Joo, toi on pykälän parempi jos vaan mahtuu paikoilleen. Voi tosin olla ettei R6:een saa sopimaan. Katuradoilla yleensä vaaditaan toi lanka/vaijerikiinnitys sokkiin, ettei sokka irrotessaan putoa. Samo juttu esim. pakoputkien jousien kanssa, niihin pitää tehdä varmistus katkeamisen varalta.
The Lakkivaari
Yamaha R6
R6:ssa tosiaan ei liikoja tiloja pultin kannan ympärillä ole, mutta jos koko olisi just eikä melkein, niin voisi toimia. Täytyy pitää silmät auki jos tuollaisia jostain sattuu eteen tupsahtamaan ja kokeilla miten käy. Joskus naureskelin, että jos ei tiedä miten jonkin asian tekee, niin katsoo TT-säännöistä.
"Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
Orgin nopeassa saa pujotella kaiken näköisten suoritusten seassa ja nopeampaan ei pääse, koska ei ole. Tämä ei kuitenkaan ole koskaan haitannut, vaan kaikki siellä on hienon harrastuksen parissa nauttimassa ratailusta ja eri vauhtisille kuuluu yhtä lailla turvallinen ja mukava harjoittelu.
Niin kiire ei ole, etten ehtisi ottaa eri linjaa varmuuden vuoksi tai nostaa vähän aikaisemmin. Jos osaa ajaa, niin siihen omaan enkkaan riittää kyllä yksi puhdas kierros. Tästä johtuen en myöskään treeneissä ajanut kenenkään perään, eikä ole ollut edes lähelläkään. Ottavana osapuolena olen ollut, mutta kuitenkin itse kaatumatta. Kisatilanne on eri asia ja sieltä on tarttunut välillä kaverilta eri väristä maalia omiin katteisiin... eikä sekään ole ollut syy kaatua.
---
Koetin mielessäni ymmärtää tuota aiemmin esitettyä perustelua miksi 10 sec nopeusero olisi nopeassa jotenkin erilainen kuin jossakin muussa ryhmässä. Enkä keksinyt muuta syytä kuin sen, että ajetaan pienemmillä turvamarginaaleilla jolloin se tietysti on isompi ongelma. Kun ryhmäjakoa entrataan 10sec niin hitaassa nopeimmat ajaa jo melkein normaali päivän nopeaa vai pitäisikö ajaa hitaammin?
K8-1000
"Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
Koska 1s/mutka on PALJON isompi suhteellinen ero kun kierrosaika on 1:20 kuin jos se kierrosaika on 1:40. Mitä kovempi kierrosaika, sitä kovempi mutkanopeus, sitä vähemmän reaktioaikaa, sitä enemmän mutkavoimia... Ei tän pitäisi hirveän hankalaa olla.
Jos ei ymmärrä mikä ero on 5kg vs 10kg ja 40kg vs 50kg, niin koitapas mennä salille, ota 5kg puntti käteen ja tee 40 olkapääliikettä 5kg painolla, sitte ota se 10kg paino ja koita tehdä sama... sit sen jälkeen mene kyykkytelineeseen ja iske 40kg kyykkyyn ja tee 30 kyykkyä, sitte laita 50kg ja toista sama.
Kerro sitte kumpi "sama 5kg" oli jostain kumman syystä raskaampi.
"Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
Facepalm... Noh, muista sitte pitää se turvallinen turvamarginaali KOKO ohituksen ajan, alkaen suoralta, jarrutuksen alusta, sisäänkäännöstä, apexiin ja exitiin asti... muista että turvaväli ei saa missään vaiheessa pienentyä.
Menee nyt kyllä pointti ohi kauempaa kuin Postin pakettitoimitus...
"Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
Haetaanko tässä nyt kisa-hepuille omaa ryhmää? Ettei vaan tarvitse meidän muiden kanssa ajaa samassa ryhmässä?
<p>1977 Honda CB750K, 2001 Honda CBR600f, 2007 Honda CBR1000RR</p>
Mistä te näitä luette?
Joku ihmetteli miksi 10s ero kierroksella on jotenki erilainen ku ajetaan 5km/h kuin jos ajetaan 50km/h... mä vastasin siihen mahdollisimman selventävästi josta tulkittiin että haluan avata hampurilaisbaarin... nyt tulkitaan että halutaan oma ryhmä jolleki???
Alunperin keskustelu taisi olla sitä, että jos on iso ryhmä kuskeja, ja pitää siirtää turvallisuuden nimissä henkilöitä ryhmästä toiseen, ni se on turvallisempaa siirtää nopeasta päästä hitaaseen päähän niitä kuskeja kuin toisinpäin.
Joku ehdotti aiemmin jotain kokeilua että olisi joku hardcore-ryhmä jossa olis iha sairas nopeusraja, mutta kuten Scuuba siihen totesikin, ei ole taloudellisesti kannattavaa koska niitä nopeita nopeita kuskeja on liian vähän jotta saisi sellaseen ajoryhmään täyttä päivää.
"Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
Hitaassa ja keskarissa nopeuserot muodostuvat pääasiassa suorilla ja mutkanopeuksissa. Nopeassa taasen isoimmat erot ovat jarruissa. Esim. Kemoran kahvilaan keskiryhmä nostaa n. 100-200 metriä aiemmin kuin nopean kaverit. Ja sitten kun mennään kisavauhteihin niin nopean hidas pää nostaa 50-150 metriä aiemmin kuin kisakuskit. Ero on suurinpiirtein sama kuin se, että ajat motaria 120km/h normaalilla turvavälillä ja edellä ajava lyö ilman mitään syytä liinat kiinni. Jos turvaväli oli kunnossa, ei kolaria tapahdu, mutta pulssi käy varmaan vähän normaalia korkeammalla.
Tärkeintähän noissa ryhmäjaoissa on se ennakoitavuus. Jos jokaisella on ennakkoon tiedossa, että osa ryhmästä ajaa selkeästi normaalia hitaammin, pystyy kuski ennakoimaan helpommin sen, että tietyissä paikoissa nopeuserot ovat isoja, mutta tällöin ryhmän eivät voi olla täynnä. Tämä on tilanne monesti vapailla, joissa n. 10-15 eri vauhtista kuskia kiertää rataa. Kisakuskit tietävät, että myös nopeassa ryhmässä erot voivat olla isoja. Tästä syystä esim. itse en koskaan ratapäivällä aja jarruun samaa linjaa edellä ajavan kuskin kanssa, jos en tunne ko. kaveria ja tiedä, että jarruttaa suurinpiirtein silloin, kun voisi olettaa. Myös ajolinjan osalta olisi kiva, jos siitä voisi ennakoida mihin kaveri edellä on menossa. Ei sen niin väliä jos ajolinja ei osu ihan metrilleen, kunhan se on looginen. Pahinta on se, että edellä oleva näyttää ajavan johonkin suuntaan, mutta yllättäen koukkaakin johonkin muualle. Tälläinen tilanne oli myös yhden virolaisen SB kuskin kanssa kisatreeneissä viime vkl.
Itsekään en ole koskaan ajanut kenenkään perään ratapäivillä, vapailla, kisatreeneissä tai kisoissa, mutta siitä huolimatta pariin kertaan on ollut vähän turhan läheltä piti -tilanteita, kun edellä ajava tekeekin jotain täysin odottamatonta.
Esim. nopeassa ryhmässä täysjarrutus Motoparkin bussipysäkin keskellä oli aika hiuksia nostattava suoritus. Vaikka väliä eteen oli aika hyvin ja olin varautunut siihen, että edellä menevä on hitaampi, tuli tuo jarrutus kaasu lähes auki ajettavassa paikassa vähän silmille ja nopeusero ohituksen aikana oli varmasti 100+ km/h. Onneksi ehdin ottaa vauhtia pois ja tila riittii, että molemmat pysyttiin asvaltin puolella.
Täysin uusiksi tehtyjä ryhmäjakoja nähdään meidän päivillä todella harvoin ja silloin, kun niitä tehdään, sille on selkeä syy. Esim. juurikin tuolla kesäkuun Kemoralla oli se n. 50 kuskia, joista n. 15 oli selvästi normaalia nopeampia, joten turvallisuuden kannalta oli fiksua tasata noita nopeuseroja ja käytännössä siirtää normaalia nopeammat ajamaan omaan ryhmään ja jakaa loppuporukka suurin piirtein tasan. Vaihtoehtona olisi toki ollut myös kolme kuskia hitaassa ja n. 30 keskarissa.
Esim. itse ajan mieluummin 5-10 hengen ryhmässä, jossa on sekaisin kaikkea autoista hitaan ryhmän kuskeihin ja sivareihin, kuin 30 hengen ryhmässä, jossa on seassa 3 eri vauhtista kuskia. Ilman uusiksi tehtyjä ryhmäjakoja tuolla Kemoralla mulle olisi ollut järkevämpää ja turvallisempaa ajaa siellä kolmen hitaan ryhmän kuskin seassa kuin nopeassa 25 muun kuskin kanssa.
Onneksi tuollainen kesäkuun Kemoran kaltainen ryhmien uudelleen järjestely on aika poikkeuksellista meidän päivillä ja normaalisti meidän ohjeelliset ajat ryhmien aikarajoille pätevät sellaisenaan ilman mitään ongelmia.
Superbike #7
Jep, tiesin varsin hyvin mistä replystä oli kyse, ja luit tuon viestin totaalisen päin seiniä. Tuo koko pastettu reply oli kohdistettu siihen että Nitrous antoi hyvän konkreettisen esimerkin nopeuseroista, ja itse kerroin mitä itse oon käyttäny vaarallisten nopeuserojen selventämiseen.
Ei mun mielestäni 1:20 ole huono raja nopeaan ryhmään, PAITSI poikkeustilanteissa jossa tyyliin seuraavana viikonloppuna SM-kisat ja koko SM kärki on siellä harkkaamassa ni sillon siellä on lähes pelkästään nopeassa ryhmässä nopean ryhmän nopeaa päätä ajamassa ja yrittämässä oikeasti kovaa. Tällöin olen 100% samaa mieltä järkkäreiden kanssa että ryhmien uudelleenmuodostaminen on järkevin/turvallisin juttu tehdä.
"Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
Ymmärrän että tämä Kemoran tapaus oli poikkeus, eikä siitä sen enempää. Tietysti se jossain määrin jurppi kun ryhmässä ei ollut lähelläkään ohje minimiä vaan pikemminkin toisessa laidassa. Silloin kun ne vauhdit keikkui ryhmän rajalla, saattoi arvata että vapaaehtoisia ryhmän vaihtajia kysellään.
K8-1000
Luulisin, että tällä viitataan mun viestiin ja yhteen kemoran viikonloppuun tänä vuonna. Kerropas mitkä olisi sopivat ryhmäjaot, kun kuskien ajat on jotain tälläistä.
1:07-1:15 n. 15kuskia.
1:15-1:25 n. 25 kuskia
1:25-> n. 10 kuskia.
Normaalina päivänä 1:20 on toimiva nopean raja jos kuskin ajolinja on looginen, ja sitä selvästi nopeammat joutuvat ajamaan ko. rajan mukaisesti. Jos taase yhden tapahtuman kuskien nopeusjakauma on selvästi normaalista poikkeava, eikö ole järkevää myös muokata ryhmien aikarajoja?
Superbike #7
Tuosta tulikin mieleeni sellainen kysymys:
Jos vastaava skenaario toteutuu tulevaisuudessa, sen sijaan että on 3 ryhmää, olisko järkevää tehdä "Alastarot" ja muodostaa sille päivälle 4 ryhmää, ja ajaa joko 15min/ryhmä joka tunti, tai sillä Alastaron jaolla?
Esim 90 ihmisen tapauksessa 30 kuskin sijaan ryhmässä olisi enää 22-23 kuskia tasajaolla, johon osuisi siihen supernopeaan about kaikki kisakuskit. Orgillahan ON oikeus muuttaa tapahtuman "sääntöjä" jos/kun tarve vaatii, joten ei toi mikään totaalisen haistatteluja aiheuttava skenaario ole. En edes usko että hirveän moni valittaisi siitä että saa ajaa vain vartin kerrallaan, ku niitä ajovuoroja tulee kuitenki joka tunti. Kovin harvalla riittää kunto ajaa koko päivän joka setti alusta loppuun.
Tämä siis vain loogisella pohdinnalla, ei todellakaan tarkoita että "näin teidän täytyy tehdä ens kerralla" eikä todellakaan tarkoita että olen perustamassa hampurilaisbaaria, eikä se tarkoita että Orgin täytyy kirjoittaa ajajakokouksen sisältö uusiks.
"Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
Ei mulla ole valitettavaa, mun mielestä jako oli hyvä. Annoin tästä jo kiitosta paikan päällä. Mutta ymmärrän että 1.24 ajalla turhauttaa ehkä ajaa hitaassa (raja ei ollut 1.25). Laajempi kysymys on kelle ratapäivät on suunnattu, jos kisamiehille/naisille niin sit rajoja pitää muokata.
-
Vastaus: Kaikille.
Josta seuraa vielä laajempi kysymys : Tuottaako porukalle liikaa vaikeuksia sisäistää että about joka ikinen ratapäivä on sisällöltään erilainen, niin sään kuin osallistujalistan puolesta, ja tällöin pitää sopeutua.
Onhan se Kehä I niin ikään suunnattu jokaiselle jolla on voimassaoleva ajokortti ja vakuutettu kulkupeli. Ei se silti sitä tarkoita että siellä täytyy saada kellon ympäri ajaa 80km/h, mukaanlukien keskiyöllä kuin se tie on tyhjä, sekä klo 16 pahimpaan ruuhka-aikaan. Ei sitä nopeusrajoitusta tarvitse tauluilla ohjeistaa pahimpaan ruuhka-aikaan jotta ihmiset ei sokeasti aja 80km/h ruuhkajonoa perseeseen ja sitte ihmettele että mitäs tää nyt on ku ohjeet sanoo 80km/h. Ainakin yleensä ihmiset sopeutuvat tilanteeseen että "nyt joudutaan ajamaan pahimmassa ruuhkassa, joten nyt joudutaan ajamaan hitaammin ku yleensä, mutta niin se vain menee."
"Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
Monelle järkevälle asialle tässä maailmassa ei tule kannatusta, se ei ole syy jättää sitä tekemättä.
Aivan samoin kuin kaatosade ratapäivillä. Onko järkevää tuijottaa sokeasti ryhmäjakoa kun nopeassa ajaa 1 kuski, keskarissa ei ketään, ja hitaassa 2 jätkää? Vai onko järkevämpää laittaa tollaseen keliin "omaan tahtiin" jolloin radalla on surkeassa kelissä kokonaista kolme kuskia ajamassa ja ottamassa kaiken irti huonoista olosuhteista.
Ainakin omasta mielestäni Orgin päivillä on yleisesti todella ripeästi reagoitu näihin sadekeleihin ja on laskettu tyhjälle radalle ajamaan vapaasti avoimeen ryhmään. Ja sitte jos alkaa ilmestymään liikaa sekalaista ukkoa radalle, ni sit palataan ryhmiin ja liputetaan väärät pois.
On tullu about 20 vuoden aikana erilaisia juttuja järkätessä huomattua, että hyyyyvin harva ajattelee oman agendansa ulkopuolelle, ihan sama mistä asiasta on kyse. Järkkärit joutuu ottaa huomioon monta sellasta asiaa mitä 95% populaatiosta ei ikinä ole edes ajatellut.
"Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
Kyllähän MotOrgin ajoharjoittelupäivät on suunnattu ihan kaikille motoristeille painotuksen ollessa katukuskeissa ja koulutuksessa. Joskus sitten osuu kohdalle näitä päiviä, kun kuskien nopeushaitari painottuu jompaan kumpaan laitaan harrastajakuntaa. Silloin tehdään sitten erikoisjärjestelyjä tarpeen mukaan.
Superbike #7
2.8. tämä uusjako toimi hyvin, ajajakokouksessa galluppi ketkä ovat ajamassa ja sen perusteella kahteen ryhmään, nopea saderengasryhmä ja katuryhmä. loppupäivästä sitten vapaasti omaan tahtiin, kun ei ollut enää kuin muutama urhoollinen jäljellä. Olikin eka kerta nopeassa ryhmässä, ei varmaan toistu ihan lähiaikoina, toivottavasti en ollut pahasti jaloissa.
Ehti viimenään vähän plärätä paremmin videoita läpi ja värkkäilin tuollaisen pikku pläjäyksen 2.8. hissuttelusta sadesäässä:
https://www.youtube.com/watch?v=Y6ZpOe8heCw
Latailin samalla tuon 360° -videon omallekin Youtube-kanavalle:
https://www.youtube.com/watch?v=7coO-51HLDE&t=65s