa on likimain turha alkaa säätämään jos painumat ei ole kohdallaan.
    Kylätason kurapyöräilijä.
  11. #11
    Super Retard PoS:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Sep 2005
    Tallinn
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa shyhander kirjoitti Katso viesti
    Vasta kun otat kyytiläisen mukaan, painuu jousi kuormitettuna lyhyemmäksi ja sikäli "jäykistyy", koska jousivakio.
    En oo paljoakaan fysiikkaa opiskellut, mutta eikö lineaarisen jousen tapauksessa jäykkyys ole sama, oli kuorma (tai siis jousen kuormattu pituus) mikä tahansa?
    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

    * Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
  12. #12
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa PoS kirjoitti Katso viesti
    En oo paljoakaan fysiikkaa opiskellut, mutta eikö lineaarisen jousen tapauksessa jäykkyys ole sama, oli kuorma (tai siis jousen kuormattu pituus) mikä tahansa?
    Ilmeisesti joo.. . että vaatii aina samankokoisen voiman lisäyksen että saa sen millin enemmän painumaan. Niinhän se on että käsin kun vieteriä puristaa, niin se "tuntuu" "jäykemmältä" puristaa mitä enemmän jousta on painanut, koska se alkumatkan puristus jo syö sitä hauista, mutta jousen päällä oleva massa ei sellaisesta inhimillisistä ongelmista tietty välitä.
    RF900R, ZX6R, (XJ600S)
  13. #13
    Lainaa PoS kirjoitti Katso viesti
    En oo paljoakaan fysiikkaa opiskellut, mutta eikö lineaarisen jousen tapauksessa jäykkyys ole sama, oli kuorma (tai siis jousen kuormattu pituus) mikä tahansa?
    Juu, ja nää myynnissä olevat progressiiviset jousetkin on käytännössä vain kahdella jousivakiolla, tiheämmän osion pohjatessa vaihtuu jäykemmäksi.
    Lajin halpuus viehättää.
  14. #14
    Lainaa KawaJava kirjoitti Katso viesti
    Jos joku jaksaa kirjoittaa aiheesta pidemmänkin tarinan, niin saisko siihen selvennyksen myös asennetusta preloadista.
    Kun tietäjät neuvoo asettamaan esijännitykseksi esim. 30mm, niin sisältääkö tuo myös sen asennetun arvon (asennettu 10mm + itse ruuvattu 20mm)?
    Tuossa yksi esitys aiheesta:
    http://www.mprata.fi/index.php?topic...22331#msg22331
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  15. #15
    Jah sitten kun esijännitykseen sekoittaa todellisuuden, eli painauman/ sen säädön/ ulosjouston/ vapaan pituuden mittaamisen/ jousituksen pintaherkkyyden, niin yksi asia mikä vaikuuttaa olennaisesti niiden kohdalla keulan toimintaan, on top-out jouset: http://www.mprata.fi/index.php?topic...22304#msg22304
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  16. #16
    Aika mielenkiintoista, että kuskeilla on datankeruut pyörissä ja silti kaikkein selkein säätö on merkitykseltään epäselvä.
  17. #17
    Lainaa hidas57 kirjoitti Katso viesti
    Aika mielenkiintoista, että kuskeilla on datankeruut pyörissä ja silti kaikkein selkein säätö on merkitykseltään epäselvä.
    Niin..... mikä on kellekin "selkein"...

    F1:ssä ja MotoGP:ssä on kymmenittäin mekaanikkoja joiden säätötaidot ja tekninen ymmärrys on paljon suurempi ku kellään täällä foorumilla, ja silti ne ei osaa erottaa sitä että Raamattu on sci-fi kirja...

    Se mikä on toisille päivänselvää, ei ole toisille lainkaan selvää...
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  18. #18
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Tänks! Olipas taas hyvä ketju jäänyt lukematta.

    Etupään toiminta olikin jo aika selkee, mutta jäi askarruttamaan tuo takapää, kun siinä vähän erilainen systeemi, mutta vähän ku jakso miettiä, niin tulihan siihenkin selkoa.
    cbr600rr -04
  19.  
  20. #19
    Lainaa Koheltaja kirjoitti Katso viesti
    Katu ja ratapyöristä en tiedä mutta kurapyörissä käytetään jousituksen painumien ohjeistuksena 10% statig sag (pyörä seisoo omalla painollaan) ja 30% race sag (kuskin kanssa). Jos näihin arvoihin ei pääse edes lähelle niin jousta vaihtoon, alustaa on likimain turha alkaa säätämään jos painumat ei ole kohdallaan.
    Mäkään ne tiedä ratapyöristä mitään, mutta katu ja kurapyöristä(endurosta) jotain ja tässä Koheltajan jutussa on se just se ydin, siis ainakin tonne kannon kiertoon. Nuo sagit jos ei oo tontilla, niin kurapyörissä sitä keulaa saa ruuvata ihan mihin vaan ja koskaan se ei ole edes siellä päin.