Sivu: 1 / 3:sta 123 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 72:sta
  1. #1
    Oliks se nyt niin että kun esijännitystä kiristetään niin tippuko perä vai toisinpäin?
    Suzuki Hayabusa L0
    Kawasaki ZZR1400 L1
    Exät:
    Kawasaki er6n
    Honda CB500
    Suzuki GSX-R 1000 L1
    GSX-R 1000 K7
    B-king
    GSX-R 1000 K7
    suzuki gsf1200 k2
    suzuki gsf1200 k3
    suzuki hayabusa k8
    yamaha R1 04
    yamaha fz6s 06
    yamaha fzs600 98
    tzr125
  2. #2
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    Lisää esijännitystä-> painuma pienenee-> perä nousee
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  3. #3
    Kiitoos
    Suzuki Hayabusa L0
    Kawasaki ZZR1400 L1
    Exät:
    Kawasaki er6n
    Honda CB500
    Suzuki GSX-R 1000 L1
    GSX-R 1000 K7
    B-king
    GSX-R 1000 K7
    suzuki gsf1200 k2
    suzuki gsf1200 k3
    suzuki hayabusa k8
    yamaha R1 04
    yamaha fz6s 06
    yamaha fzs600 98
    tzr125
  4. #4
    Lainaa busai kirjoitti Katso viesti
    Oliks se nyt niin että kun esijännitystä kiristetään niin tippuko perä vai toisinpäin?
    Ajattele preload = penis

    Kireämpi = pitempi ja korkeampi
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  5. #5
    sitä esikiristystä ei kannata kuitenkaan käyttää perän nostamiseen.

    menee vaan kovaksi jousitus.

    nostoon pitäisi olla eripituiset koiranluut
    we cannot tolerate zero tolerance!

    BMW R1200GS & Speed triple 1050
  6. #6
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa jaket kirjoitti Katso viesti
    sitä esikiristystä ei kannata kuitenkaan käyttää perän nostamiseen.

    menee vaan kovaksi jousitus.

    nostoon pitäisi olla eripituiset koiranluut
    Miten esijännityssäätimen kiristäminen saa jousen metallin jäykistymään? Ei mitenkän. Iskunvaimentimen yläpää pääsee nousemaan ja laskemaan vapaasti (kyseisen iskarin liikerajan puitteessa) jousen pitäessä sen tietyllä korkeudella, Tämän vuoksi jousta ei pysty esijännityssäätimellä puristamaan kasaan, vaan iskarin yläpää nousee ja siten myös mp. Jos prätkä olisi rungostaan kahleilla kiinni maassa, niin silloin esijännityksen lisääminen puristaa jousta kasaan.
    RF900R, ZX6R, (XJ600S)
  7. #7
    Riippuu minkä muotoinen vieteri siellä on. Jos vähänkään jenka ottaa toiseen kiinni tai muuten on progressiivisuutta, niin silloin kyllä jousitus kovenee esijännitystä kiristämällä. Hiukan maustetta tuo sekin, että perää nostettaessa perä kevenee, jolloin jousitus on suhteessa kovempi ja se, että keulakulma muuttuu jyrkemmäksi (käytös muuttuu äkkinäisemmäksi, mikä tuo vaikutelmaa jäykemmästä alustasta).
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  8. #8
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa vetomies kirjoitti Katso viesti
    Riippuu minkä muotoinen vieteri siellä on. Jos vähänkään jenka ottaa toiseen kiinni tai muuten on progressiivisuutta, niin silloin kyllä jousitus kovenee esijännitystä kiristämällä. Hiukan maustetta tuo sekin, että perää nostettaessa perä kevenee, jolloin jousitus on suhteessa kovempi ja se, että keulakulma muuttuu jyrkemmäksi (käytös muuttuu äkkinäisemmäksi, mikä tuo vaikutelmaa jäykemmästä alustasta).
    Ei varmasti jäykkene, tämä johtuu fysiikän laeista. Niinkauan kun iskunvaimentimessa riittää ulosjoustovaraa, esijännitysruuvin kiristäminen ei purista jousta milliäkään, vaan nostaa iskarin yläpäätä. Jos prätkän kyytiin ladataan enemmän kuormaa kuin ennen, niin tilanne tietysti muuttuu ja jousi kiristyy.
    RF900R, ZX6R, (XJ600S)
  9. #9
    Lainaa shyhander kirjoitti Katso viesti
    Ei varmasti jäykkene, tämä johtuu fysiikän laeista. Niinkauan kun iskunvaimentimessa riittää ulosjoustovaraa, esijännitysruuvin kiristäminen ei purista jousta milliäkään, vaan nostaa iskarin yläpäätä. Jos prätkän kyytiin ladataan enemmän kuormaa kuin ennen, niin tilanne tietysti muuttuu ja jousi kiristyy.
    No jäykkenee, ja sekin johtuu fysiikan laeista. Tarkemmin siitä, että nyt ollaan säätämässä sohvaa, jossa istuu kuljettajan lisäksi joskus myös matkustaja. Ts se "free sag" ilman kuljettajaa, joka jo ratapyörässä on hyvin pieni, on tässä tapauksessa nolla.
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  10. #10
    Aina rakentelu mielessä.... finn:n avatar
    Liittyi Oct 2007
    Helsinki
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa vetomies kirjoitti Katso viesti
    No jäykkenee, ja sekin johtuu fysiikan laeista. Tarkemmin siitä, että nyt ollaan säätämässä sohvaa, jossa istuu kuljettajan lisäksi joskus myös matkustaja. Ts se "free sag" ilman kuljettajaa, joka jo ratapyörässä on hyvin pieni, on tässä tapauksessa nolla.
    Usko pois, ei se jousi jäykisty eikä sen fyysiset mitat muutu mihinkään esijännityksen säädöstä.
    ... remember the times, when sex was safe and bikes were dangerous?


  11. #11
    Preload -säätöhän nimenomaan säätää jousen pituutta. Ja enemmän puristunut jousi on jäykempi.

    Sen takia moinen säätö on olemassa.

    Videolla setä näyttää... https://www.youtube.com/watch?v=J01dD727Sy0
  12. #12
    Aina rakentelu mielessä.... finn:n avatar
    Liittyi Oct 2007
    Helsinki
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    Preload -säätöhän nimenomaan säätää jousen pituutta. Ja enemmän puristunut jousi on jäykempi.

    Sen takia moinen säätö on olemassa.

    Videolla setä näyttää... https://www.youtube.com/watch?v=J01dD727Sy0
    Täyttä puppua kirjoitat.
    ... remember the times, when sex was safe and bikes were dangerous?


  13. #13
    ^Eikö videossa jousen pituus lyhentynyt?

    Hooken laki kuvaa miten jousen puristuessa tarvitaan yhä suurempi voima saamaan aikaan lisää puristumaa. Jousi siis "jäykkenee".
    Viimeksi muokannut: Mikeyx; 09.07.2019 klo 12:04.
  14. #14
    Aina rakentelu mielessä.... finn:n avatar
    Liittyi Oct 2007
    Helsinki
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    ^Eikö videossa jousen pituus lyhentynyt?
    Aivan oikein, jousi puristuu videolla kasaan, siitä johtuen, että pampun mäntä on pohjassa eikä pääse "pakenemaan".
    ... remember the times, when sex was safe and bikes were dangerous?


  15. #15
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    ^Eikö videossa jousen pituus lyhentynyt?
    Jos iskari-jousipaketti on vapaana+täydessä pituudessa, ei se tietysti pääse enää pidentymään ja siksi jousen on painuttava kasaan. Mootttoripyörään asennetuna jousi+iskari on ehkä 1/3 matkastaan jo puristuneena, ja pääsee siksi pitenemään.


    Esijänitystä voi miettiä vaikka näin:

    Mene etunojapunnerrukseen ja laita jouset käsiesi alle. Puristuuko jouset kasaan jos laitat kämmeniesi ja jousien väliin korotuspalan?
    RF900R, ZX6R, (XJ600S)
  16. #16
    Selitetään asia auki...toivottavasti niin hyvin, että siipimiehetkin ymmärtävät.

    Kun iskari jousineen on irti pyörästä, jousi työntää iskarin uloimpaan ulosjoustoasemaansa. Jos esijännitystä nyt kiristetään, jousen pituus lyhenee mutta iskarin ei. Puristunut jousi on myös jäykempi.

    Kun iskari jousineen on asennettuna pyörään, pyörän peräosa painaa jousta hieman kasaan. Suuremmalla esijännityksellä kasaan painuminen on vähäisempää, koska enemmän puristettu jousi on jäykempi. Niinpä pyörän perä on hieman korkeammalla.
  17. #17
    Aina rakentelu mielessä.... finn:n avatar
    Liittyi Oct 2007
    Helsinki
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    Kun iskari jousineen on asennettuna pyörään, pyörän peräosa painaa jousta hieman kasaan. Suuremmalla esijännityksellä kasaan painuminen on vähäisempää, koska enemmän puristettu jousi on jäykempi. Niinpä pyörän perä on hieman korkeammalla.
    No niin, kun mäntä jälleen liikkuu vapaasti kuormitettuna ja esijännitystä lisätty, niin perä on korkeammalla. Jos tästä vielä jatketaan esijännityksen kiristämistä, niin perä sen kun nousee vain lisää, mutta jousen pituus pysyy samana, kunnes mäntä jälleen pohjaa.
    ... remember the times, when sex was safe and bikes were dangerous?


  18. #18
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    Selitetään asia auki...toivottavasti niin hyvin, että siipimiehetkin ymmärtävät.

    Kun iskari jousineen on irti pyörästä, jousi työntää iskarin uloimpaan ulosjoustoasemaansa. Jos esijännitystä nyt kiristetään, jousen pituus lyhenee mutta iskarin ei. Puristunut jousi on myös jäykempi.
    Kyllä

    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    Kun iskari jousineen on asennettuna pyörään, pyörän peräosa painaa jousta hieman kasaan. Suuremmalla esijännityksellä kasaan painuminen on vähäisempää, koska enemmän puristettu jousi on jäykempi. Niinpä pyörän perä on hieman korkeammalla.
    Ei Koska iskunvaimennin ei lastattuna rajoita jousen pituutta (vain nopeutta), sitä rajoittaa ainoastaan massa, jota jousen voima kannattelee.
    RF900R, ZX6R, (XJ600S)
  19. #19
    Tässä tulee mieleen eräs vanhempi rakennusmestari, jonka mukaan talon seinissä ei oikeastaan tarvittaisi lämpöeristeitä ollenkaan, koska "lämpö nousee ylöspäin".
  20. #20
    Teen vielä viimeisen yrityksen saada asia ymmärretyksi...

    Kuvitellaan iskarin olevan asennettuna pyörään, jolloin se jousineen on hieman puristuneena. Vaihdetaan jousen tilalle joustamaton teräslieriö. Nyt jos esijännityksen säätömutteria yritetään kiristää, niin lieriön pituus ei muutu (mikä siis on vastaväittäjien uskomus jousen pituuden muuttumattomuudesta). Mutta ei kiristysmutterikaan liikahda yhtään sisään päin, koska lieriö ei anna periksi. Eikä iskari myöskään pitene.
  21. #21
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    Selitetään asia auki...toivottavasti niin hyvin, että siipimiehetkin ymmärtävät.

    Kun iskari jousineen on irti pyörästä, jousi työntää iskarin uloimpaan ulosjoustoasemaansa. Jos esijännitystä nyt kiristetään, jousen pituus lyhenee mutta iskarin ei. Puristunut jousi on myös jäykempi.

    Kun iskari jousineen on asennettuna pyörään, pyörän peräosa painaa jousta hieman kasaan. Suuremmalla esijännityksellä kasaan painuminen on vähäisempää, koska enemmän puristettu jousi on jäykempi. Niinpä pyörän perä on hieman korkeammalla.
    Jousen jäykkyys, eli jousivakio, ei muutu, vaikka jousea puristaa kasaan.
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Jousivakio
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  22. #22
    250px-Ressort_-_energie_potentielle_1.png

    Niin, tuolla kuvaajalla liikutaan aina sama matka P, lähtötilanne eli paikka kuvaajalla taas määrätytyy esikiristyksen mukaan.
  23. #23
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    Teen vielä viimeisen yrityksen saada asia ymmärretyksi...

    Kuvitellaan iskarin olevan asennettuna pyörään, jolloin se jousineen on hieman puristuneena. Vaihdetaan jousen tilalle joustamaton teräslieriö. Nyt jos esijännityksen säätömutteria yritetään kiristää, niin lieriön pituus ei muutu (mikä siis on vastaväittäjien uskomus jousen pituuden muuttumattomuudesta). Mutta ei kiristysmutterikaan liikahda yhtään sisään päin, koska lieriö ei anna periksi. Eikä iskari myöskään pitene.
    Jos teräslierö/tanko ulosmittaa iskarin ulosjoustovaran, niin juuri näin on.

    Moottoripyörässä vaan näin ei käytännössä ikinä ole, vaan pelkällä pyörän painolla ulosjoustoa riittää enemmänkin kuin sen mitä esijännityksellä voi säätää.

    Tai no otetaan sen verran takaisin, että joissain sporttipyörissä ilmeisesti saa esijännityksellä staattisen painauman (eli painuma ilman kuskia) takaa nollaan, jos tästä vielä pystyy esijännnitystä kiristämään, niin silloin jousi alkaa ottamaan kiristystä vastaan. Tilanne sama kuin iskari olisi pöydällä. Kuski päällä ei liene ihan helpolla saada nollapainumaa taakse, eteen ei varsinkaan.
    RF900R, ZX6R, (XJ600S)
  24. #24
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa HAA kirjoitti Katso viesti
    250px-Ressort_-_energie_potentielle_1.png

    Niin, tuolla kuvaajalla liikutaan aina sama matka P, lähtötilanne eli paikka kuvaajalla taas määrätytyy esikiristyksen mukaan.
    No kun juuri näin ei käytännössä moottoripyörässä koskaan ole. Lähtötilanteen määrää vain ja ainoastaabn voima mikä jousta puristaa, se on pyörän ja kuskin yms. romppeiden massa.
    RF900R, ZX6R, (XJ600S)
  25. #25
    Tässä viime viikolla yritin pienentää takapään painaumaa (30mm) ohjekirjassa annettuun arvoon 20-25mm.
    Kiristin jousta kiertämällä säätöruuvia arviolta 5mm. Mitä tapahtui? Painauma säilyi samana, mutta perä nousi sen 5mm. Pyörä on BMW S1000RR ja uusi orig. iskari ja jousi. Missä vika? Liian löysässä jousessa?
  26. #26
    Vaikka puhuttaisiin täysin irrallaan olevasta jousesta, sen jousivakio kasvaa hyvinkin paljon, kunhan vain puristat jousta riittävästi. Loppuvaiheessa ei riitä edes ruuvipenkissä tehot. Kyse on jousen osalta siitä, liikutaanko jousen lineaarisella alueella jossa kaikki kierteet ovat reilusti irti toisistaan.

    Nythän ei ole tosin ollut kysymys tästä vaan siitä, koveneeko jousitus kun esijännitystä kasvattaa. Oikea vastaus on, että kovenee heti, kun ns free-sag alue menee nollaan - ja sehän menee.

    Silloin kuljettajan paino puristaa jousta kasaan vähemmän, kuin aiemmin. Kun esijännitystä kasvattaa edelleen päästään tilanteeseen, jossa kuljettajan paino ei aiheuta mitään painumaa jousessa - jousivakio on siis tuolla kuormitusalueella ääretön.

    Saadaan siis jousitus, joka on väärään suuntaan progressiivinen; alussa kova ja lopussa pehmeä. Tuollaista ei tietenkään kannata tehdä, vaikka se helposti syntyykin. Siitä tulee peppukipua ihan konkreettisesti, eikä vain internetissä.

    Tuo ei ole mikään uskonasia, vaan helposti kokeiltavissa oleva ilmiö. Vääntäkää säädöt tappiin ja raportoikaa, miltä tuntuu (jos kuljettajan paino on kohtuullinen ja pyörä on kahdelle tarkoitettu).
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  27. #27
    Aina rakentelu mielessä.... finn:n avatar
    Liittyi Oct 2007
    Helsinki
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Mikeyx kirjoitti Katso viesti
    Teen vielä viimeisen yrityksen saada asia ymmärretyksi...

    Kuvitellaan iskarin olevan asennettuna pyörään, jolloin se jousineen on hieman puristuneena. Vaihdetaan jousen tilalle joustamaton teräslieriö. Nyt jos esijännityksen säätömutteria yritetään kiristää, niin lieriön pituus ei muutu (mikä siis on vastaväittäjien uskomus jousen pituuden muuttumattomuudesta). Mutta ei kiristysmutterikaan liikahda yhtään sisään päin, koska lieriö ei anna periksi. Eikä iskari myöskään pitene.
    Rakennusinsinööriltä hyvä esim. Lieriön kanssa kun esijännitystä lisätään, niin hokkkus pokkus, lieriö ei puristukaan kasaan, vaan pampun männänvarsi sieltä pampun pohjasta nouse yhä enemmän esille ja nostaa sitä pyörän perää korkeammalle.
    ... remember the times, when sex was safe and bikes were dangerous?


  28. #28
    No, keskituella takapyörä ilmassa iskunvaimennin on varmaan pisimmillään, eli stopparia vastaan. Silloin kiristäminen varmastikin saa jousen lyhentymään. Mutta silloin kun pyörä on renkaiden varassa ilman kuskia tai kuskin kanssa, jousi on jo kasassa eli iskari pystyy pitenemään ääriasentoa kohti. Siinä tapuksessa jos kuormaa ei muuteta jousen kiristäminen pidentää iskunvaimentimen kokonaispituutta eli perä nousee. Minun mielestä.
    FJR -17
  29. #29
    Miksi tästä täytyy joka kerta tehdä niin monimutkaista.

    Takajousen esijännitystä lisäämällä perä nousee ja tuntuu ajossa kovemmalta(, vaikkei jousi muutukaan).
    Ja kakka roiskusi.
    http://www.miikavenalainen.net
  30.  
  31. #30

    Rata & Koulutus
    Liittyi Oct 2005
    Jyväskylä
    MotOrg ry jäsen
    Juuhhan on keskustelu. Voin pitää aiheesta 20 min kurssin ennalta ilmoitettuna ratapäivänä, tarvetta näyttäisi olevan. Sisältö;

    *Fysiikkaa
    *Säädön teoriaa
    *Muut huomioitavat muuttujat keulan ja perän osalta
    *Käytännön harjoitteita sisältäen tarvittavan pyörän, rullamitan ja työkalut

    Hinta 12€ per lärvi (Alv 24%), max 6 osallistujaa.

    Kurssin vetäjä pidättää oikeuden poistaa oppilaat paikalta, jotka saapuvat paikalle venymättömän köyden, tradenomin perus fysiikan opintojen tai muiden kiellettyjen aineiden kanssa.
    ---
Sivu: 1 / 3:sta 123 ViimeinenViimeinen