Sivu: 12 / 28:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 2101112131422 ... ViimeinenViimeinen
Tulokset 331:stä 360:een 833:sta
  1. #331
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Eroz kirjoitti Katso viesti
    En MotoGP:ssä joten liittyykö tähän? Jos meinaat että olen jotenkin pihalla, niin täytyykö vihjailla? Voisit sanoa ihan suoraan mitä meinaat, ettei tarvi arvailla.

    Mun mielestä tuo Quartararon jarrujuttu on sen verran karu, että aiheeseen kannattaisi kiinnittää vähän huomiota.

    Aiheeseen liittyen kannattaa lukea FIM MotoGP säännöt, esim. kohta 1.21. alakohta 2,
    "Riders must ride in a responsible manner which does not cause danger to other competitors or participants"
    Ja kaveri toteaa että "really dangerous... no brakes"
    Tänään D. Petrucci ja A. Espargaro sanoivat, että ei ole oikein että penaltia tulee vasta jos jotakin sattuu vaan vaarallisesta toiminnasta pitäisi jo tulla penalttia sääntöjen puitteissa ja sääntöjen pitäisi olla kaikille samat.

    Mustaoranssi lippuhan on sitä varten, että saadaan radalta pois ne jotka ovat teknisestä syystä vaara itselleen tai muille, noh jarrujen hiipuminen ei tässä tapauksessa näy tuomaristolle, selvä periaate on kuitenkin se että mekaanisesti vaarallisella laitteella ei saa ajaa (FIM MotoGP säännöt kohta 1.22.2 vimeinen alapykälä). Joo, onhan sitä scrutineering ja tech inspection lätkät sääntöjen mukaisille moottoripyörille mutta vapauttaako se pilotin ja tiimin vastuusta?

    Zeelenberg kertoi eilen vissiin FP2 haastattelussa että Quartararon jarrut ylikuumenivat letkassa ajaessa molemmilla kerroilla ja siksi tuntuma hävisi molemmissa lähdöissä. Tämähän ei tietenkään voisi sattua tallikaverille, koska - itse asiassa en keksi mitään syytä, miksi ongelma ei koskisi molempia samalla tavalla, ellei toinen ole huomattavasti hitaampi, jarruta hellemmin tai aja letkojen ulkopuolella. Morbidellillä puolen sekunnin sisällä kierrosajat Quartararoon verrattuna ja koko ajan joku toinen Yamaha aivan edessä.
    https://resources.motogp.com/files/r...df?v7_ee7dcd48

    Eihän tuolla välttämättä mitään osaa eikä arpaa ollut Zarco/Morbidelli-kolariin, kunhan vaan Morbidelli tuuttasi takaapäin Zarcoa koska Zarco oli edessä. Sitä se ei muuta, että Quartararo teki vastuuttomasti, kun jatkoi kisan loppuun lottojarrulla, muiden kanssa nipussa. Laji on jo muutenkin tarpeeksi vaarallinen.

    Ookkos sie Nitrous ikinä ajellut radalla että jarrut ovat ajon aikana tuntuneet vähän pehmeneviltä ja sitten huomaat yks kaks suoran päässä jarrumerkin kohdalla että kahva tulee pohjaan tankoon asti? Minä olen, onneksi en Red Bull Ringillä vaan vanhan Botniaringin kakkosmutkaan. Ei tuntunut hirvittävän turvalliselta eikä pyörä oikein hidastanut vauhtia.

    Vittuilun sijasta voisit käyttää argumentteja. Ei kansallinen Superbike ole niin hyvä meriitti, että tiedät varmasti, että Oliveira oli väärässä, tosin Freddie Spencer oli eri mieltä. Niinpä oli Freddie minun kanssani eri mieltä Zarcosta, tosin aika monen muunkin kanssa. Mielipiteitä on aika monia tähän aiheeseen, tavallisilta tallaajilta tai GP-mestareilta, kumpaankin suuntaan, niin voisiko keskustelun vaikka perustaa argumentteihin eikä puolivillaisiin ad hominem-lohkaisuihin "ootkos sie ikinä ajanut rataa"?

    Eli kerro nyt, mitä meinasit ja mitä mieltä olet, elitismillä et pääse elämässä kovinkaan pitkälle foorumilla tai ulkona.
    Oho...kirjotetun tekstin ongelma viestinnässä näköjään pomppas esiin. Ei ollut missään nimessä tarkoitus mitenkään loukata, vittuilla tai haastaa riitaa sun kanssa. Ihan mielenkiinnosta kysyin, kun sulta tulee ihan hyvää ja fiksua analyysia, vaikka joistain yksityiskohdista ehkä ollaankin eri mieltä. Sillä kysäsin tuota ratahommaa, että johtuuko ajatusten ero siitä vai nähdäänkö asiat muuten vain eri tavalla.

    Pahoittelut närästyksen aiheuttamisesta.

    Edit. Kelasin taaksepäin keskustelua ja olin näköjään kaiken lisäksi lainannut sulta väärää viestiä tuohon kysymykseen, joka varmasti lisäsi vielä väärinymmäryksen mahdollisuutta. Yritän olla tarkempi jatkossa.
    Superbike #7
  2. #332
    Lainaa Eroz kirjoitti Katso viesti
    https://www.motogp.com/en/videos/202...-misano/341540

    Meregalli sanoo haastattelussa sanoo että viime viikonloppuna jarruhuolia oli Rossilla, Quartararolla... Ja Morbidellillä.

    Mietin vähän lisää itse kisan tapahtumia ja lohtua päivään antaa se, ettei Maverickin jarrut pettäneet kolmosmutkan jarruun. Toisinto viime kisasta olisi ollut karseaa jo lajinkin kannalta. Helvetin toopet.
    Siinähän Rossi ja Morbidelli jutteli varikkosuoralla punaisen lipun jälkeen jarruista ja molemmat näytti että vähän 50-60 on miten pelittää, joten eiköhän ongelmaa ollut muillakin Yamahoilla...

    Pahasti tulee häviäjiä ja voittajia uusintastarteissa kun kaikilla ei ole parasta rengasta enää jäljellä. Kannattaisiko esim. tuplaviikonloppuina jättää harkoissa ajamatta yksi setti, tai edes takanen, mahdollista uusintalähtöä varten. Kyllä sitä dataa on saatu varmasti jo ennen toista kisaa, että tuskin on pakko vetää kaikki kisasimulaatiot perjantaina...

    Hyvä nähdä miten KTM menee Misanossa. Alla nyt 2 voittoa 3 viime kisaan ja käytännössä 3/3 olisi ollut ihan mahdollista. Saattaa olla fiilis ihan mukava. Millähän keinolla pyörästä yhtäkkiä tuli noin hyvä? Moottorinohjaus, rungosta löydetty jotain? Rengasta tuntuu säästävän ihan kivasti ja kulkuakin on suorilla.
  3. #333
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Oho...kirjotetun tekstin ongelma viestinnässä näköjään pomppas esiin. Ei ollut missään nimessä tarkoitus mitenkään loukata, vittuilla tai haastaa riitaa sun kanssa. Ihan mielenkiinnosta kysyin, kun sulta tulee ihan hyvää ja fiksua analyysia, vaikka joistain yksityiskohdista ehkä ollaankin eri mieltä. Sillä kysäsin tuota ratahommaa, että johtuuko ajatusten ero siitä vai nähdäänkö asiat muuten vain eri tavalla.

    Pahoittelut närästyksen aiheuttamisesta.

    Edit. Kelasin taaksepäin keskustelua ja olin näköjään kaiken lisäksi lainannut sulta väärää viestiä tuohon kysymykseen, joka varmasti lisäsi vielä väärinymmäryksen mahdollisuutta. Yritän olla tarkempi jatkossa.
    Anteeksi! Paloi päreet pahasti kun luulin, että sieltä tuli netissä tyypillinen lohkaisu. Internetti on saatanasta. Tai sitten olen viettänyt liikaa aikaa väärillä foorumeilla.

    Voisin editoida harmitukseni pois, mutta olkoon tämä threadi muistutuksena siitä, miten asiat voi ymmärtää väärin. Peace out
    Kawasaki Gpz900R '86, ZL1000 Eliminator '87, ZZR1100C '90, Ltd454 '88, KZ440D '75
    H#nda CR 250R '96 (nousemassa haudasta)
    Aprilia RSV Tuono '03, RS250 '97
    ex: Kawasaki Z750 LTD Twin '83, ZZR1400 '09, Aprilia RSV Mille '03, Tuareg 125 '88
  4. #334
    Lainaa Turder kirjoitti Katso viesti
    Millähän keinolla pyörästä yhtäkkiä tuli noin hyvä? Moottorinohjaus, rungosta löydetty jotain?.
    Ei mikään noista, vaan Aki Ajo tajusi vihdoin kuunnella osaavaa ja osti 9e/kk maksavan Dave Mossin opetusvideopaketin.
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  5. #335
    Lainaa Turder kirjoitti Katso viesti
    Siinähän Rossi ja Morbidelli jutteli varikkosuoralla punaisen lipun jälkeen jarruista ja molemmat näytti että vähän 50-60 on miten pelittää, joten eiköhän ongelmaa ollut muillakin Yamahoilla...
    Ymmärsit väärin. Rossi ja Morbidelli juttelivat Styrian GP:ssä eilen. Puhuin edellisestä viikonlopusta, jolloin ei ollut mitään puhetta yleisestä Yamahan jarruongelmasta.

    Kohdasta 1:30 kun aloitat ja katsot niin noin 2:00 kohdalla Meregalli sanoo että ensimmäisen Red Bull Ringin kisan aikana - siis sen kisan, jossa Morbidellillä ja Zarcolla oli kolari - että kolme Yamahaa kärsi jarruongelmista. Nämä Yamahat olivat Rossi, Quartararo ja Morbidelli, jotka hän nimeää.

    Hän ei siinä puhunut Styrian GP:stä, vaan Austrian GP:stä. Asiayhteydessä asia tulee ilmi, kun hän kertoo että Maverick ei ottanut kaikkia uusia jarrukomponentteja Styrian GP:seen, sillä vain nimeltä mainittuna muut 3 Yamahapilottia kärsivät jarrumurheista Austrian GP:ssä.

    Tehdään vielä ihan rautalangasta: Itävallan GP:ssä Yamaha-kuski Morbidelli ajoi radan nopeimmassa jarrupaikassa hänet yllättäen ohittaneen kuskin perään. Yamahan tekninen päällikkö sanoo nyt, että kolme Yamahaa ml. Morbidelli kärsivät jarrumurheista. Morbidellin tallikaveri kuvaa kyseistä kisaa, että arvaamaton lötköjarru, välillä menee pitkäksi ja todella vaarallista ajaa kenenkään lähellä. Ongelma on niin vakava että seuraavassa kisassa etujarrut räjähtävät yhdestä Yamahasta. Niissäkin, joilla on päivitetyt osat, jarrut ylikuumenevat eivätkä toimi luotettavasti.

    Tästä huolimatta ei ole mitään indikaatiota siitä, että Zarco - Morbidelli kolaritutkinnassa mahdollista jarruongelmaa oltaisiin huomioitu yhtään mitenkään ja Yamahan palkkalistoilta kiinnitettiin tapahtuneen jälkeen huomio vain ja ainoastaan vaaralliseen Zarcoon. Julkisuudessa Yamaha ei maininnut mitään puutteellisista jarruista ja tuntuukin siltä, että keltanokka Quartararo ei ymmärrä vielä sen päälle, mitä julkisuudessa voi sanoa ja mitä ei voi sanoa. Tässä Morbidelli tuntuu olevan välkympi, kun ottaa hänen lausuntonsa kolarin jälkeen esimerkiksi, ja viimeksi linkkaamassa videossa hän puhuu aivan ympäripyöreitä.

    Zarco ainakin väittää että tuomaristo oli asian päättänyt jo ennen hänen kuulemistaan ja datan läpikäyntiä, joten toiminta ei herättänyt luottamusta. Jos asia tutkittaisiin perinpohjaisesti uudelleen ja kävisi ilmi, että Yamaha ei ole muistanut kertoa aivan kaikkea näihin jarruongelmiin liittyen, niin mikä neuvoksi? Misano race 1, kaikki Yamahat pit lane start? En oikein usko siihen eikä sekään ratkaisu aivan reilulta kuullosta, joten sanoin oikeusmurha, myös koska homma on jo läpikäyty ja penaltit annettu. Seuraavaan kisaan on Yamahan onneksi niin pitkä aika että reaktiot jarrugateen unohtuvat ajan kanssa.

    Minun mielestäni Yamahalla räjähti koko pakka pahasti silmille eikä korttitalo ole enää oikein miltään osin uskottava. Teknisestikin homma on levällään. Ei jarruja, huonoin moottori joka ei edes kestä, mitä vielä. Ai niin, pyörällä johdetaan MM-sarjaa ja tehtaiden ja tiimien tuloksia eli toistaiseksi triple crownia pukkaa ja Misanossa he ovat aina olleet vahvoja, ja pahimmat bogey-radat ovat takana. Eli meneekö sittenkin ihan hyvin?


    Lopuksi vielä ihan toisesta asiasta. Luulin jo että Pol vie voiton kun viimeinen kierros alkoi mutta hajosiko disketti taas vai mitä siinä tapahtui? Minusta näytti siltä, että Pol lähti turhaan peittämään kolmosmutkaan liian aggressiivisesti ja Miller pääsi sen ansiosta lähelle. Viimeisen mutkan suoriutumista ainakin Dovizioso kommentoi, että pieleen meni kun ei jarruttanut aiemmin ja taittanut alta suoraan, sillä ulkopuolella käy siinä mutkassa aina kylmästi tuollaisessa tilanteessa. Toki Marquez ja Dovizioso ovat harjoitelleet tuota kuviota jo monesti, Miller & Espargaro-duo näytti vähemmän hienostuneelta samassa tilanteessa. Näinpä Oliveira ansiokkaasti voiton kuittasikin. Viimeisen kierroksen kolmosmutkaan menoon asti olin kuitenkin varma, että Polilla on homma jo nipussa kunhan ei nyt hötkyile.

    Linkki jarrujen räjähdysjuttuun:
    https://www.motorsport.com/motogp/ne...tyria/4862081/
    Kawasaki Gpz900R '86, ZL1000 Eliminator '87, ZZR1100C '90, Ltd454 '88, KZ440D '75
    H#nda CR 250R '96 (nousemassa haudasta)
    Aprilia RSV Tuono '03, RS250 '97
    ex: Kawasaki Z750 LTD Twin '83, ZZR1400 '09, Aprilia RSV Mille '03, Tuareg 125 '88
  6. #336
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    Ei mikään noista, vaan Aki Ajo tajusi vihdoin kuunnella osaavaa ja osti 9e/kk maksavan Dave Mossin opetusvideopaketin.


    "Tämä on kyllä nopea! Penkissä on hyvä pito ja antaa upean tuntuman röykkyisemmälläkin radalla. Moottori on mahtava; kirkuu nätisti korkeilla kierroksilla. Vakio putkisto on vähän ahdas, joten suosittelen kilpaputkistoon vaihtamista.

    Niin ja uudella asfaltilla saa rengaspaineet olla hieman valmistajan suosituksia suuremmat. Jos jarruissa meinaa sukeltaa liian syvään, niin 5 mm lisää öljyä keulaputkiin auttaa."

    Braaaaap
  7. #337
    Lainaa Eroz kirjoitti Katso viesti
    Lopuksi vielä ihan toisesta asiasta. Luulin jo että Pol vie voiton kun viimeinen kierros alkoi mutta hajosiko disketti taas vai mitä siinä tapahtui? Minusta näytti siltä, että Pol lähti turhaan peittämään kolmosmutkaan liian aggressiivisesti ja Miller pääsi sen ansiosta lähelle. Viimeisen mutkan suoriutumista ainakin Dovizioso kommentoi, että pieleen meni kun ei jarruttanut aiemmin ja taittanut alta suoraan, sillä ulkopuolella käy siinä mutkassa aina kylmästi tuollaisessa tilanteessa. Toki Marquez ja Dovizioso ovat harjoitelleet tuota kuviota jo monesti, Miller & Espargaro-duo näytti vähemmän hienostuneelta samassa tilanteessa. Näinpä Oliveira ansiokkaasti voiton kuittasikin. Viimeisen kierroksen kolmosmutkaan menoon asti olin kuitenkin varma, että Polilla on homma jo nipussa kunhan ei nyt hötkyile.
    Kattelin ihan samaa, ett Poloisella oli muutaman moponmitan kaula Milleriin edellisissä mutkissa, ja sit se tekee jonkun ihan ihme kiemura-ajolinjan aivan turhaan, kun ei vissiin tajunnut että Milleri ei hengitä niskaan, ja sen ihmekiemuran ansiosta Miller pääsee aivan kantaan kiinni ja häiritsemään Poloisen ajoa/ ohittamaan.
    Ja sit kisan jälkeen Poloinen vaan hymyilee ja on tosi tyytyväinen kolmostilaan. Voihan C-kasetti.
    "Sul on mielipiteet mut myös perseenreikä
    Mihin sä voit tunkee ne"
  8. #338
    Polille näytettiin pit boardilla +0 erona Milleriin vikalle kiekalle lähdettäessä. Olisiko sen perusteella sitten luullut että Miller on aivan peesissä ja Ducatin suoranopeus vielä niin pakko blokata T3:seen? Jos oisivat näyttäneet vaikka +1 tai edes +0.5 mitä todellinen ero oli, niin olisiko ollut eri tilanne, en tiedä. Ja noissakin vielä se, että miten on sovittu miten ero näytetään eli onko kaikki alle sekunnin erot +0 ja 1-2sek +1 jne.
  9. #339
  10. #340
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Turder kirjoitti Katso viesti
    Polille näytettiin pit boardilla +0 erona Milleriin vikalle kiekalle lähdettäessä. Olisiko sen perusteella sitten luullut että Miller on aivan peesissä ja Ducatin suoranopeus vielä niin pakko blokata T3:seen? Jos oisivat näyttäneet vaikka +1 tai edes +0.5 mitä todellinen ero oli, niin olisiko ollut eri tilanne, en tiedä. Ja noissakin vielä se, että miten on sovittu miten ero näytetään eli onko kaikki alle sekunnin erot +0 ja 1-2sek +1 jne.
    Taitaa olla aika kuskikohtainen juttu, että mitä taululla haluaa näkyvän, mutta olen samaa mieltä, että tuossa kohtaa se +1 tai +0,5 olisi ollut kuskille parempaa informaatiota, eli sinänsä ymmärrän tuon blokkauslinjan tuohon kolmoseen. Nyt se vaan sitten avasi Millerille mahdollisuuden nelosen jarruun. Toki voi olla, että Miller olisi päässyt yrittämään 9 mutkaan ilman tuota liikettä. Toisaalta jos Pol olisi jättänyt oven auki kolmosessa ja Miller olisi tullut siinä ohi, olisi Pol päässyt taasen kuittaamaan ysiin. Eli ehkä kaikkineen huono valinta blokata linjaa tuossa kohtaa.

    Mitä tuohon rataan tulee niin aika eri tavalla kuskit ottaa riskiä jarruissa, kun leveäksi ajamisesta ei ole juuri mitään haittaa. Olisi myös kärkipaikan kohtalo voinut olla eri, jos turva-alue olisi tuossa vikan mutkan ulostulossa asvaltin sijasta hiekkaa. Treeniin ja testiradoille (varsinkin siipiautoille) nuo asvalttialueet on ihan fiksuja, mutta ei oikein kilvanajoon.
    Superbike #7
  11. #341
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Eroz kirjoitti Katso viesti
    Anteeksi! Paloi päreet pahasti kun luulin, että sieltä tuli netissä tyypillinen lohkaisu. Internetti on saatanasta. Tai sitten olen viettänyt liikaa aikaa väärillä foorumeilla.

    Voisin editoida harmitukseni pois, mutta olkoon tämä threadi muistutuksena siitä, miten asiat voi ymmärtää väärin. Peace out
    No hard feelings.
    Superbike #7
  12. #342
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Mitä tuohon rataan tulee niin aika eri tavalla kuskit ottaa riskiä jarruissa, kun leveäksi ajamisesta ei ole juuri mitään haittaa..
    Nopein ajolinja lähdöstä ykkösmutkaan näkyy kuvassa alimpana - ei varmaan olisi tässä jälkimmäisessä GP:ssä mennyt enää läpi. Kuva Itävallan GP:n restartista.
    start.jpg
    Kawasaki Gpz900R '86, ZL1000 Eliminator '87, ZZR1100C '90, Ltd454 '88, KZ440D '75
    H#nda CR 250R '96 (nousemassa haudasta)
    Aprilia RSV Tuono '03, RS250 '97
    ex: Kawasaki Z750 LTD Twin '83, ZZR1400 '09, Aprilia RSV Mille '03, Tuareg 125 '88
  13. #343
  14. #344
    Lainaa Turder kirjoitti Katso viesti
    Yamaha’s Red Bull Ring braking disaster explained:
    https://www.motorsportmagazine.com/a...ster-explained
    "Viñales stuck with last year’s standard caliper because he preferred the feeling from that system, but there’s little doubt he made a major mistake."

    Kannatti vetää Fiiliksellä. Noh, sattuu sitä näköjään paremmissakin piireissä.
    "Sul on mielipiteet mut myös perseenreikä
    Mihin sä voit tunkee ne"
  15. #345
    Super Retard PoS:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Sep 2005
    Tallinn
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Eroz kirjoitti Katso viesti
    Lopuksi vielä ihan toisesta asiasta. Luulin jo että Pol vie voiton kun viimeinen kierros alkoi mutta hajosiko disketti taas vai mitä siinä tapahtui? Minusta näytti siltä, että Pol lähti turhaan peittämään kolmosmutkaan liian aggressiivisesti ja Miller pääsi sen ansiosta lähelle.
    Sehän oli Milleriltä aivan loistava veto hakea kovaa ulostuloa, kun varmasti arvasi että Pol peittää. Ja tosiaan, eipä Pol voinut tietää, missä Miller menee.

    Mun mielestä mahtavinta oli se, että koko kärkikolmikko oli aivan fiiliksissä kisan jälkeen. Selvästi oli hauskaa, eikä pahemmin jäänyt kaivelemaan, että kolmonen olikin ykkönen.
    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

    * Honda RS250R * Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
  16. #346
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Mitä tuohon rataan tulee niin aika eri tavalla kuskit ottaa riskiä jarruissa, kun leveäksi ajamisesta ei ole juuri mitään haittaa. Olisi myös kärkipaikan kohtalo voinut olla eri, jos turva-alue olisi tuossa vikan mutkan ulostulossa asvaltin sijasta hiekkaa. Treeniin ja testiradoille (varsinkin siipiautoille) nuo asvalttialueet on ihan fiksuja, mutta ei oikein kilvanajoon.
    Nykyään nuo F1-radat alkavat tosiaan olemaan aikamoisia lentokenttiä. MotoGP:ssä paljon pelastaa sääntö molempien renkaiden radalla pysymisestä, formuloissa kaiketi ohittelevat ihan miten sattuu välillä pientareen puolelta, sitten kitisevät kun tulee rangaistuksia. Austin noista yhteisistä radoista taitaa olla kaikkein älyttömin, kun iso osa rataa on maalattu jättimäiselle asfalttikentälle.

    Mutta tosiaan, on kisojen starteista hävinnyt aika paljon jännitystä, kun ykkösmutkaan voi kaikki laskea ihan miten sattuu, sieltä sitten turva-alueelta sinkki tiukalla mukaan taistoon. Mir taisi saada rangaistuksen kun veti ekassa lähdössä ykkösen leveäksi, piti päästää yksi kuski edelle. Eli mitään vaikutusta ei tuollakaan rangaistuksella ollut. Jos väkisin haluavat pitää turva-alueet asfalttina noin monessa paikassa, niin lykkäisivät edes tekonurmea parin metrin kaistaleen siihen kanttarin viereen. Pitkäksi mennessä pääsee pystyssä asfaltin kautta takaisin mukaan, mutta muutoin tuo tarkkuutta radan käyttöön.

    edit: Taisi muuten olla vikan kierroksen radan ulkopuolella käymisen säännössäkin jotain helpotuksia, kun Pol sai pitää kolmospaikan. Eihän ne Millerin kanssa edes osuneet, eli ei voi sitäkään pitää syynä leveäksi ajamiselle. Jos ei rinnalla pysy tai ohi pääse, niin sitten pitää varmaan jäädä taakse.
    1835
  17. #347
    Lainaa Ghostrider kirjoitti Katso viesti
    lykkäisivät edes tekonurmea parin metrin kaistaleen siihen kanttarin viereen. Pitkäksi mennessä pääsee pystyssä asfaltin kautta takaisin mukaan, mutta muutoin tuo tarkkuutta radan käyttöön.
    +100

    Juuri tätä minäki oon sanonu siitä lähtien ku näitä helvetin FIA:n nerokkaita asfalttiviidakoita alko ilmestymään yksi toisensa jälkeen jossa "hiekka tai nurmikko on niin helvetin vaarallista ku auto saattaa lähteä lentoon" ... ni sit tehdää kaikki asfaltista ja sit ihmetellään miks ihmiset vetelee radan reunojen ulkopuolella.

    Erinomainen kompromissi ois just se että heti radan reunaviivan ulkopuolelle 2 metrin luiska nurmikkoa kovalla maapohjalla (jottei se upota ja auto törmää asfaltinkulmaan), jolloinka voi kyllä vetää leveäksi ihan huolella mutta lapuista lähtee jos sen nurmikon päälle vedät... loppuis noi oikomiset ja suoraks vetämiset aika nopeeseen.

    Sen jälkeen tuomaritkin vois sen nykyisen "ylittikö Hamiltonin auto reunaviivan 79% vai 82%?" sijaan sanoa "siinähä ylität viivan jos luulet että siitä jotain saat irti"...
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  18. #348
    Super Retard PoS:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Sep 2005
    Tallinn
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Ghostrider kirjoitti Katso viesti
    Taisi muuten olla vikan kierroksen radan ulkopuolella käymisen säännössäkin jotain helpotuksia, kun Pol sai pitää kolmospaikan. Eihän ne Millerin kanssa edes osuneet, eli ei voi sitäkään pitää syynä leveäksi ajamiselle. Jos ei rinnalla pysy tai ohi pääse, niin sitten pitää varmaan jäädä taakse.
    Erona se, että Pol ajatettiin ulos, Martin ajoi itse. Pol ei saanut hyötyä, Martin sai. Siitä, oliko Martinille ollut väliä sillä, olisiko renkaiden alla ollut nurtsia maalatun assun sijaan tai ajoiko Bezzecchi perässä myös ulos, voi olla kuvien perustella montaa mieltä. Loris Baz kommentoi, että tällaisia tilanteita varten tuomaristossa pitäisi aina olla entinen kisakuski.
    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

    * Honda RS250R * Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
  19. #349
    Pollille tuli 2 sijaa turskaa eli ei saanut hyötyä vaikka Suzukilla siitä mutistiin. Vissiin säännön sanamuoto on jokseenkin, että pitää olla selvästi niin, että ulos ajamisesta on haittaa, jotta penaalilta välttyy. Tässä tapauksessa sija 1->3, vaikka voihan sen niinkin ajatella että etua oli kun ei kolaroinut, kaatunut ja keskeyttänyt mutta saa olla melko mullah päättämässä että tuohon johtopäätökseen tulee.

    Edelleen, onhan tuomaristossa Freddie Spencer mutta onko liian kauan mennyt hänen päivistään? Ihmiset tekevät aina tulkintoja, joten jos sääntö ei ole selkeä, niin pulinaa tulee. Onhan F1:ssä ex-kilpakuski tuomaristossa myös mutta tulos on mitä sattuu.

    Martinille hemmetin ikävä juttu mutta oma vika kun veti leveänä, takanatulijasta oli paha sanoa oliko yli vai ei . Uusi sääntö piti olla silti tiedossa. Kannatan toki itsekin jotakin nurmikaistaletta tai muuta piikkimattoa tai vallihautaa siihen vihreän alkuun. Olisi sama kaikille ja tirha tulkinta jäisi pois.
    Kawasaki Gpz900R '86, ZL1000 Eliminator '87, ZZR1100C '90, Ltd454 '88, KZ440D '75
    H#nda CR 250R '96 (nousemassa haudasta)
    Aprilia RSV Tuono '03, RS250 '97
    ex: Kawasaki Z750 LTD Twin '83, ZZR1400 '09, Aprilia RSV Mille '03, Tuareg 125 '88
  20. #350
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa PoS kirjoitti Katso viesti
    Erona se, että Pol ajatettiin ulos, Martin ajoi itse. Pol ei saanut hyötyä, Martin sai. Siitä, oliko Martinille ollut väliä sillä, olisiko renkaiden alla ollut nurtsia maalatun assun sijaan tai ajoiko Bezzecchi perässä myös ulos, voi olla kuvien perustella montaa mieltä. Loris Baz kommentoi, että tällaisia tilanteita varten tuomaristossa pitäisi aina olla entinen kisakuski.
    Mä näkisin ton Martinin tilanteen niin, että normi radalla tossa olis nurmi pölähtäny, mutta ei mitään muuta. Nyt tuli aika raju rankku.
    Superbike #7
  21. #351
    Lainaa Eroz kirjoitti Katso viesti
    Pollille tuli 2 sijaa turskaa eli ei saanut hyötyä vaikka Suzukilla siitä mutistiin. Vissiin säännön sanamuoto on jokseenkin, että pitää olla selvästi niin, että ulos ajamisesta on haittaa, jotta penaalilta välttyy. Tässä tapauksessa sija 1->3, vaikka voihan sen niinkin ajatella että etua oli kun ei kolaroinut, kaatunut ja keskeyttänyt mutta saa olla melko mullah päättämässä että tuohon johtopäätökseen tulee.
    Pol tippui sijan tai kaksi tuossa riippuen siitä miten tilannetta katsoo. Miller käytännössä johti viimeiseen mutkaan tultaessa sisälinjan avulla, joten periaatteessa 2. sija vaihtui kolmanteen. Enemmänkin näkisin, että tuossa tilanteessa vihreä asfaltti antoi Espargarolle option katsoa kortit loppuun asti Millerin kanssa ja jos/kun ajautuu pitkäksi vihreälle, niin voi sitten cruisailla kakkoseksi kiertoreittiä(nyt Oliveira tuli sitten yllätyksenä molemmista ohi). Onhan tuossa samaisessa mutkassa nähty monenlaisia lopputaisteluita viime vuosina ja Doviziosohan nappasi sen 1. voiton Marcia vastaan ulkopuolelta, mutta toki sillon Dovi oli selkeästi edellä ja Marc sukelsi aggrella sisäkautta ohi, mutta veti pitkäksi -> Dovi voittoon. Nyt kun Miller oli valmiiksi rinnalla, niin ehkäpä Dovin kaltaista comebackia ei olisi pystynyt tekemään, mutta "helposti" olisi Pol voinut pitää laitteet radalla niin halutessaan. Tällä ajatusmallilla sen penaltyn olisi voinut antaa ja Suzuki podiumille.
    Aprilia RSV4 1100 Factory, Ducati 999X, KTM 350 SX-F, Vespa Primavera 50.
  22. #352
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  23. #353
    Lainaa Eroz kirjoitti Katso viesti
    Pollille tuli 2 sijaa turskaa eli ei saanut hyötyä vaikka Suzukilla siitä mutistiin. Vissiin säännön sanamuoto on jokseenkin, että pitää olla selvästi niin, että ulos ajamisesta on haittaa, jotta penaalilta välttyy.
    Ok, sittenhän tuo on mennyt ihan sääntökirjan mukaan.

    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    +100

    Juuri tätä minäki oon sanonu siitä lähtien ku näitä helvetin FIA:n nerokkaita asfalttiviidakoita alko ilmestymään yksi toisensa jälkeen jossa "hiekka tai nurmikko on niin helvetin vaarallista ku auto saattaa lähteä lentoon" ... ni sit tehdää kaikki asfaltista ja sit ihmetellään miks ihmiset vetelee radan reunojen ulkopuolella.

    Erinomainen kompromissi ois just se että heti radan reunaviivan ulkopuolelle 2 metrin luiska nurmikkoa kovalla maapohjalla (jottei se upota ja auto törmää asfaltinkulmaan), jolloinka voi kyllä vetää leveäksi ihan huolella mutta lapuista lähtee jos sen nurmikon päälle vedät... loppuis noi oikomiset ja suoraks vetämiset aika nopeeseen.

    Sen jälkeen tuomaritkin vois sen nykyisen "ylittikö Hamiltonin auto reunaviivan 79% vai 82%?" sijaan sanoa "siinähä ylität viivan jos luulet että siitä jotain saat irti"...
    Täytyy tosiaan ihmetellä varsinkin tuota formuloiden puolta, jossa tuo ulkona käymisen sääntö on huomattavasti leväperäisempi kuin mopoilla. Joku vuosi sittenhän taisi Verstappen ohittaa kokonaan radan ulkopuolelta, siitä sitten alkoi tietysti kauhea vinkuminen kun rangaistus napsahti.

    Mutta täytyy ihan oikeasti ihmetellä, että miksi noin yksinkertaista asiaa ei saada kuntoon, vaan aina jaksetaan vatvoa rangaistuksia edes sun takas? Jos ei tekonurmikaistaleisiin riitä aika ja innostus, niin voisihan ne kanttarin vierustat maalata kitkaltaan tekonurmea vastaavalla maalilla, niin varmasti vältyttäisiin ylimääräisiltä pykäliltä ja muilta lentoonlähtöalustoilta, mutta kanttarin ylittämiset pysyisivät paremmin kurissa. Olisi kiva tietää jotkut oikeat perustelut tälle nykymenolle, kun eihän tuo ole enää kenenkään etu, että sijoitukset arvotaan kohdilleen sen jälkeen kun mopot ovat parc fermessä.
    1835
  24. #354
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Kattelin ihan samaa, ett Poloisella oli muutaman moponmitan kaula Milleriin edellisissä mutkissa, ja sit se tekee jonkun ihan ihme kiemura-ajolinjan aivan turhaan, kun ei vissiin tajunnut että Milleri ei hengitä niskaan, ja sen ihmekiemuran ansiosta Miller pääsee aivan kantaan kiinni ja häiritsemään Poloisen ajoa/ ohittamaan.
    Ja sit kisan jälkeen Poloinen vaan hymyilee ja on tosi tyytyväinen kolmostilaan. Voihan C-kasetti.
    Jeps. Jopa mie huomasin, että Pol teki virheen peittäessään kolmosessa Milleriä. Pol ei nähtävästi tiennyt Millerin siaintia radalla ja peitti, jolloin Miller pääsi ihan kantaan kiinni. Ja Millerin tietäen ohitusyritys tulee varmasti, joten Oliveira vei koko potin. Ja edelleen KTM:n ykköskuski on ilman voittoa.
    <p>Ninja 636 2013 Motoville</p><p><span style="font-size: 12px;">Yamaha XSR 700 2019</span></p>
  25. #355
    Vilkaisin sääntöpykälän viimeiseltä kierrokselta.

    https://www.motogp.com/en/news/2019/...rotocol/310039
    "From now on, an infraction on the last lap that has affected a race result must indicate that the rider in question was disadvantaged by exceeding track limits. If the Stewards deem there is no clear disadvantage, the rider will be penalised with a change of position or a time penalty. This is to ensure that any rider exceeding track limits on the final lap must be in a worse position than the rider or riders with whom they are directly competing for a finish position."
    Eli, tulkinnanvaraa on, boldasin "joka on vaikuttanut kisan tulokseen" ja "suoraan kilpaileva". Pääperiaatteena silti on, että vihreällä käyvän pitää päätyä huonompaan asemaan kuin suoran kilpakumppanin, joka ei käy vihreällä. Ja aiemmin kisassa tapahtuneet rikkeet voivat joko päätyä saldoon josta seuraa lopulta long lap kun saldoa on liikaa, tai suoraan "vaihda sijoitusta" rankaisuun.

    Hiekkakakkujuttuun sitten vielä. Voisihan siitäkin mutista oliko Millerin liike oikea viimeisessä mutkassa, jos vihreä olisi hiekkaa. Ehkä Poolo olisi itsekin ajanut toisin. Spekulaatiota, mutta uskon että vähintään protesti olisi tullut jos Miller olisi viimeiseen mutkaan pakottanut Poolon hiekalle ja nurin.

    Lukaisin kolumnin vihreästä alueesta. Näkökulma siinä oli, että loukkaantumisherkän lajin luonne johtaa vihreään alueeseen. Että sattuisi vähemmän vakavia onnettomuuksia, vrt Rainey. Paradoksaalisesti sitten otetaan myös lisää riskiä kun seuraukset ovat pienempiä. Kolumnin mukaan vihreään alueeseen meno on silti samanlainen kehitysaskel kuin muurien ja kaiteiden poisto. Muurithan ne vasta aikalaiskuvauksen mukaan pitivät kuskit rehellisenä, kun ei voinut ottaa liikaa riskiä, kun ei tiennyt mitä mutkan takana sillä kertaa on. Näkemys tämäkin. Omasta mielestäni riskin realisoituminen saisi toki johtaa merkittävään aikatappioon tai kilpailun keskeytymiseen, mutta loukkaantumisia tuskin kukaan toivoo. Ne kuuluvat toki lajin luonteeseen. Loukkaantumisten määrän vähentäminen tarkoittaa käytännössä kaatojen vähentämistä. Tätä yhtälöä onkin vaikea ratkaista.
    Kawasaki Gpz900R '86, ZL1000 Eliminator '87, ZZR1100C '90, Ltd454 '88, KZ440D '75
    H#nda CR 250R '96 (nousemassa haudasta)
    Aprilia RSV Tuono '03, RS250 '97
    ex: Kawasaki Z750 LTD Twin '83, ZZR1400 '09, Aprilia RSV Mille '03, Tuareg 125 '88
  26. #356
    Ei ole lainkaan vaikea ratkaista. Se vihreä pinnoite kanttarin ulkopuolella keinonurmikkoa tai jään liukasta maalia ni loppuu aika äkkiä mielihalut ajaa sieltä tai työntää joku sinne koska silloin ohittaja tietää että jos tonne työnnät kilpakumppanin ni se kaatuu ja sinä saat tunti turpaan siitä.

    Eipä niitä hiekalle työntämisiä nähty ku pari vahinkoa aikojen saatossa vikoissa mutkissa ku jokainen tiesi ettei ite haluaisi tulla työnnettyksi ulos pinnalta.
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  27. #357
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    Ei ole lainkaan vaikea ratkaista. Se vihreä pinnoite kanttarin ulkopuolella keinonurmikkoa tai jään liukasta maalia ni loppuu aika äkkiä mielihalut ajaa sieltä tai työntää joku sinne koska silloin ohittaja tietää että jos tonne työnnät kilpakumppanin ni se kaatuu ja sinä saat tunti turpaan siitä.

    Eipä niitä hiekalle työntämisiä nähty ku pari vahinkoa aikojen saatossa vikoissa mutkissa ku jokainen tiesi ettei ite haluaisi tulla työnnettyksi ulos pinnalta.
    Eli kaatumisten absoluuttinen määrä vähenisi jos radalta ulos ajaminen johtaisi useammin kaatumiseen... Jaa-a.

    Ongelma jää silti, mitä jos hiekalle työnnetty tai omasta valinnastaan päätynyt oikaisee vaikka shikaanin ja saavuttaa sillä kaulaa, rankkua kai silloinkin pitäisi antaa? Samaten noista radalta ulos ajamisista joko pakotettuna tai vähintään uhattuna on ollut totaalinen tuomariston lottokone, tuleeko rankkua vai ei, ja kuinka paljon. Pitääkö jättää tilaa, riittääkö että on sisällä ja edellä, jne. Kärsitään tästä nykyisen kalenterin radoillakin. Paolo Scaleralla oli tästäkin hyvä blogi, että tuomaristojen pitäisi ottaa huomioon vallitseva käytäntö ja mitä päätöksiä on ennen tehty.

    https://www.gpone.com/en/blog/paolo-...m-instruct-the
    Kawasaki Gpz900R '86, ZL1000 Eliminator '87, ZZR1100C '90, Ltd454 '88, KZ440D '75
    H#nda CR 250R '96 (nousemassa haudasta)
    Aprilia RSV Tuono '03, RS250 '97
    ex: Kawasaki Z750 LTD Twin '83, ZZR1400 '09, Aprilia RSV Mille '03, Tuareg 125 '88
  28. #358
    Lainaa Eroz kirjoitti Katso viesti
    Lukaisin kolumnin vihreästä alueesta. Näkökulma siinä oli, että loukkaantumisherkän lajin luonne johtaa vihreään alueeseen. Että sattuisi vähemmän vakavia onnettomuuksia, vrt Rainey. Paradoksaalisesti sitten otetaan myös lisää riskiä kun seuraukset ovat pienempiä. Kolumnin mukaan vihreään alueeseen meno on silti samanlainen kehitysaskel kuin muurien ja kaiteiden poisto. Muurithan ne vasta aikalaiskuvauksen mukaan pitivät kuskit rehellisenä, kun ei voinut ottaa liikaa riskiä, kun ei tiennyt mitä mutkan takana sillä kertaa on. Näkemys tämäkin. Omasta mielestäni riskin realisoituminen saisi toki johtaa merkittävään aikatappioon tai kilpailun keskeytymiseen, mutta loukkaantumisia tuskin kukaan toivoo. Ne kuuluvat toki lajin luonteeseen. Loukkaantumisten määrän vähentäminen tarkoittaa käytännössä kaatojen vähentämistä. Tätä yhtälöä onkin vaikea ratkaista.
    Totta tuo, että loukkaantumiset varmasti vähenevät kun turva-alueet ovat asfaltoituja, ja sen takia vähemmän kaatoherkkiä. Jos nykyisten turva-alueiden kanssa haluaa saada homman jiiriin, niin yksinkertaisin tapa olisi varmasti määrätä jokaisesta radan ulkopuolella käymisestä esimerkiksi long lap. Kanttarin vieressä voisi olla vihreää aluetta kapea kaistale, joka käsiteltäisiin kuten nykyisin, mutta kaikki tuon ulkopuolella olisi aihe long lapille. Tai voisi vaikka maalata sinne turva-alueelle toisenkin viivan, jonka ylittämällä sitten napsahtaisi ride through. Näin aikamenetykset saataisiin vastaamaan suuruusluokaltaan hiekoilla käymistä, kuitenkin ilman kaatoriskiä. Ja selkeät viivat kun olisi piirretty, niin silloin jokainen tietäisi että mistä seuraa mitäkin.

    Äkkiä muistellen Phillip Islandilla asfaltoidut turva-alueet taitavat olla aika pitkälti nollissa, eli siellä pitää pysyä radalla ihan vanhaan malliin. Osaavat nuo ukot siis tarvittaessa ajaa vielä radan rajojen sisäpuolellakin, mutta nykykäytäntö ei rankaise kovinkaan pahasti esimerkiksi ykkösmutkissa oikovia.
    1835
  29. #359
    Se olis sit huomenna FP1 klo 10:55.

    Edellista kisaa jossitellen: Oliskohan Vinaleksen mopossa jarruongelmaan auttanut, jos moottorijarru olisi ollut isompi...?
    "Sul on mielipiteet mut myös perseenreikä
    Mihin sä voit tunkee ne"
  30.  
  31. #360
    Joo, pistetilanteet sopivan tasaiset, oikeastaan kaikissa luokissa.

    Rossi kiistää huhun että jäisi eläkkeelle ja Dovi ois tulossa Jamahalle tilalle. Jää nähtäväksi...
    Ninja H2 2020
    CBR 600RR 2009 Ten Kate Tribute
Sivu: 12 / 28:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 2101112131422 ... ViimeinenViimeinen