Tulokset 1:stä 25:een 25:sta
  1. #1
    Mikä olisi halpa kone, jossa männännopeus on kohtalaisen alhainen? Kierroslukuhan sitä ei suoraan kerro, kun iskunpituudet vaihtelevat niin paljon. Ajattelin jossain vaiheessa tehkä kiinteällä polttoaineella toimivan moottoripyörän. Tuollaisen, mutta tietysti paljon paremman:

    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  2. #2
    Kyse on siitä, että kiinteiden polttoaineiden tuottama hiilimonoksidi-vety-typpi-hiilidioksidi-yms-yhdistelmä palaa hitaammin kuin ilma-bensa-seos. Jos siis mäntä liikkuu kovin nopeasti, ei palorintama saa sitä kiinni eikä voi paljon lisävauhtiakaan potkia. Mkay?
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  3. #3
    No männän keskinopeudelle on käytännön yläraja olemassa. Pitkäiskuinen kiertää siksi vähemmän ja lyhytiskuista voi kierrättää enemmän.

    Jos haluat matalan männän keskinopeuden, ota pitkäiskuinen moottori ja pyöritä sitä hitaasti. Suunnittelemasi tyyppiset maamoottorit ovat juuri sellaisia. Ne on suunniteltukin pyörimään pienillä kierroksilla, jotta kaasu ehtii vaihtua alkeellisilla systeemeillä. Teho jää pieneksi, mutta vääntömomenttia saa.
    Triumph Bonneville Bobber Black -18
    KTM 690 Enduro R -15
    Vespa GTS 300 SuperSport -21
  4. #4
    VTT sai vanhalle Valmetin koneelle 30% hyötysuhteen laadultaan hyvin vaihtelevalla puukaasulla. Tuo on ehkä luokkaa 65-75% moottorin "normaalista" hyötysuhteesta.

    Vähän paremmalla kaasulla pitäisi mopostakin lähteä 60-70% bensan tehoista. Jos ei lähde, niin lisätään kuutiotuumia.

    (VTT 442, Pienilämpöarvoisen kaasun käyttö paikallismoottoreissa)
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  5. #5
    Puukaasumoottori olisikin mainio ratkaisu sähkönsiirtomaksujen ja turhien verojen kiertämiseen. Siinä saisi ehdottomasti parhaan hinnan puusta. Autokäytössäkin wikin mukaan tonni puuta vastaa noin 385 litraa bensiiniä.

    Tuollainen värkki olisi kiinnostavaa rakentaa vaikkei tarvitsisikaan. Paikallismoottorina paljon helpompi toteuttaa kuin autoon, kun sitänvoisi kuormittaa suunnilleen vakioteholla. Eikö tuohon kävisi melkein mikä tahansa kipinäsytytteinen isokuutioinen kone, kierrättää sopivasti. Tietysti jos haluaa optimoida niin nenäkeppien ajoituksia voisi säätää.
    SF 1098S
    MTS V4S Sport
  6. #6
    Hiukan vähemmällä pääsee, kun tekee pyrolyysilla puukaasua/tervahöyryä, jonka polttaa lämmityskattilassa. Sitten jäljelle jäävästä, puhtaasta hiilestä tekee ns vesikaasua, joka on jo huomattavasti puhtaampaa ja tasa-aineisempaa tavaraa. Tuossa ruåtsalaisten mopossa taitaa juuri hiili olla polttoaineena. On niitä aika paljon muitakin vaihtoehtoja. Siitä on lähdettävä, että mikä tahansa mikä palaa, palaa myös moottorissa.
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  7. #7
    Lainaa Kotarikuski kirjoitti Katso viesti
    Puukaasumoottori olisikin mainio ratkaisu sähkönsiirtomaksujen ja turhien verojen kiertämiseen. Siinä saisi ehdottomasti parhaan hinnan puusta. Autokäytössäkin wikin mukaan tonni puuta vastaa noin 385 litraa bensiiniä.

    Tuollainen värkki olisi kiinnostavaa rakentaa vaikkei tarvitsisikaan. Paikallismoottorina paljon helpompi toteuttaa kuin autoon, kun sitänvoisi kuormittaa suunnilleen vakioteholla. Eikö tuohon kävisi melkein mikä tahansa kipinäsytytteinen isokuutioinen kone, kierrättää sopivasti. Tietysti jos haluaa optimoida niin nenäkeppien ajoituksia voisi säätää.
    Taidanpas tehdä tuollaisen häkäpönttöpaikallismoottorin. Sillä pyörittäisin generaattoria, jolla lataan Teslaa.
    Triumph Bonneville Bobber Black -18
    KTM 690 Enduro R -15
    Vespa GTS 300 SuperSport -21
  8. #8
    Lainaa B12 kirjoitti Katso viesti
    Taidanpas tehdä tuollaisen häkäpönttöpaikallismoottorin. Sillä pyörittäisin generaattoria, jolla lataan Teslaa.
    Muistaa sitten myös käyttää teslaa sähkövarastona, eli lämmität sillä pyrolyysiuunia tms. Sitten saat jo eu-tukia.

    Sähkövoimavaunu ei ole tähän mennessä kyennyt voittamaan vaikeuksia, joita sille aiheuttavat raskaat akkumulaattorit. Kaikki muut automobiilin osat ovat täydellisyyteen asti kehitettyjä.

    Tekniikan kehitys onkin johtanut ns yhdistettyyn järjestelmään jossa voidaan käyttää sähkömoottorin hyviä puolia voimakoneessa silti tarvitsematta kärsiä raskaiden patterien tuottamista haitoista. Automobiilissa on voimakas turve- tai antrasiittimoottori, joka ei kuitenkaan vaikuta välittömästi vaunun pyöriin, vaan on yhdistetty suoraan dynamoon. Tästä dynamosta otamme voiman vaunun pyöriin ja säilömme ylimääräisen voiman patteriin. Olemme ratkaisseet tarvittavan polttoaineen kuljetukseen ja varastointiin liittyvät ongelmat kun meidän on välttämätöntä kuljettaa mukanamme vain pientä patteria ylämäkiä varten.
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  9. #9
    Mulla ois tuommoinen "Ajoneuvoon asennettavan puukaasuttimen rakennusohjeet" -kirja, jos jotakuta kiinnostaa.
  10. #10
    Lainaa B12 kirjoitti Katso viesti
    Taidanpas tehdä tuollaisen häkäpönttöpaikallismoottorin. Sillä pyörittäisin generaattoria, jolla lataan Teslaa.
    Tässähän sota-ajan värkit ja uusin tekniikka lyövät kättä!
    SF 1098S
    MTS V4S Sport
  11. #11
    Lainaa B12 kirjoitti Katso viesti
    Taidanpas tehdä tuollaisen häkäpönttöpaikallismoottorin. Sillä pyörittäisin generaattoria, jolla lataan Teslaa.
    Kaveri rakensi joskus vittuillessaan mökilleen tuollaisen, ei ladannut tosin teslaa vaan akkuja. Eli moottorin virkaa toimitti kuumapää -niminen paikallis/maamoottori jonka sylinterin pää piti lämmittää kosaanilla kuumaksi ennen starttia viidentoista metrin vetonarulla. Muutaman startin jälkeen pyöritti sitten jollain muulla vekottimella genua
    Ktm 1290 SAS 06/2022
    Grizzly 450 02/2009 lumitöissä
  12. #12
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa T1mppa kirjoitti Katso viesti
    Hidas männän nopeus = lyhyt isku = teho korkeilla kierroksilla.
    Esim. Kawa ZX2R:n iskun pituus on 33,1 mm, joten se ei hirveen pitkää nytkytysliikettä tee. Toisaalta se kiertää ku 15-kesäsen junnun hormonit.

    Mutta en nyt yhtään ymmärrä tätä kysymystä, niin jätän turinat tähän.

    Öö...laskes piruuttas se männän keskinopeus eri moottoreile niin huomaat, että jos tehoa otetaan niin kyl se vaan samaa luokkaa tuppaa olemaan iskusta riippumatta. Tuo männän nopeus ei sinällään ole kovin mielenkiintoinen suure vaan kiihtyvyys yläkuolokohdassa, mutta mean piston speed on kuitenkin hyvä indikaattori tietyissä asioissa mosia vertaillessa.
    Superbike #7
  13. #13
    Sillä kiartokangen pituudella saa muutettua männän kiihtyvyyttä ylä ja alakoulokohdas jos haluaa.
    Eli pitkällä kangella se männän kiihtyvyys on pienempi ja konetta voi kiärrättää pitemmälle.

    Esim formuloissa on aika radikaali suhde iskun ja kangen pituuden välillä eli kanki voi olla kolme kertaa pitempi ku iskunpituus näin ne saa sen männän kiihtyvyyden pidettyä suht piänenä huippukiarroksilla.
    Honda Monkey 83'
    KTM 660 SMC 06'
    ex:Yamaha TRX850 96'
  14. #14
    Sama kuvana. Tuo λ on siis iskun pituus/kiertarin pituus.
    kampisuhde.jpg
  15. #15
    Lainaa vetomies kirjoitti Katso viesti
    Hiukan vähemmällä pääsee, kun tekee pyrolyysilla puukaasua/tervahöyryä, jonka polttaa lämmityskattilassa. Sitten jäljelle jäävästä, puhtaasta hiilestä tekee ns vesikaasua, joka on jo huomattavasti puhtaampaa ja tasa-aineisempaa tavaraa. Tuossa ruåtsalaisten mopossa taitaa juuri hiili olla polttoaineena. On niitä aika paljon muitakin vaihtoehtoja. Siitä on lähdettävä, että mikä tahansa mikä palaa, palaa myös moottorissa.
    Pistähän tästä projektithreadi pystyyn, seuraan kyllä mielenkiinnolla tällaista projektia.

    T. Antti
    ps. asutko lähellä Jumiskon voimalaitosta, vai olenko ihan väärällä puolella Suomea?
    Antti
    ex-BMW K100RS -85
    ex-BMW K1200S -05
  16. #16
    Nykyinen pääministeri teki häkäpönttöauton El Caminosta

    https://www.kaleva.fi/teemat/moottor...kkeella/35726/

    Tuosta ei vaan käy ilmi onko suora kutonen vai V8, no joka tapauksessa vähintään neljän litran mylly.

    Edit:

    https://www.iltalehti.fi/autot/a/2015042119555264

    6,6 litrainen remmiahdettu V8
    FJR -17
  17. #17
    Lainaa Tinde kirjoitti Katso viesti
    Nykyinen pääministeri teki häkäpönttöauton El Caminosta

    https://www.kaleva.fi/teemat/moottor...kkeella/35726/

    Tuosta ei vaan käy ilmi onko suora kutonen vai V8, no joka tapauksessa vähintään neljän litran mylly.

    Edit:

    https://www.iltalehti.fi/autot/a/2015042119555264

    6,6 litrainen remmiahdettu V8

    JNI-97 Henkilöauto Chevrolet
    Katsastettu viimeksi 6.2.2015
    Iskutilavuus (cm3) 5700
    Käyttövoima Bensiini/Puu
    Suurin nettoteho (kW) 56

    Omamassa (kg) 1950
    Tieliikenteessä suurin sallittu kokonaismassa (kg) 2194
    Kantavuus 244kg...
  18. #18
    Iltalehden artikkelista:

    El Caminon remmiahtimella varustettu 6,6-litrainen V8-moottori tuottaa puukaasulla ajettaessa tehoa noin 150 hevosvoimaa.

    Mielenkiintoista.
    FJR -17
  19. #19
    Lainaa Tinde kirjoitti Katso viesti
    Iltalehden artikkelista:

    El Caminon remmiahtimella varustettu 6,6-litrainen V8-moottori tuottaa puukaasulla ajettaessa tehoa noin 150 hevosvoimaa.

    Mielenkiintoista.
    Juha on selvästi virittäny sitä!
    Braaaaap
  20. #20
    Joo, piti oikein käydä kattomassa, 4 sukupolven Caminoissa oli myös 6,6 litran koneita (400 cid), nimeltään Turbo-Jet. Tiedä sitten, lehdissäkin on milloin mitäkin. Ei näköjään pääministeri kerkii autojaan katsastella.
    FJR -17
  21. #21
    Lainaa Tinde kirjoitti Katso viesti
    Joo, piti oikein käydä kattomassa, 4 sukupolven Caminoissa oli myös 6,6 litran koneita (400 cid), nimeltään Turbo-Jet. Tiedä sitten, lehdissäkin on milloin mitäkin. Ei näköjään pääministeri kerkii autojaan katsastella.
    tossa vitoskoppaisessa suurin pata mitä tehtaalta on tullu oli 5,7 eli 350cid ja se on ihan eri auto kuin 4.korinen.
    HRD vh125 silverhorse
    V-max 1700 "Tohatsu"
    CVO Breakout
    GSX-R 1100
    XJ650T
    Legend TT

    S600c V12
    xj6
    Route66 -16 with H&D heritage softail
    eastcoast -19 with Indian chief vintage
    kantatie66 -20 with HD cvo breakout
  22. #22
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa JHV 654cc kirjoitti Katso viesti
    Sillä kiartokangen pituudella saa muutettua männän kiihtyvyyttä ylä ja alakoulokohdas jos haluaa.
    Eli pitkällä kangella se männän kiihtyvyys on pienempi ja konetta voi kiärrättää pitemmälle.

    Esim formuloissa on aika radikaali suhde iskun ja kangen pituuden välillä eli kanki voi olla kolme kertaa pitempi ku iskunpituus näin ne saa sen männän kiihtyvyyden pidettyä suht piänenä huippukiarroksilla.
    Näinhän se on. Tuo on kyllä jännä optimointiongelma, koska männän kiihtyvyyden pienenemisen myötä voidaan kiertokankea keventää tai ottaa koneesta lisää kierroksia. Toisaalta pidempi kiertari painaa enemmän ja rasittaa siten kampiakselin laakerointia. Formuloiden kierrosrajoitusten myötä nykymoottorit on aika tylsiä ja "varman päälle" rakennettuja. Pitäs päästä takas niihin 20+krpm koneisiin.
    Superbike #7
  23. #23
    eikös tärkeää ole saada pitkä isku, hitaan nopeuden saa kyllä kun pyörittää hitaasti. Lyhytiskuinen ei nimenomaan toimi. olkoonkin männän nopeus niissä hidas.

    Speed triple 1050. 6mm pidempi isku kuin 955 triumphissa.
    we cannot tolerate zero tolerance!

    BMW R1200GS & Speed triple 1050
  24. #24
    Tässä on vielä jokerivaihtoehtona se, että laittaa koneen käymään asetyleenillä. Oktaaniluku on aika surkea, mutta sillä hyvin toimivia moottoreita on tehty jo vuodesta 1898.
    Asetyleenissä olisi se hyvä puoli, että sitä voisi helposti valmistaa kotona niin paljon kuin haluaa vaikka aurinkovoimalla kesäisin ja sitä voi säilyttää ja kuljettaa mukana kiinteässä muodossa (kalsiumkarbinina). Se siis ei tarvitse kaasusäiliöitä tms. Kaasua tehdään sitten reaaliajassa sen mukaan mitä kone tarvitsee. Vanhojen manuskoiden mukaan 1 kilo karbidia vastaa 50 kiloa akkuja, joten prätkän sivulaukussa kulkisi helposti "500 kg akusto".
    Hiukan urheiluhenkeä tarvitaan säätöparametrien hakemisessa, ettei kone jysähdä silmille, mutta sitähän löytyy.
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  25.  
  26. #25
    niin silläkös ne kaivosmiesten otsalamput toimi. Luulisi nykyaikana tietokoneiden pystyvän hoitamaan säätöhommat
    we cannot tolerate zero tolerance!

    BMW R1200GS & Speed triple 1050