Sivu: 2 / 3:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 123 ViimeinenViimeinen
Tulokset 31:stä 60:een 72:sta
  1. #31
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa mcmies kirjoitti Katso viesti
    Siksipä mainitsinkin, että all other things equal.

    Oikein hauska testi tuossa artikkelissa, siinä tuo ehto all other things equal toteutuu aika hyvin. Strokeri pieksi, mutta hyvin pienellä marginaalilla. Ainakin vähän juustoa?

    Olen rakentanut N kpl stroker-kattiloita. Vanhanaikaista V2-tekniikkaa toki kaikki, mutta nimenomaan siinä ympäristössä stroukkaamisella saavutetaan kokemukseni mukaan porauksen kasvattamista parempi hyöty tehon ja väännön näkökulmasta. Ymmärrykseni mukaan syy on mäntänopeus, mistä päästään taas siihen juustoon. En nyt ihan noin vahvasti menisi väittämään, että stroukkaamisella ja väännöllä ei ole mitään yhteyttä keskenään.
    Ettei kuitenkin kävis niin, että efektiivinen puristussuhde kasvaa stroukkauksen myötä?
    Superbike #7
  2. #32
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Ettei kuitenkin kävis niin, että efektiivinen puristussuhde kasvaa stroukkauksen myötä?
    Kasvaa se poraamisen myötäkin.

    Tämä esimerkki on siinä mielessä ontuva, että tottakai stroukkikonetta rakentaessa touhutaan yleensä muutakin kuin vain stroukataan. Mutta sama pätee big bore koneeseen.

    En ole toteuttanut ikinä tuollaista täysin all other things equal vertailua kuin tuossa artikkelissa. Silti näppituntumani kertoo, että volumetrinen hyötysuhde paranee tommosessa vanhassa paskassa V2:ssa stroukkaamalla enemmän kuin porausta kasvattamalla. Mulla on ollu kumpiakin konfiguraatioita, joskaan ei muilta osiltaan täysin identtisiä. Arvelen, että syy on kasvanut mäntänopeus, joka parantaa volymetristä hyötysuhdetta enemmän kuin iskutilavuuden kasvattaminen poraamalla.

    Tämä esimerkki on myös siinä mielessä höhlä, että jos tahtoisi vanhaa paskaa V2:sta oikeasti virittää, pitäisi homma aloittaa tekemällä kokonaan uudet kannet. Mutta se on toinen tarina se. Pointti on se, että mielestäni tuo väite siitä, että iskun pituus ei ole muuttuja vääntöä koskevassa yhtälössä, ei pidä tuossa muodossaan paikkaansa. Ehkä kuu on ihan vähän juustoa.
    High Stuck Are Wit To
  3. #33
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    ^
    Volymetrinen hyötysuhde on kait tuossa se avain.

    Tämä ei taas liity triidissä aiemmin esiintyneisiin spekulointeihin vipuvarren mitasta.

    Kuu voi olla sitten kauan seissyttä parmesaania. Ei eroa paljonkaan kivestä.
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  4. #34
    Nimenomaan täytöksen parantamisesta on kyse, ei mistään vipuvarsista.

    Tarkemmin kun ajattelee, niin tuo vertailu pitäisi toteuttaa jotenki seuraavilla parametreilla:

    - Sama iskutilavuus
    - Eri poraus ja iskunpituus
    - Vapaasti hengittävä
    - Sama bensa
    - Samat kannet (hyvin tai huonosti virtaavat, sama molemmille) ja sama staattinen puristussuhde
    - Nokka-akselin saa valita vapaasti
    - Sytkän ja bensansyötön saa säätää vapaasti

    Tällä setupilla pääsisi kiinni paremmin siihen, kummassa on enemmän potentiaalia, iskussa vai porauksessa. Arvelen, että jos kannet ovat hyvät, merkittäviä eroja ei löydy.
    High Stuck Are Wit To
  5. #35
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    Edistyy ja langan aloittajalla alkaa olla mukava tietopaketti käsissään.

    Foorumilla kysyvä ei eksy.
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  6. #36
    Lainaa mcmies kirjoitti Katso viesti
    Tällä setupilla pääsisi kiinni paremmin siihen, kummassa on enemmän potentiaalia, iskussa vai porauksessa. Arvelen, että jos kannet ovat hyvät, merkittäviä eroja ei löydy.
    Sekin on toki otettava tässä huomioon että pitkäiskuiseen moottoriin tehty hyvä kansi virtaa kuitenkin huonommin kuin lyhytiskuiseen tehty hyvä kansi koska isommalla porauksella olevaan mahtuu myös isommat venttiilit.
  7. #37
    Onhan niissä vaihteet.
  8. #38
    Lainaa BOMBARIDER kirjoitti Katso viesti
    Onhan niissä vaihteet.
    Ne ei ole kuin alitehoisille kiukaille.
    Supermoto
  9. #39
    Lainaa micco kirjoitti Katso viesti
    Sekin on toki otettava tässä huomioon että pitkäiskuiseen moottoriin tehty hyvä kansi virtaa kuitenkin huonommin kuin lyhytiskuiseen tehty hyvä kansi koska isommalla porauksella olevaan mahtuu myös isommat venttiilit.
    Hyvin sanottu siellä takana.

    Mistä päästäänkin lähemmäs topicin alkuperäistä aihetta. Isommasta reiästä mahtuu toki enempi kamaa läpi, mutta kun paine on sama, niin virtausnopeus on hitaampi. Toisin sanoen naru kireällä ja rundit tapissa liikkuu niin maan perusteellisesti, mutta pienemmillä rundeilla ei niinkään. Katukäyttöön kiva kone ei välttämättä edellytä huipputehoa miljoonalla kierroksella, vaan tasaista ja reipasta vääntökäyrää alakierroksilta alkaen. Semmoinen saavutetaan paremmin, kun kanava on vähän pienempi. Toki huipputehojen kustannuksella.
    High Stuck Are Wit To
  10. #40
    Oujee viihdettä
    Ducati Diavel
  11. #41
    Lainaa Kaffemi kirjoitti Katso viesti
    Hyvä lanka! Ja jo lukemattakin selvää oli, että hymiöitä ja lainausmerkkejä tolkuttomasti viljelevä mr Bone vuodattaa tästä aiheesta lukuisia pitkiä toinen toistaan käsittämättömämpiä "viestejä" ja "hauskoja" sutkautuksia. Sanomatta oikeastaan yhtään mitään.

    Jatkakaa
    Aihepiiri on siinä mielessä hauska, että ei kovaa "asiantuntijuuttakaan" edustava kredibiliteettikerhokaan
    jostain syystä saa juurikaan eroa "Hattulan ja Nastolan" välille vaikka kuinka puhaltaa kukkopillin persiiseen.

    Kuun koostumuskin on enemmän kuin hataralla pohjalla.

    Teknisten perusfaktojen ja fysiikan lainakaisuuksien hokeminen ilman selkeää lopputulemaa on toki
    paljon vakuuttavamman oloista puuhaa vaikka vastaus jäisi puuttumatta tai kovin ohueksi .

    Ei puutu enää kuin kalatalouden asiantuntija hokemaan että hauki on kala.... ja onhan se kyllä ahvenkin.

    Alkuperäinen kysymys on rakennettu niin mainiosti, että lähtökohtaisesti kaikkien vastausten
    viihdearvo on tavalla tai toisella taattu.

    Haluatko lausua alkuperäiseen kysymykseen nyt jotain koko langan mykistävää ja perustellusti
    kyseenalaistamatonta.... asiaa??? Muuta kun "ihan en kyllä tykkää".
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  12. #42
    kun rajoittaa huipputehoa, niin keskialue tuntuu paremmalta, kun se ei jää sen huipputehon varjoon.
    we cannot tolerate zero tolerance!

    BMW R1200GS & Speed triple 1050
  13. #43
    Olisi se periaatteessa mahdollista saada hiukan enemmän vääntöä alhaalla mitoittamalla imutötteröt, pakosarjat, nokka-akselit jne kaikki tuon matalamman kierrosalueen optimille. Ei vain taida historia tuntea tapausta, jossa olisi tehty ns viimeisen päälle hyvä moottori jossa kuitenkin huipputehosta on tingitty reilusti. Ehkä jossain vaiheessa polttoaineenkulutuksen rajoitukset pakottavat tuohon suuntaan.
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  14. #44
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa vetomies kirjoitti Katso viesti
    Olisi se periaatteessa mahdollista saada hiukan enemmän vääntöä alhaalla mitoittamalla imutötteröt, pakosarjat, nokka-akselit jne kaikki tuon matalamman kierrosalueen optimille. Ei vain taida historia tuntea tapausta, jossa olisi tehty ns viimeisen päälle hyvä moottori jossa kuitenkin huipputehosta on tingitty reilusti. Ehkä jossain vaiheessa polttoaineenkulutuksen rajoitukset pakottavat tuohon suuntaan.
    Tietyssä mielessä muuttuvat venttiilikoneistot sekä muuttuvapituuksiset imusarjat ovat jo tuota ajatusmaailmaa ja nuohan ovat jo mopopuolellakin sarjatuotannossa.
    Superbike #7
  15. #45
    suzuki bandit 1250 huipputehoa laskettu jotta saadaan matalilla kieroksilla vääntävä kone. ja kaiikki mäntä koneissa keksityt asiat on keksitty jo 1930 luvulla ja toteutettu 1940 luvulla lentokeneen moottoreissa
  16. #46
    Super Retard PoS:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Sep 2005
    Tallinn
    MotOrg ry jäsen
    Laskettu verrattuna mihin?
    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

    * Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
  17. #47
    Super Retard PoS:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Sep 2005
    Tallinn
    MotOrg ry jäsen
    Tässähän on sellainen homma, että huipputehoa tavoiteltaessa moottorin hengitys tehdään sellaiseksi, että kaasut virtaa kun läpät on levällään ja kierrokset tapissa, eli optimoidaan maksimivirtaus. Jos esimerkiksi imukanavat on sellaiset, että orava mahtuu tekemään sinne pesän, ei moottorin hengitys toimi pienillä kaasunavauksilla ja kierroksilla, koska virtausnopeus ei ole riittävä ja sylinterin täyttö jää vajaaksi. Jos taas halutaan optimoida katukäytössä olennaista keskialueen toimintaa, on tehtävä uhrauksia huipputehon suhteen. Näin saadaan pienempien kierrosten/kaasunavausten pienempi ilmamäärä virtaamaan hyvin, mutta virtaus ei enää riitä korkeille kierroksille ja isoille kaasunavauksille

    Hyvä tätä kuvaava esimerkki on kiihdytysajo. Joskus asiasta juttelin Savolaisen Timpan ja hänen moottorinsa rakentavan Surakan Juhan kanssa. Pojat ottaa Suzukin (Vance & Hinesin) 1600-ja-rapiat -kuutioisesta vaparimoottorista 450+ hevosvoimaa tehoa. Suzukin vakiomoottorissa tehoa on muistaakseni 105 heppaa vajaa 1100-kuutioisena, eli litrateho on kolmasosa V&H-moottorista Tämä onnistuu, koska moottorin ei tarvitse toimia kuin korkeilla kierroksilla kaasu pohjassa, joten kompromisseja ei tarvitse tehdä toiminnan mahdollistamiseksi muilla kierroksilla tai kaasunasennoilla tai kiihdytyksen lisäksi muissa ajo-olosuhteissa.
    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

    * Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
  18. #48
    Lainaa vetomies kirjoitti Katso viesti
    Olisi se periaatteessa mahdollista saada hiukan enemmän vääntöä alhaalla mitoittamalla imutötteröt, pakosarjat, nokka-akselit jne kaikki tuon matalamman kierrosalueen optimille. Ei vain taida historia tuntea tapausta, jossa olisi tehty ns viimeisen päälle hyvä moottori jossa kuitenkin huipputehosta on tingitty reilusti. Ehkä jossain vaiheessa polttoaineenkulutuksen rajoitukset pakottavat tuohon suuntaan.
    Sanoisin, että asia on täsmälleen päinvastoin. Lukuun ottamatta pelkästään kisahommiin tehtyjä koneita kaikki moottorit on suunniteltu ihan muuhun kuin suurimpaan saatavissa olevaan huipputehoon. Ja ovat siitä syystä käyttötarkoituksiinsa paljon parempia.
    High Stuck Are Wit To
  19. #49
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    ^
    Puliukko ehti ärähtää ensin. Äkänen aamusta
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  20. #50
    No, hd on poikkeus. Sitä ei olekaan suunniteltu. Kaikki muut ovat. Yksikään valmistaja ei anna esimerkiksi 20% tai edes 10% tasoitusta huipputehossa, vaikka sillä saisi kuinka jykevän keskialueen tahansa.
    Jos esim superbiken teho on tuon verran alempi kuin kilpailijoilla, alkaa tuntua pahasti myynnissä.
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  21. #51
    Lainaa vetomies kirjoitti Katso viesti
    No, hd on poikkeus. Sitä ei olekaan suunniteltu. Kaikki muut ovat. Yksikään valmistaja ei anna esimerkiksi 20% tai edes 10% tasoitusta huipputehossa, vaikka sillä saisi kuinka jykevän keskialueen tahansa.
    Jos esim superbiken teho on tuon verran alempi kuin kilpailijoilla, alkaa tuntua pahasti myynnissä.
    Tuota, asia pätee nimenomaan erityisesti muissa kuin H-D-pohjaisissa moteissa juuri siitä syystä, että jälkimmäisiä ei tosiaan ole ihan kauheasti suunniteltu. Edes niitä kaupasta saatavia superbaikkeja ei ole tappiinsa asti viritetty, kompromisseja on tehty niissäkin ja nimenomaan huipputehon kustannuksella. Kysymys on siitä, kuka onnistuu tekemään parhaan kompromissin.
    High Stuck Are Wit To
  22. #52
    Liittyi Sep 2017
    Viidenkympin kriisi, lopetin moottoripyöräilyn
    Tämä oli kyllä harvinaisen matalaviritteinen moderni pyörä rivikoneeksi. Taisi olla liian säyseä jopa retromiehille, ja siksi maahantuonti loppui viime vuonna. 88hv modernista 1140-kuutioisesta rivinelosesta. Biken testin mukaan veti 5000 kierroksella kuin hirvi.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Honda_CB1100

    No, olihan se Suzukin GSX1400 myös toki...
    Exät: Honda ST70Dax,SL125S,CB125T,CB125TD,MTX125R,CB250RS,CB25 0N,CB400N,FT500,CB750K,VF750F,CB900F,VF1000F2, CBR1000F(4),CBR1100XX(2).Yamaha DT125MX,DT125R,RD125LC(2),RD250LC,RD350LC(2),XJ750 SECA,XJ900.Kawasaki Z500, GPZ900R(2),GPZ1000RX.


  23. #53
    Super Retard PoS:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Sep 2005
    Tallinn
    MotOrg ry jäsen
    Edes kilpureissa ei haeta huipputehoa ajettavuuden kustannuksella. Tästä esimerkkinä Dunlopin IOMTT-pyörässä oli parikymmentä heppaa enemmän tehoa kuin BSB-kilpureissa, mutta moottori on huomattavasti vaikeampi ajaa. Toisaalta Mansaarella vedetään niin pitkään läpät levällään, että huipputehoille on todellakin kysyntää, eikä ajettavuus/nopeus mutkissa ole läheskään yhtä kriittistä, kuin lyhyillä radoilla.

    Toinen esimerkki on Kallio Racingin taannoiset RC8-superbiket. Veskun mukaan ne ei missään vaiheessa hakenut moottoriin yhtään mitään muuta kuin ajettavuutta, koska tehoa oli tarpeeksi vakionakin.
    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

    * Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
  24. #54
    Monta viestiä on kuljettu aloituksesta, jossa vakiomyllyjä vertailtiin. Siinä yhteydessä on kuitenkin myös syytä muistaa päästörajoitukset, jotka osaltaan vaikuttavat siihen, että moottorin ja moottorinohjauksen yhteydessä haetaan myös muita tavoitteita kuin optimitehoa tai vääntöä. Ja onhan erilaisia saastelaitteita ollut jo ennen Euro 1-standardia, mutta kenties taulukko antaa osviittaa siitä, kuinka runsaasti asiassa on kiristetty ruuvia.

    Koodi:
     	Euro 1 	Euro 2 	Euro 3 	Euro 4 	Euro 5
    Year 	1999 	2005 	2007 	2016 	2020
    CO 	13.0g/km 	5.5g/km 	2.0g/km 	1.14g/km 	1.00g/km
    HC 	3.0g/km 	1.0g/km 	0.3g/km 	0.17g/km 	0.10g/km
    NOx 	0.3g/km 	0.3g/km 	0.15g/km 	0.09g/km 	0.06g/km
    Kawasaki Gpz900R '86, ZL1000 Eliminator '87, ZZR1100C '90, Ltd454 '88, KZ440D '75
    H#nda CR 250R '96 (viimein valmis)
    Aprilia RSV Tuono '03, RS250 '97
    ex: Kawasaki Z750 LTD Twin '83, ZZR1400 '09, Aprilia RSV Mille '03, Tuareg 125 '88
  25. #55
    Super Retard PoS:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Sep 2005
    Tallinn
    MotOrg ry jäsen
    Noista tiukoista rajoista aiheutuu kyllä jo kaikenlaista harmia. Jo vuosia ennen kuin VAG toi päästöhuijauksen kaiken kansan tietoisuuteen, asennettiin tarinan mukaan eräässäkin moottoripyöräliikkeessä luovutushuollon yhteydessä jokaiseen pyörään tehtaan offroad-kartta, sillä moottorin toiminta ei ollut Euro 3 -normien mukaisena tyydyttävää. Nelosen yhteydessä en ole kuullut vastaavista, mutta jännä nähdä, mitä vitonen tuo tullessaan.
    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

    * Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
  26. #56
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa PoS kirjoitti Katso viesti
    Nelosen yhteydessä en ole kuullut vastaavista, mutta jännä nähdä, mitä vitonen tuo tullessaan.
    On haalittava vanhoja vessoja talli täyteen yhden elämän tarpeiksi.
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  27. #57
    Super Retard PoS:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Sep 2005
    Tallinn
    MotOrg ry jäsen
    Tossa laskeskelin, mulla on tällä hetkellä seitsemän. Uusin on muistaakseni vuosimallia 2003.
    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

    * Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
  28. #58
    Lainaa PoS kirjoitti Katso viesti
    Noista tiukoista rajoista aiheutuu kyllä jo kaikenlaista harmia. Jo vuosia ennen kuin VAG toi päästöhuijauksen kaiken kansan tietoisuuteen, asennettiin tarinan mukaan eräässäkin moottoripyöräliikkeessä luovutushuollon yhteydessä jokaiseen pyörään tehtaan offroad-kartta, sillä moottorin toiminta ei ollut Euro 3 -normien mukaisena tyydyttävää. Nelosen yhteydessä en ole kuullut vastaavista, mutta jännä nähdä, mitä vitonen tuo tullessaan.

    Ecu-tunellahan noista tulee soivia laitteita..
    ZH2 2020
  29. #59
    Milläs syklillä pyörien päästöt mitataan?
    Ainakaan NEDC:n aikaan autoissa ei ketään kiinnostanut mitä sieltä putkesta tulee täyskaasulla ja korkeammilla kierroksilla.
    Joku neljännes kuormituskartasta riitti koko sykliin.
  30.  
  31. #60
    eiköhän se neljännes ole järkevä, kun sillähän siellä ajetaan 95% ajasta.
    we cannot tolerate zero tolerance!

    BMW R1200GS & Speed triple 1050
Sivu: 2 / 3:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 123 ViimeinenViimeinen