Sivu: 6 / 8:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 45678 ViimeinenViimeinen
Tulokset 151:stä 180:een 218:sta
  1. #151
    MotOrg ry:n hallituksen varapj, koulutusvastaava, sihteeri Tumppi:n avatar
    Hallitus
    Rata & Koulutus
    Liittyi Oct 2004
    Vesilahti
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa _MN_ kirjoitti Katso viesti
    Onko teidän viikonloppuna mahdollista suorittaa kisatutkintoa.
    Moi,

    MotOrg ry:llä ei ole lupaa tai oikeutta myöntää kilpailuihin vaadittavaa ajajatutkintoa. Teoriassa voisimme koulutuksen järjestää ajoharjoittelutapahtuman yhteydessä, mutta se vaatisi moottoriliiton hyväksymän ulkopuolisen kouluttajan.

    Teoriaosuuksia on ainakin aiemmin järjestetty keväällä ja ajonäytön suorittaminen on ollut mahdollista sopimalla tutkinnon vastaanottajien kanssa. Mikään ei käsittääkseni estä ajonäytön suorittamista normaaleissa ajoharjoittelutapahtumissa.

    Asiasta vastaa moottoriliitto, kannattaa olla siihen suuntaan yhteydessä. Myös Mp-tuki ry:ltä löytyy käsittääkseni mahdollisuudet koulutuksen järjestämiseen.
    The Lakkivaari


    Yamaha R6



  2. #152
    MotOrg ry:n hallituksen varapj, koulutusvastaava, sihteeri Tumppi:n avatar
    Hallitus
    Rata & Koulutus
    Liittyi Oct 2004
    Vesilahti
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa _MN_ kirjoitti Katso viesti
    Viidettä kertaa olin radalla moottoripyörällä ja ajat oli 1,25-1,28. Mut kysymys, miten pitäisi ajaa se lemminkäisen ja kahvilan välinen osuus ja millä nopudella.
    Ajallisesti tuo on kovaa suorittamista ajomäärään nähden

    Kysymys voisi olla vähän spesifisempi ja kalustollakin on hiukan merkitystä miten tuo pätkä pitää ajaa. Videoista kannattaa katsoa ja laittaa omaa videota näytille, niin osaavat voi kommentoida. Oman kokemukseni mukaan autopuolelta siirtyneillä on suurin ongelma muuttaa kaasunkäyttö mutkissa oikeanlaiseksi. Suoranopeuksia tärkeämpi mittari on mutkan keskipisteen nopeus, ainakin pienemmillä pyörillä, toki monesti kulkevat käsi kädessä mikäli kaasunkäyttö on hallussa.
    The Lakkivaari


    Yamaha R6



  3. #153
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa _MN_ kirjoitti Katso viesti
    Viidettä kertaa olin radalla moottoripyörällä ja ajat oli 1,25-1,28. Aiempi kokemus jäärataa autolla, ei mitään simulaatio paskaa, nopeissa mutkissa annoin paljon löysää, vaudit palmasin jarruun noin 190km/h. Mut kysymys, miten pitäisi ajaa se lemminkäisen ja kahvilan välinen osuus ja millä nopudella.
    Hyvää kyytiä kokemukseen nähden. Millasella kalustolla ajelet ja oisko videota ajosta niin pystys karvan helpommin neuvomaan, kun näkee virheet?

    P.S. Nuo "paskaa" -kommentit kannattaa jättää alkuunsa pois niin saa jeesiä todennäköisesti hieman helpommin.
    Superbike #7
  4. #154
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Mutta siihen radan loppuosalle ajatusta:

    Lemminkäisen ulostulossa käytetään rataa vain sen verran, että saa ajettua pyörän vasempaan reunaan ennen oikeaa (kikkamutkaa) niin, että mopo osoittaa jarrun alussa radan reunaviivan suuntaisesti. Mitä tehottomampi mopo ja mitä agressiivisemmin mopoa pystyy tuolla välisuoralla kääntämään, sen enemmän rataa voi ulostulossa käyttää.

    Kikkamutkan jarru alkaa aika myöhään ja jarru viedään ekan sisäkanttarin ohi lähes radan ulkolaitaan. Jäisköhän tuossa joku 1,5-2m käyttämättä. Tässä huomioitava, että mopo kääntyy jarrussa riittävästi jo ennen kanttaria, että ulkolaidassa ollaan riittävän pitkällä mutkassa. Jos jarruttaa liian suoraviivaisesti sisään, ei pääse avaaman kohti mäen nyppyä ja toista sisäkanttia fiksusti, vaan linjaa joutuu muuttamaan ja/tai sulkemaan kaasua välissä.

    Avaus tuolta ulkolaidasta lähtee isossa kallistuksessa, joten kannattaa roikkua yläkropalla mahdollisimman paljon, että saa voiman tiehen. Tasaisesti kiristyvä avaus ja linjan pitäisi osua niin, että mopo on nypyn päällä sisäkantissa kiinni ja keula osoitaa radan oikean reunan suuntaisesti. Tokan sisäkantin jälkeen mopo saa olla irti oikeasta laidasta max. 1,5-2m ennen vikaan vasuriin taittoa.

    Vikaan vasuriin kannattaa pyrkiä optimoimaan mutkanopeutta, mutta niin, että saa pidettyä mopon ulostulossa vasemmassa laidassa kiinni. Vasurista lyhyt avaus ja tiukka jarru ja kahvila myöhäisellä apeksilla.

    Nopeudet jotain tämmöstä:
    Lemminkäinen min. 60 km/h
    Kikkamutkan jarruun: 143 km/h
    Kikkamutkan min. n. 70 km/h.
    Vikan vasurin jarruun ~135 km/h. (Tämä paikka edelleen vähän opettelussa)
    Vikan vasurin min. 82 km/h
    Kahvilan jarruun: ~95km/h
    Kahvilan min. ~45km/h
    Superbike #7
  5. #155
    Taitatko kikkamutkaan sen alkutaiton terävästi, vai pikkuhiljaa kallistuskulmaa lisäten aina sinne ulkoreunaan asti ja sieltä sitten avaus heti max kallistuksen jälkeen?

    Minkä takia kahvilaankin myöhäinen apexi ja nuollaanko siinä sisäkanttaretta?
    Viimeksi muokannut: KawaJava; 24.08.2019 klo 19:39.
  6. #156
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa KawaJava kirjoitti Katso viesti
    Taitatko kikkamutkaan sen alkutaiton terävästi, vai pikkuhiljaa kallistuskulmaa lisäten aina sinne ulkoreunaan asti ja sieltä sitten avaus heti max kallistuksen jälkeen?

    Minkä takia kahvilaankin myöhäinen apexi ja nuollaanko siinä sisäkanttaretta?
    En mielestäni mitenkään erityisen terävästi, mutta määrätietosesti kuitenkin.

    Kahvilan mutkassa on tärkeintä maksimoida pääsuoran suoranopeus, eli mutka ajettava niin, että sieltä pääsee avaamaan kovaa. Sama homma kuin kolmosessa ja palmasissa. Moni varsinkin keskiryhmässä yrittää ajaa sen jotenkin pyöreenä mutkana, eikä pääse kaasulle ennen kuin suoran puolivälissä.
    Superbike #7
  7. #157
    Joku orgin kouluttaja (nimeä en tiedä) vinkkas ajamaan kahvilan superterävällä taitolla, että saa pyörän heti pystyyn ja kaasun auki. Ilmeisesti sama taka-ajatus hänelläki.
  8. #158
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa KawaJava kirjoitti Katso viesti
    Joku orgin kouluttaja (nimeä en tiedä) vinkkas ajamaan kahvilan superterävällä taitolla, että saa pyörän heti pystyyn ja kaasun auki. Ilmeisesti sama taka-ajatus hänelläki.
    En tiiä onko toi se ns. ohituslinja, eli V-muotoinen ajolinja periaatteessa kahdella apeksilla? Toimii ohittaessa kyllä hyvin, mutta vaatii pudottamisen ykköselle ja on hitaampi tapa ajaa tuo mutka jos ei ole ohittamassa.
    Superbike #7
  9. #159
    Joo, just V linjasta oli puhe ja ykkösellä ajettava.
  10. #160
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa KawaJava kirjoitti Katso viesti
    Joo, just V linjasta oli puhe ja ykkösellä ajettava.
    Ok, se on tosiaan toimiva linja jos haluaa ohittaa jonkun siihen kahvilan jarruun, mutta muuten ainakin pari-kolme kymppää hitaampi tapa.
    Superbike #7
  11. #161
    Lainaa KawaJava kirjoitti Katso viesti
    Joo, just V linjasta oli puhe ja ykkösellä ajettava.
    Noin ylipäätään missä tahansa mutkassa v-linja tuntuu toimivalta kun ensin jarrutetaan tietty täysii ja ihan eniten. Ja sit käännetään mopoo ihan eniten täysii. Ja sit ruoskitaan kaasua. Eli ohjaamo on koko ajan täynä käsiä ja kuskilla on hyvä Fiilis koska koko ajan vedetään ihan eniten ja täysii.
    Ja tiettyyn kierrosaikaan asti pääsee tuolla ajolinjalla kuten millä tahansa "paskalla" ajolinjalla. Mut sit kun tarvis päästä eteenpäin tuosta kierrosajasta, niin tuolla ajolinjalla tulee ihan seinä vastaan. Se vaan ei toimi koska mutkaanmenonopeus tippuu, mutkanopeus tippuu ja apeksinopeus tippuu, eli keskinopeus tippuu. Ja jos keskinopeus tippuu, niin kierrosaika ei parane.

    Hyvää tuossa on se että nuo "suorat" linjat vähentää keulan altajarrutus ja perän altakaastutus riskiä, eli sinänsä sopii hyvin esim keskiryhmän kuskille jolle Fiilistely on tärkeempää kuin tuloksen tekeminen.
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  12. #162
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Ok, se on tosiaan toimiva linja jos haluaa ohittaa jonkun siihen kahvilan jarruun, mutta muuten ainakin pari-kolme kymppää hitaampi tapa.
    Ja palmasissa 0.4s hitaampi tapa, mitattuna välillä palmasin jarrumerkki - palmasin apeksi - seuraavan jarrumerkki. Samalla ratamopolla ajettuna 1:25 kierrosajoilla, kaks eri kuskia, toinen ajo v-linjaa, toinen yritti maksimoida keskinopeutta.
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  13. #163
    Oisko tuohon loppuosaan tai vaikka koko kierrosta mikä olis lähinnä sitä ihanteellista linjaa tonnarille, jos se 600 juurikaan eroaa, jos sais hahmotettua mikä omissa linjoissa vaatii eniten säätöä. Kikkamutkassa varmasti pitäisi käydä ulompana. Tuossa linkki omaan https://youtu.be/O98EGGYFOK4?t=699 mielestäni tuo kierros olis aika onnistunut, mutta mitä siinä kannattais tehdä toisin?
    K8-1000
  14. #164
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Kikkamutkan jarru alkaa aika myöhään ja jarru viedään ekan sisäkanttarin ohi lähes radan ulkolaitaan.
    HÄÄÄÄH? Vietkö sä pyörän jarrulla ohi apexista sinne ulkolaitaan asti ennenku päästät?
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  15. #165
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    ^
    Eiku menee jarrulla apeksiin

    Kaipa se tuon vaatii, jos vetää yhtenä mutkana.

    Mun silmä, kädet eikä mikään muukaan ruumiinosa tota hallitse, mut teoria on vahva. Haha!
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  16. #166
    Lainaa JMH kirjoitti Katso viesti
    ^
    Eiku menee jarrulla apeksiin

    Kaipa se tuon vaatii, jos vetää yhtenä mutkana.

    Mun silmä, kädet eikä mikään muukaan ruumiinosa tota hallitse, mut teoria on vahva. Haha!
    No siis mä en o vielä harkoissa kokenu tarpeelliseks trailbrakee tota mutkaa koska siin on täydellä höökillä ehkä meikäläiselle suurin virheen riski. Muutamaa metriä ennen apexii oon päästäny.

    Mut siis ymmärsin Nitrouksen viestin sillee et se jarruttaa ohi apexista iha hiton myöhään ja päästää vast ulkoreunassa.
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  17. #167
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    No siis mä en o vielä harkoissa kokenu tarpeelliseks trailbrakee tota mutkaa koska siin on täydellä höökillä ehkä meikäläiselle suurin virheen riski. Muutamaa metriä ennen apexii oon päästäny.

    Mut siis ymmärsin Nitrouksen viestin sillee et se jarruttaa ohi apexista iha hiton myöhään ja päästää vast ulkoreunassa.
    About tolleen mullekin sen yksi toinen kuski sanoi ajavansa. Ylilujaa ohi apeksista ja tosi myöhään vasta irti jarrusta. Ei kyllä itellä kantti oo kestäny :|
    Riku #666
    www.trackpunkracing.com
  18. #168
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    No siis mä en o vielä harkoissa kokenu tarpeelliseks trailbrakee tota mutkaa koska siin on täydellä höökillä ehkä meikäläiselle suurin virheen riski. Muutamaa metriä ennen apexii oon päästäny.

    Mut siis ymmärsin Nitrouksen viestin sillee et se jarruttaa ohi apexista iha hiton myöhään ja päästää vast ulkoreunassa.
    Juu juu. Mä ymmärrän asian niin, että Nitrouksen ”apeksi” on siellä ulkokurvissa. Se on mutkan viimeinen piste, maksimikallistus ja avauskohta.
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  19. #169
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Ja palmasissa 0.4s hitaampi tapa, mitattuna välillä palmasin jarrumerkki - palmasin apeksi - seuraavan jarrumerkki. Samalla ratamopolla ajettuna 1:25 kierrosajoilla, kaks eri kuskia, toinen ajo v-linjaa, toinen yritti maksimoida keskinopeutta.
    Ruksi seinään, ollaan kerrankin samaa mieltä. 😂
    Superbike #7
  20. #170
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    HÄÄÄÄH? Vietkö sä pyörän jarrulla ohi apexista sinne ulkolaitaan asti ennenku päästät?
    Jeps
    Superbike #7
  21. #171
    Tossa graafinen esitys aiheesta:

    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  22. #172
    Lainaa D-Iivil kirjoitti Katso viesti
    About tolleen mullekin sen yksi toinen kuski sanoi ajavansa. Ylilujaa ohi apeksista ja tosi myöhään vasta irti jarrusta. Ei kyllä itellä kantti oo kestäny :|
    No kuhan ymmärtää ettei se kikkamutkan apeksi oo siinä sisäkanttareessa, vaan 100 metriä sen jälkeen ulkolaidassa, niin huomaa että siinä on ihan liikaa lääniä, ja alkaa vaan vituttamaan, kun joka kerta tekee saman virheen ja tappaa vauhdin 100 metriä liian aikasin ja sit joutuu odottamaan 2-3 sekunttia moottorijarrulla rullaillen.
    Toki sitä voi kaasulla yrittää paikata, ja esim vetää haikkarit, ja antaa Neon olkapääkirurgin viritellä puoliksi irti revenneen solisluun puoliksi takaisin paikoillen takareidestä otetulla jänteellä.
    Ajolinja on valintoja.
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  23. #173
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Tossa graafinen esitys aiheesta:

    Alternate entry for a decreasing radius.jpg

    Apexissa tulee olla niin lähellä kuin mahdollista kaarteen sisäreunaa joko oikealla oikealle kääntyvässä mutkassa tai vasemmalla vasemmalle kääntyvässä mutkassa.
  24. #174
    Lainaa SUOLA kirjoitti Katso viesti
    Alternate entry for a decreasing radius.jpg

    Apexissa tulee olla niin lähellä kuin mahdollista kaarteen sisäreunaa joko oikealla oikealle kääntyvässä mutkassa tai vasemmalla vasemmalle kääntyvässä mutkassa.
    "Apex" sanan täydessä merkityksessä tarkoittaa "kaaren korkeinta kohtaa".

    Joten jos puhutaan ajolinjasta, ni apex on tuolla missä scuuban piirroksessa näkyy.
    Jos puhutaan mutkan apexista, ni se on sisämutkan "kaaren korkein kohta", eli se missä pyörä käy lähimpänä sitä.
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  25. #175
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Tossa graafinen esitys aiheesta:

    Joo linja mulle ei oo ollu epäselvä, mutta toi miten pitkälle jarrulla valutetaan on uutuus. Ite oon jarruttanu tohon ennen apexia, päästäny jarrun irti reilusti ennen ja valuttanu moottorijarrulla pitkälle sinne ulkoreunaan.
    "Faster, Faster, until the thrill of speed overcomes the fear of death." - Hunter S. Thompson
  26. #176
    Lainaa PrivateeR kirjoitti Katso viesti
    "Apex" sanan täydessä merkityksessä tarkoittaa "kaaren korkeinta kohtaa".

    Joten jos puhutaan ajolinjasta, ni apex on tuolla missä scuuban piirroksessa näkyy.
    Jos puhutaan mutkan apexista, ni se on sisämutkan "kaaren korkein kohta", eli se missä pyörä käy lähimpänä sitä.
    Näistä oppaista lisäinfoa aiheesta Apex ja - runsaskuvitus aiheesta.
    The Complete Anthology of Motorcycle Road Racing Lines
    Ed Bargy
    nidottu, 2010, englanti, ISBN 9781449544140
    Adlibris 21,30€

    Introduction to Motorcycle Roadracing: With Dynamics of Motorcycle Motion
    Ed Bargy
    nidottu, 2009, englanti, ISBN 9781449528898
    Adlibris 26,10€

    Tuo "kaarteen korkein kohta" on muuten kaarteen keski- ja hitain kohta ja Apexit on ihan toisaalla ks. kuva
    Alternate entry for a decreasing radius.jpg
  27. #177
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Tossa graafinen esitys aiheesta:

    Loistava kuva, helpottaa ymmärtämistä! Jotain tämmöstä yritin itekkin raapustaa paperille. Teoriassa ymmärrän, mutta käytännössä vauhti loppuu aina ekaan sisäkanttareeseen. Ehkä se siitä, kunhan saa lisää toistoja alle.

    Pirun hyödyllisiä tämmöset, vaikka on vasta ihan aloittelija. Mukavampi mennä sinne radalle sähläämään, kun edes teoriassa tietää, että mitä pitäis lähtee tekemään.
  28. #178
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Mä olen päästänyt jarrun aina pois tossa jarrumerkissä... No, tässä myöhäsemmässä jarrussa saattaa olla hyvät saumat jarruttaa etunen alta....
    RF900R, ZX6R, (XJ600S)
  29. #179
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    No kuhan ymmärtää ettei se kikkamutkan apeksi oo siinä sisäkanttareessa, vaan 100 metriä sen jälkeen ulkolaidassa, niin huomaa että siinä on ihan liikaa lääniä, ja alkaa vaan vituttamaan, kun joka kerta tekee saman virheen ja tappaa vauhdin 100 metriä liian aikasin ja sit joutuu odottamaan 2-3 sekunttia moottorijarrulla rullaillen.
    Joo, siis ymmärrän kyllä konseptin, mutta ei vaan kantti kestä tulla niin lujaa ja pitkään tohon ja järkeillä että "kyllä se mutka vielä jatkuu tuolla kauempana" ja tulee tehtyä sitten aivan liian aikaisin jarrutus tohon. Lisää toistoja vaan.
    Riku #666
    www.trackpunkracing.com
  30.  
  31. #180
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa shyhander kirjoitti Katso viesti
    Mä olen päästänyt jarrun aina pois tossa jarrumerkissä... No, tässä myöhäsemmässä jarrussa saattaa olla hyvät saumat jarruttaa etunen alta....
    Itse asiassa etusella on paremmin pitoa jos tuonne sisään menee edes kevyellä jarrulla. Pelkästään rullaamalla sisään, ei etusella ole painoa ja pyörä ei tahdo kääntyä, jolloin se etunen myös karkaa helpommin alta, kun kuski yrittää "väkisin" kääntää pyörää.
    Superbike #7
Sivu: 6 / 8:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 45678 ViimeinenViimeinen