Moottoripyöräilijä kuoli kolarissa Lohjalla 7.9.2018

[Miikaael]

Silläkö tämäkin raato syntyi? Vai "turhasta" tikkarista?

Syyllinen paistaa tämänkin ketjun asenteista, kun liikennesäännöt on silkkaa vittuilua. Ja jos ei päällehyökkäävää autoilijaa saada syylliseksi, vähintään sairaskohtauksesta kyse. Kävisitte lääkärissä, kaunistuis tilastot kummasti.

Onkos herralla? itsellään parempi tieto miksi tämä onnettomuus kävi? Minulle ei ainakaan ole vielä mistään uutisista sattunu silmään kumpi siellä on oikonu mutkassa kumman kaistalla.
Tuskin täällä kenenkään mielestä kaikki liikennesäännöt täysin turhia on, mutta osa on kyllä kiistatta sellaisia että ei palvele mitään tarkoitusta. Esim tietyörajoitukset jos ei ole mitään tietyötä, tai "talvirajoitukset" moottoritiellä täysin kesäkeleissä vain siksi että kalenteri sanoo että on talvi.

[big m]

Mun mielestä terveempi olettamus olisi lakiinkin kirjatun sääntöjen noudattamisen sijaan se, että voi olettaa muiden osapuolien pyrkimään toimimaan siten, että he eivät joudu onnettomuuteen.

Tällä mun mielestä tuotaisiin esille pyrkimys joustavuuteen, eikä kankeaan sääntöjen noudattamiseen, mikä on yksi suomalaisen liikenteen ongelmista.

Uskotko todella, että ensimmäisen lauseesi periaate toimisi missään? Meidän käsitykset siitä mikä on oikeaa toimintaa saattaa poiketa aika laajalla skaalalla. Sillä mallilla tulisi lisää onettomuuksia varmasti.

[Maaorava]

Onkos herralla? itsellään parempi tieto miksi tämä onnettomuus kävi? Minulle ei ainakaan ole vielä mistään uutisista sattunu silmään kumpi siellä on oikonu mutkassa kumman kaistalla.
Tuskin täällä kenenkään mielestä kaikki liikennesäännöt täysin turhia on, mutta osa on kyllä kiistatta sellaisia että ei palvele mitään tarkoitusta. Esim tietyörajoitukset jos ei ole mitään tietyötä, tai "talvirajoitukset" moottoritiellä täysin kesäkeleissä vain siksi että kalenteri sanoo että on talvi.

Onnettomuuden uhri törmäsi Volvon keulaan vasemmalle puolelle ja siitä lensi Volvon takana tulleen Mersun alle. Molemmat autot (ilmeisesti siis Volvo ja Mersu) olivat omalla kaistalla ja jäljet tiessä ainakin mun mielestä kertoo samaa. Uhri oli ilmeisesti matkalla inssiin. Tää oli toinen kevari, jonka romutti. Em. teksti on kuulopuhetta. Samalla kylällä asui, niin eipä täällä näin pienessä paikassa hirveesti salaisuuksia ole. Kovan hinnan poika maksoi, vaikka oma vika ilmeisesti olikin. Mun mielestä ihan liian kovan.
Oon ajanut ton mutkan satoja kertoja eri kulkuneuvoilla ja ei se kyllä mitenkään hyppää silmille. Paitsi tietty sit, jos on vauhtia hiukan enempi tai ajatus jossain muussa, kun ajamisessa.

[RoadHawk]

Uskotko todella, että ensimmäisen lauseesi periaate toimisi missään? Meidän käsitykset siitä mikä on oikeaa toimintaa saattaa poiketa aika laajalla skaalalla. Sillä mallilla tulisi lisää onettomuuksia varmasti.

Niin... josko otetaan taas vähän perspektiiviä tähän. Joitain vuosia sitten olimme rouvan kanssa lomalla Roomassa ja siinä samalla tuli jollain tasolla tutustuttua paikalliseen liikennekulttuuriin. Suomen liikenneturvan virkailijat eivät luultavasti kestäisi katsoa sitä meininkiä ilman nitropurkkia montakaan minuuttia, siinä määrin reippaita olivat ajonopeudet ja liikennesäännöt viitteellisiä ryhmityskaistoja yms. myöten. Tai no, liikennevaloja noudatettiin kyllä aika hyvin.... silloin kävi mielessä että mitenköhän pahat tilastot sikäläisestä liikenteestä syntyy ja kaivoinkin jonkun tilaston missä oli merkittynä ajoneuvojen määrät, liikenneonnettomuudet ja liikennekuolemat, sekä muistaakseni myös kuolleet per ajosuorite. Vähän yllättäen ajomääriin ja ajoneuvojen määriin suhteutettuna liikennekuolemien määrä ei kuitenkaan olennaisesti eronnut Suomen liikenteestä.

Ihan vakavasti puhuen, motoristien luulisi ainakin sisäistäneen sen, että pelkkä sääntöjen noudattamiseen luottaminen liikenteessä ei ole kovin turvallista. Aina on joku joka vähän oikaisee, aina on joku joka ei näe tai muuten huomaa jotain ja sitten aina sattuu ja tapahtuu. Sen takia oma filosofiani liikenteesä oli jo ennen motoristin uraa sellainen että on parempi katsoa mitä tapahtuu ja varautua siihen että jotain odottamatonta voi tapahtua kuin luottaa sokeasti tikkareihin. Eli pysyä hereillä liikenteessä ja olla provosoitumatta jos joku törttöilee. Läheskään kaikki eivät sitä kuitenkaan tee tahalllaan ja ilkeyttään.

[garagesale]

Oliko tämän vai viime vuoden maaliskuussa, kun ei tiennyt, pitäisikö itkeä vai nauraa. Lehdessä kerrottiin, että poliisi oli pitänyt nopeusvalvonta-autoa Turun moottoritiellä sunnuntaiaamuna täydellisessä valoisassa ja lämpimässä kesäkelissä. Kun käytännössä kukaan ei ollut talvirajoituksen mukaista satasta ajanut vaan kaikki painelivat iloisesti kesänopeuksia pyöreästi 120km/h, kaikki suomalaiset autoilijat haukuttiin piittaamattomiksi kaahareiksi.

Tälle hetkellähän tilanne samalla pätkällä on vielä hullumpi. Lohja - Espoon Lommila välillä nuo juuttuvanopeuksiset taulut ovat jossain "huollossa" ja päälle on laputettu kiinteät 100km/h kyltit. Kesäkelillä. Seurauksena on että oikein kukaan ei ymmärrä miksi siinä on satasen kyltit. Ja poliisit sivarikalustolla ja kamera-autolla kyttäämässä. Suuremman luokan idiotiaa tienpitäjältä ja kytiltä.

[Harald Hirmuinen]

Läheskään kaikki eivät sitä kuitenkaan tee tahalllaan ja ilkeyttään.

"ei pidä pitää mitään sellaista tahallisena ilkeytenä, joka voidaan selittää pelkällä tyhmyydellä....."

[Harald Hirmuinen]

Aivan mutua, kuitenkin omien kokemusten mukaan väittäisin, että vain murto-osalla Saksan baanoista on vapaat nopeudet. Vain paikoin on mahdollista kääntää tuppi nurin, tai sitte olen vaan sattunut väärille baanoille.
Menoa hidastavat myös loputtomat tietyöt, Stau-merkkiä tulee vastaan jatkuvalla syötöllä. Saksan motarit julmettuine ruuhkineen ovat usein melkoisen stressaavia.
Liekö noista vapaiden nopeuksien Autobahneista jotain virallista tietoa tai karttaa missään?

Nuo mitä sinä luettelet eivät todellakaan tarkoita että kun niitä ei ole, etteikö ko. kohdalla saisi ajaa vapaalla nopeudella.

[Pekkavee]

Nuo mitä sinä luettelet eivät todellakaan tarkoita että kun niitä ei ole, etteikö ko. kohdalla saisi ajaa vapaalla nopeudella.

Tuon tekstin mukaan saa ajaa vapaalla nopeudella, kun tietöitä yms. ei ole.
Onko näin?

[siki]

Ehkä paikkakuntakohtaisiakin eroja, mutta omien muistikuvien mukaan 70-luvun alkupuolella kypärättä ajelu vallankin kaupungilla oli melkoisen tavallista. Maantielle lähdettäessä kypärä olikin jo mukavuuskysymys, tosin jotkut pärjäsivät aurinkolaseillakin. Vallankin kevarilla ilman kypärää oli täysin yleistä ja ainoakaan mopopoika ei satavarmasti käyttänyt kypärää.
Muistan hyvin, kun vielä 1975-76 paikkeilla osa meidän porukasta ajeli avopäin kaupungilla ja sai siitä sitten parkissa ollessaan vittuilut ulkopaikkakunnan motoristeiltä. Oli todellisen suoraa tekstiä, siksi kai muistan tapauksen vieläkin.

Njoo. Mopollavarmaan monetkin ajo ilman kypärää, mut täällä(stadissa) prätkällä ajettiin potta päässä (jopa Nykqvistin Artsi) joitakin kaffekeikkoja laskematta.

[fredi]

Saksan baanoilla on vapaat nopeudet aina kun on valkoinen nopeustikkari ja poikittain pari mustaa raitaa.

Usein liittymien kohdalla nopeus rajoitetaan 120km/h. Ennen liittymää moottoritien yksi kaista kapenee pois ja liittymä avaa kolmannen kaistan uudestaan. Sen jälkeen on se valkoinen nopeusrajoitus päättyy tikkari.

Paikallinen miliisi on yleensä valvomassa liittymäalueilla nopeuksia.

Baustellet voi olla 12 km pitkiä ja pari kaistaa vain käytössä. Saksassa liikenne ohjataan hyvissä ajoin ennen tietyömaata. Tietyön jälkeen kaistaohjaukset ohjaa takaisin alkuperäiselle kaistalle.

Onnettomuuksissa jonot on pitkiä ja hitaita. Nopeudet on kovia ja onnettomuus autoista leviää sitä irtohilua laajalle alueelle. Kestää luonnollisesti se tien puhdistaminenkin kauemmin.

Saksassa ja Ranskassa on alennettuja nopeusrajoituksia sateella.

Saksassa on rajoitettu raskasliikenne eli tiettyinä kellonaikoina ja päivinä rekkoja ei juurikaan ole liikenteessä.

[garagesale]

Aivan mutua, kuitenkin omien kokemusten mukaan väittäisin, että vain murto-osalla Saksan baanoista on vapaat nopeudet.

Mutun sijaan google löytäisi faktaperäisiä vastauksia herkästi. Esim http://autobahnspeedhunter.com

Mä tajua missä te ajelette, itse liikun 4-5viikkoa vuodesta Saksassa ja osun jatkuvasti paikkoihin jossa pääsee paahtamaan. Toki jos liikkuu etelä-Saksassa vain heinä-elokuussa, ruuhkaa ns siirtymäreiteillä riittää.

Tänä kesänä baanaa prätkällä ehkä n 1000km ja ainakin 600 niistä pääsi ajamaan 250+.

[garagesale]

Saksan baanoilla on vapaat nopeudet aina kun on valkoinen nopeustikkari ja poikittain pari mustaa raitaa.

Tavallaan oikein, mutta jos liittymän jälkeen ei ole nopeutta rajoittavaa merkkiä = vapaa nopeus. Koska autobahnilla ei ole yleistä nopeusrajoitusta, vain rajoitetut alueet ovat nopeusrajoitusmerkittyjä. Jos merkki puuttuu, latu on auki vaikka siinä ei olisi valkoista viivatikkaria.

[yoohah]

ja viel suuremas ossassa näitten nopeusrajoitusmerkin alla lukee "bei nässe", eli tien ollessa märkä.

Suurin osa saksan baanoista, on viel ihan vapaailla nopeuksilla

Vaik moni haluaa uskotella jotain muuta... syyt tähän voi kukin arvella ihan itse (kukkahattu hymiö)

Ja asia on helppo todeta ihan henkilökohtaisesti. Käy vaan siel paikanpäällä ajamassa

Olen siellä asunut, ei tarvitse mennä erikseen katsomaan. Ja tässä lisätietoa siihen vapaan nopeuden tiehen: There is no ‘free speed’ on German Autobahns - the road code says that a driver may, in the absence of a speed regulation drive as fast as he/she feels that she can while maintaining full control and safety of the vehicle in traffic. The recommended top speed is 130kmh. If you cause an accident above that speed it is very unlikely that your insurance will provide coverage, and if more vehicles than your own are involved, you will be at fault no matter who actually caused the accident if they were driving slower than recommended speed.


Sent from my iPad using Tapatalk

[Murina]

...Samalla kylällä asui, niin eipä täällä näin pienessä paikassa hirveesti salaisuuksia ole....

Tuskin siis tullut mutka yllätyksenä.... sääli.

[pupu]

Olen siellä asunut, ei tarvitse mennä erikseen katsomaan. Ja tässä lisätietoa siihen vapaan nopeuden tiehen: There is no ‘free speed’ on German Autobahns - the road code says that a driver may, in the absence of a speed regulation drive as fast as he/she feels that she can while maintaining full control and safety of the vehicle in traffic. The recommended top speed is 130kmh. If you cause an accident above that speed it is very unlikely that your insurance will provide coverage, and if more vehicles than your own are involved, you will be at fault no matter who actually caused the accident if they were driving slower than recommended speed.


Sent from my iPad using Tapatalk

aha, toi lisätiedon lähde on kyllä vakuttava?

ja tässä mun lisätietoo siihen vapaan nopeuden tiehen: There is ‘free speed’ on German Autobahns...

[yoohah]

aha, toi lisätiedon lähde on kyllä vakuttava?

ja tässä mun lisätietoo siihen vapaan nopeuden tiehen: There is ‘free speed’ on German Autobahns...

No ihan siitä vaan lukemaan, jos kielet taipuu. En lähde suomentamaan.
The Richtgeschwindigkeit (German Advisory or Suggested Speed of Travel) is a legal term in Germany describing the advisory speed limit for roads without a mandatory speed limit. Autobahns (German plural form: Autobahnen) have an advisory speed limit of 130 kilometres per hour (81 mph) on non-signposted sections.

[Tinde]

https://www.lansi-uusimaa.fi/artikke...onnettomuuteen

LOHJA | Saukkolantiellä perjantaina 7.9. tapahtuneen ja moottoripyöräilijän kuolemaan johtaneen tieliikenneonnettomuuden syynä on poliisin mukaan ollut moottoripyöräilijän liian kova vauhti. Poliisi on mm. kuullut onnettomuuden silminnäkijöitä, jotka ovat kertoneet nuorukaisen ohittaneen muita ajoneuvoja ja ajaneen selvästi muuta liikennettä nopeammin.

Kevytmoottoripyörällä ajanut 16-vuotias ajautui kovan vauhdin takia kurvissa vastaantulevien kaistalle ja törmäsi vastaantulleen auton keulaan. Hän jäi myös takaa tulleen auton alle ja menehtyi saamiinsa vammoihin.

[vetomies]

"ajautui liian kovan vauhdi vuoksi..."

Laittakaa mutkan geometria johonkin näkyviin niin voidaan oikeasti tutkia, onko vika nopeudessa vain kääntämisessä.

[Tinde]

Geometriasta en tiedä mitään mutta tuossa Googlemapsista kurvi. Kaveri tuli kuvasta nähden ylhäältäpäin.

[vetomies]

Pitäisi vähän kuvankäsittelyohjelmalla mittailla, mutta arviolta kaartosäde on tuossa 50 metriä.

Ongelmat yleensä alkavat, kun keskeiskiihtyvyys nousee 0.7-0.8 g tasolle. Siis v^2/r = 7.5 eli v^2/50 = 7.5, v = 19.4 m/s = 70 km/h.

Tuo kyllä viittaisi siihen, että mutkaan on oikeasti mahdollista ajaa liian lujaa; jossain 80 km/h kieppeillä alkaisi tapahtua varmasti, vaikka osaisi ajaa (jos siis tuo kaartosäde on noin pieni). Yleensä päällystetyillä teillä mutkiin voi kyllä piikillä lasketella sen mitä laite kulkee.

[pupu]

aha, toi lisätiedon lähde on kyllä vakuttava?

Toi lauseni oli sarkasmia.
Pyydän anteeks, ku olisihan minun pitäny muistaa, et ei sitä kaikki ymmärrä/tajua

No ihan siitä vaan lukemaan, jos kielet taipuu. En lähde suomentamaan.
The Richtgeschwindigkeit (German Advisory or Suggested Speed of Travel) is a legal term in Germany describing the advisory speed limit for roads without a mandatory speed limit. Autobahns (German plural form: Autobahnen) have an advisory speed limit of 130 kilometres per hour (81 mph) on non-signposted sections.

kysyn nyt tällä kertaa ihan suoraan, et olisko jotain lähdettä tekstille?


ja kieliä kyllä osaan, ainaki jonkin verran...

Osaatko itse? ku vähän herää epäilys ettet itse ole ihan ymmärtäny tota tewkstiä mitä postaat...
Tiedätkö esim. mitä "advisory speed limit" tai "Richtgeschwindigkeit" tarkoittaa/on suomeks?

[vetomies]

Ei tuossa nyt ole mitään epäselvää. Kyseessä on nopeussuositus, kuten Suomessa siniset kilvet. Kovempaa saa ajaa jos siltä tuntuu ja tielle mahtuu, eikä suuremmasta nopeudesta rangaista.

[Batmanninja]

aha, toi lisätiedon lähde on kyllä vakuttava?

ja tässä mun lisätietoo siihen vapaan nopeuden tiehen: There is ‘free speed’ on German Autobahns...

"freier Fahrt für freie Bürger" - tätä mä olen soveltanut ja joka kesä vuosikausia kyllä saanut vapailla nopeuksilla ajaa niin paljon kun on jaksanut. Latukin vetänyt ihan jees, ei valittamista senkään suhteen.

"12.845 Kilometer Autobahn sind in Deutschland bis 2012 gebaut worden (da es immer in beide Richtungen geht, stehen 25.690 Kilometer zur Verfügung), und nach einer Untersuchung der Bundesanstalt für Straßenwesen (BASt)
sind 65,5 Prozent davon tatsächlich unlimitiert. Auch wenn sich das nicht immer so anfühlt."

65,5 % kaikista Autobahn-teistä oli 2013 tilastossa rajoittamattomia (sorry en löytänyt uudempaa). Lähde (Welt) jatkaa..."ovat rajoittamattomia vaikka siltä aina tunnukaan..." Eli tuolloin ollut rapiat 16 800 km rajoittamatonta baanaa. Huom, määrä kahteen suuntaan luonnollisesti.

Sorry OT alkuperäiseen aiheeseen ja aidot pahoittelut tapahtuman johdosta....

[Tinde]

Ei rangaista joo mutta jos jotain sattuu niin ainakin osa vakuutusyhtiöistä katsoo että on osasyyllinen eli korvauksiin/omavastuuseen voi tulla muutoksia. Sama koskee alkoholia välillä 0,2 - 0,5 promillea. Sinänsä huvittavaa että silloin kun broidi asui Hampurissa 80-luvulla niin tuomittava raja oli 0,8 promillea.

[PoS]

Tämä keskustelu pitäisi kyllä lisätä WHO:n karsinogeenien listalle.

[Pekkavee]

"ajautui liian kovan vauhdi vuoksi..."

Laittakaa mutkan geometria johonkin näkyviin niin voidaan oikeasti tutkia, onko vika nopeudessa vain kääntämisessä.

Ajautuminen on osaamattomuutta.

[750cc]

Silläkö tämäkin raato syntyi? Vai "turhasta" tikkarista?

Syyllinen paistaa tämänkin ketjun asenteista, kun liikennesäännöt on silkkaa vittuilua. Ja jos ei päällehyökkäävää autoilijaa saada syylliseksi, vähintään sairaskohtauksesta kyse. Kävisitte lääkärissä, kaunistuis tilastot kummasti.

Onkos jossain muussa maassa rajoitukset tehty almanakan mukaan (talvi/kesänopeudet)

[Maza]

Todella paljon näkee ajossa kun kundit oikoo pimeitä vasureita. Uskoisin ainakin osan ulosajoista johtuvan siitä. Ei välttämättä paljonkaan vauhtia, mut ku sen pyörän nostaa pystyyn mutkassa ja siihen vielä etujarrua niin......Auto ehtii mennä eikä välttämättä edes huomaa. Sit jamppa on pusikossa ja luullaan et on tullu liian lujaa mutkaan. Eli elkee oikoko......

Ei liity aloitustapaukseen..todella ikävää....

[Hannula]

Eli tämä mutka. Näyttää tuosta katsoen sellaiselle ettei tuohon piikkiselläkään kannata ihan siima kireällä tulla ellei ota mutkaa suunnilleen oikein.

Arvailua: Onnettomuusmutkaa edeltää loiva vasen, josta voi olla kiusaus jatkaa seuraavaan mutkaan kaistan oikealla puolella. Hyvä näkyvyys molemmin puolin voi antaa katteetonta tilan ja turvallisuuden tuntua. Mutkaan kääntämisen jälkeen mutka käykin pituutensa ja jyrkkenemisensä vuoksi äkkiä vaativaksi, ja oman kaistan leveys on nopeasti käytetty. On helppo kuvitella miten paniikki iskee keskellä mutkaa kun sen jyrkkyys yllättää, hartialukko iskee ja katseen käyttö pettää, josta seuraa ohjauskyvyn menetys ja kyky kiristää linjaa vaikka kallistusvarat riittäisikin. Vastaan tuleva auto juuri pahimmalla hetkellä pahentaa paniikkia ja katse nauliintuu auton keulaan. Sen jälkeen on enää tilanteen loppuun matkustaminen jäljellä. Etujarrulla jarruttamalla tilanne saattaisi olla pelastettavissa vielä sisään kääntämisen jälkeenkin jos alla on riittävästi harjoittelua, mutta harvalla sitä on ja väärin tehtynä vain levittää linjaa lisää.

Tuossa aiemmin oli pikku haaste kehitellä ideoita miten nuoret saadaan radalle treenaamaan taitoja jotka pitää olla koska niitä tarvitaan aina kun ajaa, ja joita ei heille korttikoulutuksen puitteissa opeteta eikä tulla koskaan opettamaan.

[Koheltaja]

Kuulostaa jotenkin tutulta skenaariolta kun reilu 30 vuotta sitten tuutilla ajelin ekoja kertoja tuota tietä. Sinänsä tuttu tie koska sitä ennen vuosia kuljettu auton kyydissä ajolinjoja miettien mutta sopivasti vauhtia ja kokemattomuutta niin tuo mutka hyökkää silmille hyvinkin helposti.