Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 34:sta
  1. #1
    Miten ajo-opettaja opettaa oppilasta jolla ei ole yhtään kokemusta moottoripyörän vaihteiden vaihtamisesta?

    Miten aloitetaan opettelu moottoripyörän vaihteiden vaihtamiseksi, jos kokemusta asiasta ei ole yhtään? Kuinka asian opetteleminen itsenäisesti tulee aloittaa?
  2. #2
    Pyörä takapukin päälle ilmaan, jotta takarengas pyörittää tyhjää, sitte opetellaan kytkimen käyttö jne....

    Sit muutaman kerran jälkeen koitetaan päästää se kytkin valuttamalla vaan ylös että pyörä lähtee liikkeelle ILMAN että väännetään sitä pelottavaa kaasua.

    Sit ku alkaa kytkimen päästäminen sujumaan ni koitetaan pientä kaasua.

    Jne....
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  3. #3
    E-urheiluako halutaan opetella ? .

    Kourallisen omia kosseja alkuun opastaneena ja luokkaa satojen aivan vasta-aloittajien
    tapailuja vierestä seuranneena, voin tod.näk. hyvin monen peesaamana todeta:

    Konkreettisella tavalla alkuun, asia kerrallaan ja mahdollisimman "vapaassa ympäristössä"

    Tyvestä puuhun... eli ei liian montaa asiaa alkuun yhdellä kertaa.

    Ensin otetaan jonkinlaista "tuntumaa" pelkkään kytkien käyttöön liikkeellelähtöjen ja
    pysähtymisten kautta. Rauhallinen paikka, jossa voi kiertää esim. sopivan pientä lenkkiä tai
    isoa ympyrää jollain avoimella kentällä.

    Kunhan paikka mahdollistaa sen verran vauhtia, että kytkimen ja pysähdysten alkaessa sujua,
    voidaan mukaan ottaa vaihdot... vaikka vaan 1 - 2.... 2 - 1.... ja välillä sekaan taas pysähdyksiä.

    Tuntuma, tuntuma ja tuntuma...… rullilla jää sen mukana myös varsin olennaiset ja merkitykselliset
    syy - seuraukset täysin hahmottamatta / menemättä ytimeen.

    Se, että oppii "leijuen" runkkaamaan pykäliä eessuntaas ei juurikaan palvele asiaa ja tarvetta.

    PS. Mihinkähän asioihin mahtaa perustua "uudelleen" taas kerran keksityn "potkuttelupyörän"
    jäätävä teho ilman appareita ajon oppimiseen ?
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  4. #4
    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti

    PS. Mihinkähän asioihin mahtaa perustua "uudelleen" taas kerran keksityn "potkuttelupyörän"
    jäätävä teho ilman appareita ajon oppimiseen ?
    Omia lapsenlapsia seuratessa tuli ajatus että ensin opetellaan tasapaino ja kaartaminen potkuttelemalle eli vaihe 1. Sitten 2. vaiheessa ei tarvitse kun opetella polkemaan.

    Apupyörät joita omien lapsien kanssa käytettiin opettaa nojaamaan jompaan kumpaan pyörään ja oppiminen siitä pois on paljon hankalamman oloista.
    FJR -14
  5. #5
    Olin aikanaan piikki-ikäisenä juniorina todistamassa hiekkamontulla tilannetta, jossa kaveri antoi tutulleen kokeiltavaksi 2t 420 Kotarin.

    Keski-ikäinen koeajaja oli sen verran pitkä, että istuttuaan krossikotarin päälle ( jo pitkäjoustoinen ), hän sai kummatkin jalata maahan.

    Kypärätön kokeilija pisti vaihteen silmään, käänsi kaasua kuin mopolla ja päästi kytkimen salamannopeasti ylös.

    Sekunnin murto-osassa Kotari repäisi voimallisesti eteenpäin. Sankarimme käsien ote ei pitänyt ja hän putosi peffalleen ja pyörän pinkaistessa etupyörä ilmassa itsekseen noin 10 metriä, jonka jälkeen vauhdin loputtua kaatui.

    Harjoitteluvälineen valinta ehkä oli hiukan epäonnistunut?
  6. #6
    Lainaa Tinde kirjoitti Katso viesti
    Omia lapsenlapsia seuratessa tuli ajatus että ensin opetellaan tasapaino ja kaartaminen potkuttelemalle eli vaihe 1. Sitten 2. vaiheessa ei tarvitse kun opetella polkemaan.

    Apupyörät joita omien lapsien kanssa käytettiin opettaa nojaamaan jompaan kumpaan pyörään ja oppiminen siitä pois on paljon hankalamman oloista.
    Periaatehan on tosiaan se, että ei liian monta uutta asiaa samalla kerralla.
    Kuten myös tuo, että mukana ei ole "harhaanjohtavia" elementtejä.

    Nämähän on ihan empiirisiä juttuja, joihin ei tarvita tutkintoja/oikeuksia.
    Samat realiteetit ovat jyllänneet sukupolvesta toiseen, vaikka esim. markkinoiden kautta
    asioita keksitään/synnytetään aina uudestaan ja uudestaan.

    Monet tenavat, jotka alkavat touhuamaan potkulaudoilla jo hetimiten kävelemään oppimisen jälkeen,
    oppivat myös tuon ilman appareita fillaroinnin usein ihan "yhdellä sessiolla".

    On ihan jees, että asioita keksitään markkinoinnin kautta uudestaan ja saadaan moneen hommaan
    paremmin kohdennettuja ja hyvin toimivia tuotteita.
    Kun ne ovat vielä jotenkin edes laadukkaita "kevyellä" käytöllä, ne on helppo kierrättää ja kustanukset
    pysyvät suht lyhyestä käyttötarpeesta huolimatta kohtuullisina.

    Paljon toki tehdään omin kätösin myös "budjettipotkureita" poistamalla ensipyörästä kammet
    sen sijaan, että hommataan se apupyörillä. Kun potkuttelu alkaa sujumaan, ei muuta kun
    kammet ja polkimet takaisin ja menox.

    Tästä asioiden uudelleen keksimisestä käy hyvänä esimerkkinä myös "maastopyöräily",
    varsinkin sen alalaji "alamäkiajo" .

    Mitähän mahdettiin tehdä päivät pääksytysten alkaen jo ennen kouluikää ja 60- luvulla...…
    pitkäsatulaisilla..... vaihteettomilla ja vaihteellisilla + käsijarrullisilla "hakkisrenkaisilla fillareilla ? .

    PK-seudulla ainakin Taivaskallio ja Pihlis olivat jo tuolloin näiden touhujen "Graalin maljoja", juurikin
    ennen mopoikää .
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  7. #7
    Lainaa vstrom kirjoitti Katso viesti
    Olin aikanaan piikki-ikäisenä juniorina todistamassa hiekkamontulla tilannetta, jossa kaveri antoi tutulleen kokeiltavaksi 2t 420 Kotarin.

    Keski-ikäinen koeajaja oli sen verran pitkä, että istuttuaan krossikotarin päälle ( jo pitkäjoustoinen ), hän sai kummatkin jalata maahan.

    Kypärätön kokeilija pisti vaihteen silmään, käänsi kaasua kuin mopolla ja päästi kytkimen salamannopeasti ylös.

    Sekunnin murto-osassa Kotari repäisi voimallisesti eteenpäin. Sankarimme käsien ote ei pitänyt ja hän putosi peffalleen ja pyörän pinkaistessa etupyörä ilmassa itsekseen noin 10 metriä, jonka jälkeen vauhdin loputtua kaatui.

    Harjoitteluvälineen valinta ehkä oli hiukan epäonnistunut?
    Taisi paremminkin olla ongelmana se, että kokeilijalla ehkä oli aivot, mutta jos olikin, ne oli jumissa tai
    niitä ei ylipäänsä muutenkaan käyttänyt .

    Mutta ainahan se siinä kohtaa syy on jossain muussa. Yleensä vehkeissä
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  8. #8
    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti

    Mutta ainahan se siinä kohtaa syy on jossain muussa. Yleensä vehkeissä
    Jo muutaman vuoden ajaneena tuo 420 Kotari oli aika mainio. Pehmeällä hiekalla oli ihan sama mikä neljästä ( vai viidestä ) pykälästä oli päällä. Keula nousi joka tapauksessa pienelläkin kaasunväännöllä, mutta tärinä oli piikkiin verrattuna myös hurja. Kuin lentävällä tärylätkällä olisi ajanut.
  9. #9
    Lainaa Bone kirjoitti Katso viesti
    E-urheiluako halutaan opetella ? .

    Se, että oppii "leijuen" runkkaamaan pykäliä eessuntaas ei juurikaan palvele asiaa ja tarvetta.
    Ainaki e-urheilussa käytetään enemmän aivoja kuin tän viestin kirjoittaminen vaati...

    Ainoastaan ensimmäinen rivi viestistä sisälsi sen että takarengas on ilmassa. Siitä syystä että se pyörä ei liiku minnekään ja sillä on helppo demonstroida vaikka vieressä seisomalla miten se kytkimen liikuttaminen näkyy käytännössä.

    Ja nyt tämä rautalankavaihe joka oli sulle liikaa:
    Vaihe 2 : Pyörä alas pukilta, ja opettelija istumaan pyörän selkään, ja sitte opetellaan sitä liikkeellelähtemistä.

    Kuvittelin että ku lauseessa sanotaan että "kytkin valuttamalla vaan ylös että pyörä lähtee liikkeelle" ni jokainen tajuaisi että pyörä ei siinä vaiheessa voi olla enää pukin päällä.


    Oon vaa iha mopoajoista asti huomannu (ja autoilla) kuinka helvetin paljon ihmiset säheltää sen kytkimen ja kaasun kanssa alussa. Tästä syystä näyttäisin ennemmin ihan ensin takapukin kanssa sen käytön, ja sit vasta pyörän päälle istumaan jotta siitä lähtee se kaikkein karmein paniikki pois yhtälöstä.

    Ja sittenkin vielä ilman kaasua niin kauan että se kytkimen päästö ei tule rykäisynä. Niin monta kertaa on 2hv mopokin lähtenyt keulimaan päin naapurin piha-aitaa ku ei porukka osaa päästää kahvaa rauhallisesti.


    Ehkä nyt oli selkeämpi vastaus jonka kaikki sisäistää...
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  10. #10
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    Ainaki e-urheilussa käytetään enemmän aivoja kuin tän viestin kirjoittaminen vaati...

    Ainoastaan ensimmäinen rivi viestistä sisälsi sen että takarengas on ilmassa. Siitä syystä että se pyörä ei liiku minnekään ja sillä on helppo demonstroida vaikka vieressä seisomalla miten se kytkimen liikuttaminen näkyy käytännössä.

    Ja nyt tämä rautalankavaihe joka oli sulle liikaa:
    Vaihe 2 : Pyörä alas pukilta, ja opettelija istumaan pyörän selkään, ja sitte opetellaan sitä liikkeellelähtemistä.

    Kuvittelin että ku lauseessa sanotaan että "kytkin valuttamalla vaan ylös että pyörä lähtee liikkeelle" ni jokainen tajuaisi että pyörä ei siinä vaiheessa voi olla enää pukin päällä.


    Oon vaa iha mopoajoista asti huomannu (ja autoilla) kuinka helvetin paljon ihmiset säheltää sen kytkimen ja kaasun kanssa alussa. Tästä syystä näyttäisin ennemmin ihan ensin takapukin kanssa sen käytön, ja sit vasta pyörän päälle istumaan jotta siitä lähtee se kaikkein karmein paniikki pois yhtälöstä.

    Ja sittenkin vielä ilman kaasua niin kauan että se kytkimen päästö ei tule rykäisynä. Niin monta kertaa on 2hv mopokin lähtenyt keulimaan päin naapurin piha-aitaa ku ei porukka osaa päästää kahvaa rauhallisesti.


    Ehkä nyt oli selkeämpi vastaus jonka kaikki sisäistää...
    Edelleen.... käytännössä hukkaan heitettyä neppailua se kykän puristelu "ilmassa".
    Uskot tai et .

    Otetaan nyt näin... Ihan nollilta ei mopedihommissa kannata aloittaa vanhoilla ison tai pienemmänkään
    luokan 2-tahtareilla.

    Jos alla on yhtään "normaalilaite", vaikka sinällään tehokkaampikin, se ensimmäinen tuntumanhaku
    kykään hoituu "varman päälle" tehokkaasti ja ehdottoman autenttisesti esim. nostamalla
    hieman tyhjäkäyntiä. Ei liene kunnolla itsensä nurkanneille rata-aivoillekaan paha/monimutkainen homma ?
    Eli päästään tosituntumalla ja turvallisesti, ihan alusta saakka vaikka kaasuun koskematta.

    Voihan sitä vaikka työntää alkuun sitä mopedia viisi kierrosta mökin ympäri.... molempiin suuntiin.....
    ja puristella sitä kykää ..... mutta ei se sen viisaampaa touhua kun ihmetellä pukilla,
    että nysse pyärii…. ja nysse ei pyärikkää .

    Sori nyt.... Jankkaa ihan miten paljon tahansa.

    Siinä välissä ei ehkä haittais miettiä monen homman syvintä olemusta.... Eli "mitä jäbä duunaa" .

    Noi asiat kun alkaa vähänkin hahmottua, alkaa ihmettelemään nykyisin tolkutonta määrää "välttämättömiä
    lisäarvoasioita" joita työnnetään joka hommaan..... jotka todellisuudessa tuhlaavat resursseja enemmän
    kuin tarinan mukaan säästävät niitä ja tehostavat touhua.

    Toimivuus on valitettava totuus. Poranterän lailla tyhjän pyöriminen ei ole tehokkuutta vaikka
    helvetillinen huiske väen väkisin sellaiselta halutaan saada näyttämäänkin .
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  11. #11
    Nii no... jos haluat välttämättä ottaa riskin että kalusto ottaa kipeää koska on hirvee kiire tehdä asiat juuri sinun tavallasi, ni en missään nimessä estä.

    On sitä vain Alastaron varikollaki nähty kuinka siihe portin alamäkeen veti jannu naamalleen ku kytkin ei ollu niin hirveän kiva laitos...

    Itse mieluummi otan varman päälle kuin katon että pyörä on nurin koska oli liian kiire tehdä asioita.
    Oon parissakymmenessä erilaisessa asiassa toiminut kouluttajana eikä oo vielä kertaakaan metsään menny ku on noudattanu samaa ajattelumallia, pätee ihan itsenikin kouluttamiseen ku pyörälleni teen jotain uutta ekaa kertaa.
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  12. #12
    Lainaa Raser kirjoitti Katso viesti
    Miten ajo-opettaja opettaa oppilasta jolla ei ole yhtään kokemusta moottoripyörän vaihteiden vaihtamisesta?

    Miten aloitetaan opettelu moottoripyörän vaihteiden vaihtamiseksi, jos kokemusta asiasta ei ole yhtään? Kuinka asian opetteleminen itsenäisesti tulee aloittaa?
    Se on ihan helppoa, nuoret oppii nopeasti ja jos on ajellut autolla, niin sen osaa heti. Ekoilla kerroilla ei ymmärretä, että kytkimestä irrotetaan hitaan varovaisesti. Muutaman kerran käy niin, että mopo nytkähtää ja moottori sammuu. Sitten se alkaa sujua ja sen jälkeen homma on koko ajan paremmin hallinnassa.

    Alussa on vaikeuksia hallita pieniä liikkeitä, niin kytkimellä kuin kaasulla löytyy vain on-off eikä mitään siitä väliltä. Hetken kuluttua osaa jo nämä pienet asteittaiset muutokset.

    Ja se perusjuttu - ykkönen on alaspäin, kakkonen-kuutonen ylöspäin.
    Suzuki DL650 (2009) - mä
    Honda Shadow 750 ACE (2001) - vaimo
    Suzuki GSF 600 s bandit (2002) - mä
    EX-pyörä: Yamaha XV250 Virago (2000) - vaimo
  13. #13
    Lainaa yöLiitäjä kirjoitti Katso viesti
    Ja se perusjuttu - ykkönen on alaspäin, kakkonen-kuutonen ylöspäin.
    Paitsi jos on joku hyvin vanha pyörä. Minulla oli 70-luvun alussa 100 kuutioinen Kawasaki jossa vapaa ei ollut ykkösen ja kakkosen välissä vaan ykkösen ja vitosen välissä. Eli kaikki ylöspäin. Siinä oli vielä semmonen ominaisuus että kun tuli vaikka liikennevaloihin sen sain vitoselta ylöspäin nostamalla vapaalle ja sitten liikkeelle taas ykkönen ylöspäin.
    FJR -14
  14. #14
    1. Pyörän siirtäminen ja tasapainottelu taluttaessa. Tässä vaiheessa vaihde vapaalla, mikä mahdollistaa pyörän liikuttamisen. Jos vaihde on päällä, joutuu kytkinkahvasta puristamaan, jotta pyörä liikkuisi helposti.

    2. Pyörän päällä istuminen ja kahvojen säätäminen niin että ylettää vasemman käden sormilla piristamaan kytkinkahvaa. Polkimien liikkeen kokeilu.

    3. Ole pitkä suora syrjäinen tie. Moottori käyntiin kytkin pohjassa ja vaihde vapaalla.

    4. Vasemmalla jalalla vaihdepolkimesta painetaan alas, jotta saadaan 1. Vaihde päälle. Kytkin on pidettävä pohjassa!

    5. Moottorin käydessä ja vaihteen ollessa päällä aletaan varovasti hellittää puristusotetta kytkinkahvasta, kunnes moottoripyörä lähtee liikkumaan. Kytkin puristetaan pohjaan heti kun pyörä on saatu liikahtamaan - pyörä pysähtyy. Tämä kannattaa tehdä tasaisella maalla.

    6. Toista edellistä kohtaa useita kertoja. Jalat voi pitää vielä maassa pyörän lähtiessä liikkumaankin.

    7. Nosta jalat tapeille pyörän liikkuessa ja vedä kytkin pohjaan. Käytä nyt myös takajarrua pyörän pysäyttämiseen. Paina oikealla jalalla jarrupoljinta varovasti ja huomaa pyörän nopeampi hidastuminen edelliseen kohtaan verrattuna. Etujarruun ei vielä kosketa laisinkaan!

    8. Nyt kun saat pyörän pysähtymään kävelyvauhdista, voit kokeilla kaasukahvan kääntämistä. Älä lähde heti kaahaamaan, vaan pysähdy takajarrua käyttäen.

    9. Lisää vauhtia. Pysähdy.

    10. Kun olet oppinut saamaan puörän liikkeelle ja pysähtymään, voit vaihta vaihdetta
    Kiihdytä 1. vaihteella noin 30km/h nopeuteen, päästä kaasu pois samanaikaisesti kun painat kytkimen pohjaan. Nosta vasemmalla jalalla vaihdepolkimesta ylös valitaksesi 2. vaihteen. Päästä kytkin hitaasti ja lisää kaasua kytkimen otettua kiinni.

    11.Ajettuasi kakkosvaihteella hetken aikaa voit kokeilla 3. vaihteelle vaihtamista samalla tavalla kuin ykköseltä kakkoselle. Vaihtoehtoisesti voit muös vaihtaa takaisin ykköselle:
    Paina kytkin pohjaan, löysää hieman kaasua jos moottorin käyntinopeus meinaa nousta paljonkin kytkimen irroitettua vedon, paina vaihdepolkimesta alas ja vapauta kytkin hitaasti.

    12. Kelaa vaihteita ylös/alas eri ajonopeuksilla. Älä vieläkään kaahaa, koska et ole vielä oppinut jarruttamaan kunnolla.

    Tässä vaiheessa varmaan tulisi moottoripyörän ohjaamisen, ajoasennon, jarruttamisen, katseen jne. opetteleminen ennen kuin päästään seuraavaan vaiheeseen vaihteiden vaihtamisen harjoittelussa.
    Joku muu voi jatkaa



    Mitäköhän AP halusi oikeastaan tietää?
    Viimeksi muokannut: Miikam; 31.03.2020 klo 19:44.
    Ja kakka roiskusi.
    http://www.miikavenalainen.net
  15. #15
    Lainaa Raser kirjoitti Katso viesti
    Miten ajo-opettaja opettaa oppilasta jolla ei ole yhtään kokemusta moottoripyörän vaihteiden vaihtamisesta?

    Miten aloitetaan opettelu moottoripyörän vaihteiden vaihtamiseksi, jos kokemusta asiasta ei ole yhtään? Kuinka asian opetteleminen itsenäisesti tulee aloittaa?
    Itselläni ei ollut mitään kokemusta pyöristä, kyllä ne siellä ajokoulussa opettaa mitään aikaisempaa opettelua tai tutustumista, eihän siitä tietysti haittaakaan ole. Oma ajo opettajani sanoi että olin helppo kouluttaa kun ei ollut mitään aikaisempaa taustaa ja olisi pitänyt huonoja tapoja korjata, tein mitä käskettiin niin ykösellä kaikki meni läpi kun kortin ajoin.
  16. #16
    Miikam laittoikin hyviä yksityiskohtaisia ohjeita mistä lähteä vaihteiden kohdalla liikkeelle. Pysytään siis mielellään vain vaihteiden käsittelyssä ja opettelussa.

    Autolla vaihdettaessa 1 -> 2, ja siitä ylöspäin, vaihtaminen helpottuu kytkimen käsittelyn osalta paljon, koska kytkintä ei tarvitse samalla tavoin luistattaa kytkinpolkimen liikettä säätelemällä ja auto ei nykäise niin pahasti kuin liikkeelle lähtiessä, jos kytkimen käyttö ei ole vielä hallussa (esim. liian nopea kytkinpolkimen nostaminen).

    Miten moottoripyörällä? Onko isompien vaihteiden vaihtaminen kytkimen käytön näkökulmasta helpompaa kuin liikkeelle lähtössä kytkimen luistattaminen?
  17. #17
    Löytyisikö jostakin lähipiiristä kytkimellinen mopo päiväksi lainaan? Sillä olisi turvallista harjoitella.
    Moto Morini 9 1/2
    Kawasaki zx12r (lunariin x2)
    Kawasaki ZRX 1100 (löytyy vielä tallista)
    Honda cbx 650 Nighthawk
  18. #18
    Lainaa MrWilson kirjoitti Katso viesti
    Löytyisikö jostakin lähipiiristä kytkimellinen mopo päiväksi lainaan? Sillä olisi turvallista harjoitella.
    Miten se liittyy tähän keskusteluun vaihteiden vaihtamisesta moottoripyörällä ja perusteiden opettelusta vielä siitä lähtökohdasta, että miten se opettelu aloitetaan ja tehdään oikein esimerkiksi asiantuntijoiden (autokouluopettajien) toimesta?

    Mopon lainaukselle ja vuokraukselle lienee oma viestiketjunsa jossain...?
  19. #19
    Esso.k
    ei oo enne tullu mielee että vaihteite vaihatmineki vaatii jotaki erikoisopetusta- enne vaa lähettii ajamaa ja siinä se- tiiän monia lahjakortillisaki jokka ostanu vahemalla iällä tonnikyykyn eikä niilä ole ollu sensuurempaa hankaluutta vaihtaa vaihteita tai käytää kytkintä kun yleesäkään vaikeutta ku vaa pitää järje päässä sen vauhrin ja kaasu kanssa- jos taas ei ole edes autokorttia minkä takia tarttee opetella jollaki ylitehokkaalla?piikkisellä tai mopolla se onnistuu turvallisemmi- vai onko kysesä henkilö millä oppimiskyky tai koortinaatio jotenki rajottunutta sillo kannattas ihan yleise turvalisuude takia jättää se pätkälläajamine tai sitte ajelle enturolla mettäsä- siinä sitä vasta oppiiki- nykypäivänä kyllä siinä paskapaperissaki pitäs olla käytöhje muuten ollaa onkelmissa-
  20. #20
    Alkuperäiseen kysymykseen:

    Eka reenattiin liikkeellelähtöjä ja pysähtymisiä harjottelualuetta ympäri ajamalla.
    Sitten kun se suju, alotettiin pitkillä sivuilla vaihteen vaihdot 1 -> 2 -> 1.
    Sitten ku tää suju, otettiin mukaan vielä kolmonen (autokoulun Hondassa oli pienet välitykset, oma pyörä saattais stögää).
    "Ei noin pieni tyttö voi ajaa noin isolla pyörällä."
    Voi ajaa. Ja rakastaa sitä.
    KTM 690 Duke 2016
  21. #21
    Super Retard PoS:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Sep 2005
    Tallinn
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Raser kirjoitti Katso viesti
    Miten moottoripyörällä? Onko isompien vaihteiden vaihtaminen kytkimen käytön näkökulmasta helpompaa kuin liikkeelle lähtössä kytkimen luistattaminen?
    On. Miikan ohjeet on hyvät, niillä vaan.
    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

    * Honda RS250R * Suzuki GSX1100S Katana * KTM 690 Enduro R * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R *
  22. #22
    Lainaa Raser kirjoitti Katso viesti
    Miten se liittyy tähän keskusteluun vaihteiden vaihtamisesta moottoripyörällä ja perusteiden opettelusta vielä siitä lähtökohdasta, että miten se opettelu aloitetaan ja tehdään oikein esimerkiksi asiantuntijoiden (autokouluopettajien) toimesta?

    Mopon lainaukselle ja vuokraukselle lienee oma viestiketjunsa jossain...?
    Mopossa on täysin sama käyttöliittymä kun moottoripyörässä kytkimen ja vaihdekaavion osalta. Jostain kumman syystä ne jotka on aiemmin ajaneet mopolla, sopeutuu moottoripyörään todella nopeasti. Multa ääni tälle mopo ehdotukselle.
    Kylätason kurapyöräilijä.
  23. #23
    Motorg ry, hallituksen jäsen shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Espoo
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Koheltaja kirjoitti Katso viesti
    Multa ääni tälle mopo ehdotukselle.
    Ihan samaa mieltä. Kevarillakin saattaa saada aikaan ylikeulimisen paikaltaan lähdettaessä jos väärin päästää kovalla kaasulla kytkimen äkäsesti. Vajaa kaksheppasella mopolla tuo tilanne on huomattavasti turvallisempi toteuttaa, joskin näitä nuoruudessa tuli nähtyä kun ekaakertaa mopedia kokeileva tyttö jäi selälleen maahan ja mopo jatkoi läheiseen ojaan. Skootterillahan näitä stumppaamis-ylikeulimisia ei päääse tapahtumaan koska variaattoriveto, ja se ei siis treeniin kelpaa.
    ZX6R-05 (RF900R, XJ600S)
  24. #24
    Itse opettelin isolla pyörällä ja kokeilin ensimmäistä kertaa kyvytmoottoripyörää ja mopoa vasta useamman kuukauden jälkeen. Ei ollut kovin helppoja ne pikkumopot. Kytkin, kaasu ja vaihdetunumat etäiset ja vaikeammat kuin melkein missä tahansa suuremmassa pyörässä. Mopolla täytyy usein vain arvailla kuinka paljon missäkin kohdassa käännetään kaasua ja kuinka nopeasti kytkintä käytetään.

    Ohjeisiin vielä sen verran täsmennystä, ettei kaikilla pyörillä onnistu liikkeellelähtö tyhjäkäynnillä. Tällöin täytyy kääntää hieman kaasua samalla kun vapauttaa kytkimen. Pienemmillä 1 tai 2-sylinterisillä on erityisesti heikko vääntö tyhjäkäyntikierroksilla.

    Seuraava vaihe vaihteiden vaihtamisessa olisi kaasun käytön optimointi, joka kannattaa opetella ilman kytkintä vaihtamalla. Vaihteet on mahdollista saada vaihtumaan aivan sujuvasti käyttämättä kytkintä.
    Sitten kun kaasun käyttö on hallinnassa, voi palata takaisin kytkimen käyttöön, jolloin kaasua käytetään vaihtaessa samalla tavalla kuin ilman kytkintäkin vaihtaessa.
    Ilman kytkintä vaihtaminen kannattaa opetella vasta sitten, kun on jokseenkin sinut pyörän kanssa. (Ajoasento, hidasajo, käännökset, mutka-ajo, katseen käyttö, tehokas jarrutus...)

    Aloita ilman kytkintä vaihtamisen harjoittelu suuremmissa vauhdeissa suuremmilla vaihteilla. Esim 60km/h 4->5.
    1. Kiihdytä rauhallisesti
    2. Nosta kiihdyttäessäsi kevyesti jalalla vaihdepolkimesta ylöspäin
    3. Löysää kaasua sen verran että kevyt paine vaihdepolkimen nostamiseksi riittää imaisemaan seuraavan vaihteen sisään
    4. Saata jalalla vaihdepolkimen liike aivan loppuun saakka välivapaiden välttämiseksi
    5. Lisää kaasua, jotta saat kiihtyvyyden jatkumaan

    Harjoittelun voi aloittaa hitain ja rauhallisin liikkein ja pikkuhiljaa nopeuttaa toimintaa, kun alkaa hahmottua, kuinka paljon kaasua täytyy löysätä ja missä vaiheessa vaihde vaihtuu. Nopeasti vaihtaessa on helpompi saada vaihtotapahtumasta sulava ja nykimätön.
    Jätä kohta 2 pois saatuasi tuntuman kaasun annosteluun säästääksesi vaihteensiirtäjiä liialliselta kulumiselta.

    Pienemmälle voit opetella vaihtamaan myös noin 60km/h vauhdissa. 5->4
    1. Hidasta moottorijarrulla
    2. Paina kevyesti jalalla alaspäin
    3. Lisää kaasua sen verran että kevyt paine vaihdepolkimen painamiseksi riittää imaisemaan seuraavan vaihteen sisään
    4. Saata jalalla vaihdepolkimen liike aivan loppuun saakka välivapaiden välttämiseksi
    5. Rullaa kaasu pois, jotta saat hidastuvuuden jatkumaan


    Pienemmälle vaihtaminen on hieman hankalampaa, ja siinä kannattaa melkeinpä aina käyttää kytkintä apuna.

    Ja kyllä, vaihtaminen on helpompaa suuremmissa vauhdeissa ja suuremmilla vaihteilla.
    Viimeksi muokannut: Miikam; 11.04.2020 klo 01:28.
    Ja kakka roiskusi.
    http://www.miikavenalainen.net
  25. #25
    Niin..... Kysehän ei tosiaan ole ydinfysiikasta, eikä liioin kvanttimekaniikasta.

    Mopolla, isommalla tai pienemmällä ajoharjoittelun aloittamisessa pätee ihan "yleiset lainalaisuudet".
    Samat kuin lukemattomissa muissa asioissa.

    Ei liikaa uusia asioita yhteen nippuun, yhdellä kertaa.

    Melkein kaikki ymmärtää, ettei palloilla jongleeraamista kannata
    aloittaa suoraan kuudella pallolla .

    Siitä huolimatta montaa hommaa koitetaan aloittaa rehvakkaasti juurikin tuolla systeemillä ..

    "Man gotta know his limitations"..... nuoremmankin, mutta ei se tarkoita sitä, että
    ei olisi potentiaalia ja mahdollisuuksia kehittyä vaikka mihin.

    Tästä päästäänkin taas yhden legendaarisen aasinsillan kautta näihin
    "kokeneisiin motoristeihin", jotka ovat todellisuudessa täysiä "ratikkakuskeja" ja
    tuottavat samoin tein housupyykkiä ja kuperruskeikkoja kun hiemankaan "lipsuu".

    Aina välillä sattuu ihan oikeita ylläri-pylläreitä, ei siinä mitään. Elämä on.

    Ei kuitenkaan mahda olla kovin kaukana jos heittää, että niistä koko ajohistoriansa
    painavalla laitteella, kestopäällysteellä ja kovalla pidolla keränneistä "kokeneista motoristeista"
    90% on katollaan pääosin siksi..... että uralla on se "paskarinkivaihe" ohitettu sujuvasti.....
    ja siten se elintärkeä "tuntuma" syy-seuraussuhteiden lisäksi on jäänyt teoriatasolle.

    Lapsi oppii.... ja merkittävän paljon leikkimällä. Sama toimii mopojenkin kanssa.
    Homma kusee pahasti, jos "kynnys" on leikeissä liian korkea.... riskin tai taloudellisen hazardin muodossa.
    Jos "rajojen hakeminen" konkretisoituu sairaalareissuna ja konkurssinpoikasena, jotain on pahasti
    pielessä.... ja juurikin siinä "aloitteluvaiheessa" kun pohjaa ei ole ja kokemus/selkäydintase on pyöreä nolla.
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  26. #26
    ^^Yllä olevan ohjeen mukaan pykälät kyllä vaihtuvat ilman kytkintä, mutta siirtäjähaarukoille tuo on turmiollista. Ikinä ei saisi poljinta painaa ennen kaasun keventämistä tai alaspäin vaihtaessa kaasun antamista. En siis suosittele tuolla tavoin opettelemaan vaihtamista ilman kytkintä, vaan opettelemaan ajoittamaan polkimen ja kaasukahvan samanaikaisen käyttämisen. Ja mun mielestä kannattaa toi ilman kytkintä vaihtaminen opetella vasta sen jälkeen kun on oppinut kytkimen kanssa vaihtamaan. Kun kytkimen kanssa pelaa, ei oikea-aikaisuus muissa toimissa ole niin justiinsa, pykälät saa kyllä silmään vaikka ihan ei osuisikaan kaasun ja vaihdekiksin liike yksi yhteen. Ilman kytkintä taas tarttee saada huomattavasti paremmin synkrooniin homma, että pykälät napsuvat sisään toivotusti.

    Ja mitä tulee mopolla harjoitteluun, niin se voi olla ihan hyvä homma. Ex-tyttöystävän kanssa käytiin hänen suorittaessaan korttia treenaamassa omatoimisesti paljon. Alkuun ei prätkällä ajamisesta meinannut tulla oikein mitään, kun neitokainen jännitti ihan liikaa sitä, mitä tapahtuu jos mopon kaataa. Pari kertaa melkein paikaltaan kippasikin, jonka jälkeen kaikki keskittyminen alkoi olla siinä, ettei vaan kaadu. Hommattiin sitten Nettimoton halvin kilvellinen Derbi Senda alle, jolla pääsi treenaamaan ilman pelkoa siitä, että kaataessa hajottaa jotain kallista. Olihan tuo enduromopo helpompi pikkuvauhdeissa pujotellessa hallita kuin kyykkyprätkä, niin senkin ansiosta alkoi ajaminen sujumaan paremmin aika nopeasti, jonka jälkeen pääsi taas prätkän sarviin.

    Derbin myin sitten 120 euroa ostohintaa halvemmalla pois, eli ihan mahdottomia ei tullut takkiin. Varsinkin kun vuokrasin sen tuossa välillä eräälle polttariporukalle päiväksi käyttöön viidellä kympillä, niin pieneksi jäi mopoon sijoitettu summa.
    1835
  27. #27
    Lainaa Ghostrider kirjoitti Katso viesti
    ^^Yllä olevan ohjeen mukaan pykälät kyllä vaihtuvat ilman kytkintä, mutta siirtäjähaarukoille tuo on turmiollista. Ikinä ei saisi poljinta painaa ennen kaasun keventämistä tai alaspäin vaihtaessa kaasun antamista. En siis suosittele tuolla tavoin opettelemaan vaihtamista ilman kytkintä, vaan opettelemaan ajoittamaan polkimen ja kaasukahvan samanaikaisen käyttämisen. Ja mun mielestä kannattaa toi ilman kytkintä vaihtaminen opetella vasta sen jälkeen kun on oppinut kytkimen kanssa vaihtamaan. Kun kytkimen kanssa pelaa, ei oikea-aikaisuus muissa toimissa ole niin justiinsa, pykälät saa kyllä silmään vaikka ihan ei osuisikaan kaasun ja vaihdekiksin liike yksi yhteen. Ilman kytkintä taas tarttee saada huomattavasti paremmin synkrooniin homma, että pykälät napsuvat sisään toivotusti.

    Ja mitä tulee mopolla harjoitteluun, niin se voi olla ihan hyvä homma. Ex-tyttöystävän kanssa käytiin hänen suorittaessaan korttia treenaamassa omatoimisesti paljon. Alkuun ei prätkällä ajamisesta meinannut tulla oikein mitään, kun neitokainen jännitti ihan liikaa sitä, mitä tapahtuu jos mopon kaataa. Pari kertaa melkein paikaltaan kippasikin, jonka jälkeen kaikki keskittyminen alkoi olla siinä, ettei vaan kaadu. Hommattiin sitten Nettimoton halvin kilvellinen Derbi Senda alle, jolla pääsi treenaamaan ilman pelkoa siitä, että kaataessa hajottaa jotain kallista. Olihan tuo enduromopo helpompi pikkuvauhdeissa pujotellessa hallita kuin kyykkyprätkä, niin senkin ansiosta alkoi ajaminen sujumaan paremmin aika nopeasti, jonka jälkeen pääsi taas prätkän sarviin.

    Derbin myin sitten 120 euroa ostohintaa halvemmalla pois, eli ihan mahdottomia ei tullut takkiin. Varsinkin kun vuokrasin sen tuossa välillä eräälle polttariporukalle päiväksi käyttöön viidellä kympillä, niin pieneksi jäi mopoon sijoitettu summa.
    , Eipä tuohon muuta.
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  28. #28
    Lainaa Ghostrider kirjoitti Katso viesti
    ^^Yllä olevan ohjeen mukaan pykälät kyllä vaihtuvat ilman kytkintä, mutta siirtäjähaarukoille tuo on turmiollista. Ikinä ei saisi poljinta painaa ennen kaasun keventämistä tai alaspäin vaihtaessa kaasun antamista. En siis suosittele tuolla tavoin opettelemaan vaihtamista ilman kytkintä, vaan opettelemaan ajoittamaan polkimen ja kaasukahvan samanaikaisen käyttämisen. Ja mun mielestä kannattaa toi ilman kytkintä vaihtaminen opetella vasta sen jälkeen kun on oppinut kytkimen kanssa vaihtamaan. Kun kytkimen kanssa pelaa, ei oikea-aikaisuus muissa toimissa ole niin justiinsa, pykälät saa kyllä silmään vaikka ihan ei osuisikaan kaasun ja vaihdekiksin liike yksi yhteen. Ilman kytkintä taas tarttee saada huomattavasti paremmin synkrooniin homma, että pykälät napsuvat sisään toivotusti.
    Hyvä huomio. Ensimmäisiä kertoja ilman kytkintä vaihtamaan opetellessani muistan jonkun neuvoneen painamaan poljinta jo kevyesti ennen kaasun hölläämistä. Silloin saa helposti tuntuman siihen, kuinka paljon kaasua täytyy kääntää.
    Mainitsemistasi syistä ei olekaan pidempiaikaiseen käyttöön soveltuva tapa.

    Itse en lähes koskaan vaihda pienemmälle ilman kytkintä ja isommallekin harvoin ja silloinkin ilman polkimen ennakkokuormitusta.
    Ja kakka roiskusi.
    http://www.miikavenalainen.net
  29. #29
    ei mitään järkeä harjoitella sitä mp llä. Jostain mopo ja sillä ajelemaan. mopolla vaihteita joutuu käyttämään tosissaan kun ei ole tehoa. joten oppi on nopeata.

    lainaa vaikka mopo jostain. Lisäksi mopo on turvallinen virheisiin, ei lähde lapasesta ihan sillä nopeudella kuin mp.

    lisäksi mopolla vaihteiden tarve tulee normaalisti, opetat ensin vaan lähtemään liikkeelle. no ei mene kauaa että kypsyy ajamaan sillä ykkösellä ja kysyy kuinka saa kakkosen päälle.


    itse vaihdan pienemmälle siten että kun tulen vaikka ramppiin ja kaasua on joku 10% niin painan kytkintä ja painan pienemmän, mutta kaasukahvaa en liikuta mihinkään. tämä kaasun vähän auki oli aiheuttaa kierrosten nousemisen kytkintä painaessa ja sopivasti tehtynä pienempi vaihde menee ihan älyttömän siististi.

    se kannattaako mp vaihdella ilman kytkintä riippuu myös pyörämallista, lukaise netistä kuinka yleistä mallissa on vaihdeviat. koska vaihteiston korjaaminen on lähes tekemätön paikka. koska kone pitää leväyttää. no voi sen tehdä, mutta jos vaikka pyörä maksaa tonnin, niin remontti maksaisi enemmän. ja pilaa hyvän käyttöpyörän jos kakkonen hyppii paikaltaan. 1 to 2 kannattaa vetää kytkimellä ja huolella, ja jos se menee vapaalle, niin ei kannata yrittää heti uudestaan 2 sta. vaihteisto pyörii miljoonaa. rauhoitus ja sitten uusiksi.

    nämä tietysti mallikohtaisia ja jonkun nelipyttisen koneen vielä avaa ottamalla moottorin irti ja pohja moottorista irti. mutta esim TL suzukin kaltaiset koneet on sivuttain kasattuja alakertoja, joten pitää purkaa kaikki kannet ja sylinterit pois, eli ihan kaikki. Eli kesä pilalla ja koska menee kaikki tiivisteet yms, niin voi jeesus mikä vaiva sen takia, että piti kikkailla eikä kytkintä voi käyttää.
    Viimeksi muokannut: jaket; 11.04.2020 klo 13:06.
    we cannot tolerate zero tolerance!
  30.  
  31. #30
    Lainaa Esso.k kirjoitti Katso viesti
    piikkisellä tai mopolla se onnistuu turvallisemmi- vai onko kysesä henkilö millä oppimiskyky tai koortinaatio jotenki rajottunutta sillo kannattas ihan yleise turvalisuude takia jättää se pätkälläajamine tai sitte ajelle enturolla mettäsä- siinä sitä vasta oppiiki- nykypäivänä kyllä siinä paskapaperissaki pitäs olla käytöhje muuten ollaa onkelmissa-
    Mutta tuon rullan asennus oikein - siin kannattaa ennekuin moiseen hommeliin alkaa, käydä tutustumassa mahdollisimman monessa huussissa, miten se oikein on tehty. Käyttäminen sitten varovaisesti. Ja kun repäsee arkin/arkkeja irti, niin kuinka monta? Ja avustetaanko toisella kädellä? Ranneliikkeessä on sen salaisuus. Parin rullan jälkeen alkaa toimia. Vai pitäiskö paperin sijasta siirtyä suihkun käyttöön? Siinäkin on etunsa.

    Ihan oikeasti - ei kai vaihteiden vaihtaminen ole noin vaikeaa? Kun ekan kerran ajoin motskarilla (hiekkatie ja kyseessä jokin kiiltävä puunattu customi), kaveri neuvoi, että purista kytkin pohjaan ja paina jalalla vipua alas, niin on ykkösellä. Ja sama vauhdissa, mutta nostetaan vipua ylöspäin, niin on kakkosella. Ei ollu vaikeeta, kun olin jo muutaman vuoden ehtinyt ajella autoa.

    Kolmelle junnulle olen asian opastanut, niin se salaisuus on siinä, että aivan varovaisesti hellittää kytkintä liikkeelle lähtiessä. Jokainen näistä on oppinut sen hyvin nopsasti.

    Periaatetta voi kokeilla, jos istahtaa motskarin selkään ja ilman, että moottori on käynnissä, laittaa vaihteen ykköselle. Ja sitten kakkoselle. Ja sitten takas vapaalle...

    Summa summarum: Kytkimen käyttö on helpompaa kuin vessapaperirullan asennus telineeseensä. Ainakaan meillä nuoriso ei ole koskaan osannut rullaa laittaa paikalleen varsin yksinkertaiseen laitteeseen, jota vessapaperitelineeksi kutsutaan. Kytkimen käytön/liikkeelle lähdön ovat oppineet parin yrityksen jälkeen. Sopiva vaihde eri nopeuksissa: alkoi sujua noin ekalla ajolenkillä.
    Suzuki DL650 (2009) - mä
    Honda Shadow 750 ACE (2001) - vaimo
    Suzuki GSF 600 s bandit (2002) - mä
    EX-pyörä: Yamaha XV250 Virago (2000) - vaimo
Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen