Sivu: 2 / 5:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ... ViimeinenViimeinen
Tulokset 31:stä 60:een 124:sta
  1. #31
    kyseessä oli A1 kortillinen nuorimies. En tiedä missä asennossa oli tanko tai minne oli katse suunnattu. Pillu oli varmasti mielessä. Nuorenmiehen kotona on hiljaista ja pitkään sen tiedän.
    Jollakin tavalla nämä nuoret kortilliset pitäisi saada radalle harjoittelemaan ajamista.
    Ducati Diavel
  2. #32
    Lainaa fredi kirjoitti Katso viesti
    Jollakin tavalla nämä nuoret kortilliset pitäisi saada radalle harjoittelemaan ajamista.
    Ajamisen harjoittelusta tulee sakot tai lähtee kortti ja mikä pahinta, menee savua piimään. Tämä siksi, ettei ratoja käytännössä ole Etelä-Suomessa, eikä ole kyllä Pohjois-Suomessakaan.
    Harjoittelu onnistui vielä joku aika sitten syrjäisemmillä paikoilla ja talvella jäällä. Nykyään ei onnistu.
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  3. #33
    Lainaa fredi kirjoitti Katso viesti
    Jollakin tavalla nämä nuoret kortilliset pitäisi saada radalle harjoittelemaan ajamista.
    ORG voisi toivottaa alle 20 v kevarikuskit ratapäiville vaikkapa ilmaiseksi tai kympillä. Ei mulla tuossa iässä olisi tullut mieleenkään, että laittaisin rahaa ajoharjoitteluun. Takarenkaan urasyvyyttäkin jatkoin rälläkällä ettei menisi sakoille.
  4. #34
    Lainaa Nomad kirjoitti Katso viesti
    ORG voisi toivottaa alle 20 v kevarikuskit ratapäiville vaikkapa ilmaiseksi tai kympillä. Ei mulla tuossa iässä olisi tullut mieleenkään, että laittaisin rahaa ajoharjoitteluun. Takarenkaan urasyvyyttäkin jatkoin rälläkällä ettei menisi sakoille.
    Tää ois kyllä kova juttu! Enkä usko että siitä mitään isoa tappiotakaan tulis, kun tuskin noita jonoksi asti olisi muutenkaan, ikävä kyllä.
    ex. Aprilia Tuono V4R (-11)
    ex. KTM 350 EXC-F SD (-11)
    ex. KTM 990 SuperDuke (-09)
    ex. Kawasaki Z1000 (-08)
    ex. Kawasaki ER-6N (-06)
  5. #35
    Harvoin kukaan sanoo mitään hyödyllistä näissä jokukuoli-ketjuissa mutta sitäkin näköjään tapahtuu.
    En ole edes jäsen mutta kannatan Nomadin ideaa. Tuohan saattaisi lopulta maksaa itseään takaisin aikuisten ratapäiväasiakkaiden muodossa parin vuoden viiveellä.
  6. #36
    Lainaa hornet10 kirjoitti Katso viesti
    Olen tästä täysin samaa mieltä, kun on tätä joskus ajettu useampaan kertaan ja enää ei voi olla parempi näkyvyys ja voi vain kysyä, MISSÄ OLI KAVERIN KATSE ONNETTOMUUS HETKELLÄ???
    Me vielä hengissä olijat voimme tietysti täällä spekuloida, kuka teki virheen ja minkälaisen. Tosiasiassa me kaikki teemme virheitä liikenteessä. Kuinka suuren ja missä paikassa, ratkaisee lopputuloksen. Joskus hyvinkin pieni virhe voi olla se viimeinen, jos vaan paikka on kertakaikkisen väärä. Joskus pahastakin selviää, kun vastapuoli on hereillä.
    ZZR 1400
  7. #37
    Lainaa Nomad kirjoitti Katso viesti
    ORG voisi toivottaa alle 20 v kevarikuskit ratapäiville vaikkapa ilmaiseksi tai kympillä. Ei mulla tuossa iässä olisi tullut mieleenkään, että laittaisin rahaa ajoharjoitteluun. Takarenkaan urasyvyyttäkin jatkoin rälläkällä ettei menisi sakoille.
    Loistava idea!

    Toisaalta mikäpä estää vanhempia antamasta 16v nuorelle synttärilahjaksi .ORGin jäsenkorttia ja lahjakorttia ratapäiville...? Tällä tavalla minä sain meidän nuorison innostumaan harjoittelusta mihin eivät tasan varmasti muuten olisi suostuneet kun pitivät hommaa pappojen puuhasteluna. Tuossa iässä sitä ollaan kaiken tietäviä ja kuolemattomia...
    NT700V Deauville
  8. #38
    Lainaa V2 kirjoitti Katso viesti
    Loistava idea!

    Toisaalta mikäpä estää vanhempia antamasta 16v nuorelle synttärilahjaksi .ORGin jäsenkorttia ja lahjakorttia ratapäiville...? Tällä tavalla minä sain meidän nuorison innostumaan harjoittelusta mihin eivät tasan varmasti muuten olisi suostuneet kun pitivät hommaa pappojen puuhasteluna. Tuossa iässä sitä ollaan kaiken tietäviä ja kuolemattomia...
    Ihan kaikkien teinien vanhemmat eivät tue millään tavalla nuorison prätkäharrastusta eivätkä halua antaa siihen latiakaan. Valitettavasti
    Ktm 1290 SAS 06/2022
    Grizzly 450 02/2009 lumitöissä
  9. #39
    Lainaa V2 kirjoitti Katso viesti
    Loistava idea!

    Toisaalta mikäpä estää vanhempia antamasta 16v nuorelle synttärilahjaksi .ORGin jäsenkorttia ja lahjakorttia ratapäiville...? Tällä tavalla minä sain meidän nuorison innostumaan harjoittelusta mihin eivät tasan varmasti muuten olisi suostuneet kun pitivät hommaa pappojen puuhasteluna. Tuossa iässä sitä ollaan kaiken tietäviä ja kuolemattomia...
    Jos kortin saanut tyyppi ajelee mielummin kavereiden kanssa, ei orkki jäsenyys paljon muuta asiaa.
    Mutta, jospa jonkinlainen rata-ajo sessio (vaikka possujonossa kouluttaja takana kypäräpuhelin välityksellä vinkkejä antamassa) kuuluisi ajokortin hankkimisen osana, se vois jo velvottaa osallistumaan johonkin.

    Ja koska trafi tuskin lukee tätä forumia, joku vaan alotetta vääntämään asiasta päättävälle taholle (trafi tai mikä se nyt sit onkaan)
    Yamaha FJR 1300 -07
    Ex: Suzuki SV 1000 N K4
    Ex: Suzuki GSX 750 -98 ("Inazuma")
  10. #40
    Super Retard PoS:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Sep 2005
    Tallinn
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa seppo02 kirjoitti Katso viesti
    Ihan kaikkien teinien vanhemmat eivät tue millään tavalla nuorison prätkäharrastusta eivätkä halua antaa siihen latiakaan. Valitettavasti
    Eipä sitä kait kaikkien tarvi antaakaan, mutta jos edes joku antaisi, niin sehän olisi jo hiton hyvä. Toki junnujakin taitaa nykyään enempi kiinnostaa stunttailut kuin rata-ajo.

    Tätähän voisi kyllä ehdotella syyskokouksen asialistalle.
    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

    * Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
  11. #41
    MotOrg ry:n hallituksen varapj, koulutusvastaava, sihteeri Tumppi:n avatar
    Hallitus
    Rata & Koulutus
    Liittyi Oct 2004
    Vesilahti
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa PoS kirjoitti Katso viesti
    Eipä sitä kait kaikkien tarvi antaakaan, mutta jos edes joku antaisi, niin sehän olisi jo hiton hyvä. Toki junnujakin taitaa nykyään enempi kiinnostaa stunttailut kuin rata-ajo.

    Tätähän voisi kyllä ehdotella syyskokouksen asialistalle.
    Ideaparkin mopomiitissä tuli haasteltua aiheesta nuorison kanssa. Monellakaan ei ollut tietoa meidän ajoharjoittelutapahtumista ja että Ahvenisto soveltuu hyvin esim. supermotoille. Tai siitä että radalla ei tarvitse korttia (eli saa ajaa isolla pyörällä vaikkei isoa A:ta ole vielä taskussa).

    Pikkulinnut kertoi että hallituksella olisi jo jotain suunnitelmia aiheen tiimoilta ja niistä kuultaneen ihan lähiaikoina.
    The Lakkivaari


    Yamaha R6



  12. #42
    Suosittelen ramppeja kaarre ajotekniikan harjoitteluun. Löytyy varmasti sopivan vaativaa mutkaa joka makuun. Niissä voi ajaa ylinopeuttakin mikäli ei ole autoja pyörimässä jaloissa ja silloin ei ole vaaraksi muuta kuin itselleen. Harvoin polliiseitakaan näkyy tutkaamassa. Ajotaito 2 oli kyllä hyvä pysäkki itsellenikin..kiitokset siitä puuhamiehille. Kuka tahansa apina vääntää sitä kahvaa suoralla tiellä. Haastava laji tämä on kun nopeudet kasvavat.
    Tuono 660 ja 14 exää + 1 r.i.p.
    "Ajelee siellä porukan perällä vaan ja syö siellä patukkaa koko ajan"
  13. #43
    Kun noita ajoharjoittelupaikkoja olisikin olemassa. Lahdessa olisi lähin, mutta sinne ei ole asiaa kuin autokouluilla. Joten sitten on pakko harjoitella jossakin. Ja toivoa, että taitoa karttuu riittävästi. Liikenteen seassa ajaminen kyllä vaatii totuttelua - siinä ei pärjää pelkällä ajotaidolla, vaan ympäristöä oikein tarkkailemalla ja ymmärtämällä, mitä siellä oikein tapahtuu - ei tuota ennakoimista opi kirjoja lukemalla. Aikanaan, kun aloin motskarilla ajella, olin ajellut vuosikausia autoa Hesassa ja ympäristössä, mikä kyllä oli helpottava tekijä.

    Kevarilla ei nuori jaksa kauas ajaa. Meidänkin nuorelle tuntuu olevan myrkkyä lähteä kevarilla Hämeenlinnaan, ajella siellä ja sitten taas kotiin - siihen menee yht'äkkiä kolme tuntia. Jos se sais lainata tota vaimon Shadowta, niin luultavasti lähtis paremmin... ehkä. Ei meidän kalkkisten seurassa nuoret viihdy kuin pakosta - ei ainakaan meidän nuoret.

    Ajoharjoitteluun saattaisivat lähteä keskenään porukalla, jos joku muu sponssaisi sen. Mutta tämäkään ei ole varmaa. Laskujeni mukaan ensi keväänä voisi hyvällä tuurilla saada neljä nuorukaista ajoharjoitteluun ratapäivälle Ahvenistoon, mutten tiedä kuka haluaisi maksaa ko päivän. Tai sitte täytyy tehdä vähän myyntityötä niiden vanhemmille. Tosin nää ajattelee, että ei kehtaa lähteä sinne alitehoisella mopolla itseään nolaamaan.
    Suzuki AN400 Burgman (2018) - vaimo
    Suzuki DL650 (2009) - mä
    Suzuki GSF 600 s bandit (2002) - mä
    Ex-pyörä: Honda Shadow 750 ACE (2001) - vaimo
    EX-pyörä: Yamaha XV250 Virago (2000) - vaimo
  14. #44
    Liittyi Sep 2017
    Viidenkympin kriisi, lopetin moottoripyöräilyn
    Tämä idea on erittäin hyvä. Kaikki pyöräkortin ajavat tulisi saada ajoharjoitteluun radalle, ei pelkästään nuoret. Oikea tilannenopeus mutkaan on moottoripyörällä niin tärkeä selkärankajuttu, että se menee kaiken keilojenkiertelyn edelle. Rataharjoittelulla on vähän sellainen racing-leima, minkä takia porukka jättää varmaan tulematta. Ajatellaan että se on kilpakuskien hipoilua ja kello käy kaikille armotta. Että enhän mä nyt sinne Rossin kanssa lähe ajamaan mun twinillä saatana, hampaattomat tammatkin nauraa. Rampeille ääni täältäkin. Kolmoskehällä on monta hyvää, esim Lahden motarilta etelästä alas kolmoskehälle länteen päin, ja kolmoskehältä idästä Tuusulantielle etelään päin. Niissä tulee usein ajettua.
    Exät: Honda ST70Dax,SL125S,CB125T,CB125TD,MTX125R,CB250RS,CB25 0N,CB400N,FT500,CB750K,VF750F,CB900F,VF1000F2, CBR1000F(4),CBR1100XX(2).Yamaha DT125MX,DT125R,RD125LC(2),RD250LC,RD350LC(2),XJ750 SECA,XJ900.Kawasaki Z500, GPZ900R(2),GPZ1000RX.


  15. #45
    Kouluttaja Hannula:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jul 2003
    Helsinki
    MotOrg ry jäsen
    Jos nuorisoa halutaan radalle, niin varsinainen asiaan liittyvä ideointi lasketaan alkaneeksi siitä kun keksitään keinoja joilla nuorisoa ilmestyy sinne radalle asti suurempi määrä kuin se henkilöautollinen mikä sinne tulee keskimäärin vuosittain. Kaikki sitä ennen tapahtunut on toiveajattelun eri muotoja. Mitä ne ideat voisivat olla? Tässä olisi ideoinnin joukkoistamisen paikka nyt.
    1000
  16. #46
    Entä ne ns. "mopomiitit"? Monella paikkakunnalla niitä on vaikea järjestää, kun ei ole paikkaa minne kokoontua!

    Kaupungit, jossa edes piäni rata löytyy, (tai lähiseuduilta), niin avoin kutsu sinne, ja sitten....

    (onhan se toki donitseja, keulimista, renkaanpolttoa, liekkejä, hyppyjä, jne....toki, mutta).. vähitellen sitten sekaan asiaa! ?

    Mää tiedä?
  17. #47
    Lainaa Hannula kirjoitti Katso viesti
    Jos nuorisoa halutaan radalle, niin varsinainen asiaan liittyvä ideointi lasketaan alkaneeksi siitä kun keksitään keinoja joilla nuorisoa ilmestyy sinne radalle asti suurempi määrä kuin se henkilöautollinen mikä sinne tulee keskimäärin vuosittain. Kaikki sitä ennen tapahtunut on toiveajattelun eri muotoja. Mitä ne ideat voisivat olla? Tässä olisi ideoinnin joukkoistamisen paikka nyt.
    Tähän Hannulan kommenttiin, että olen ajanut 10 ratapäivää Botnialla kausikortilla eli ratayhtiön yleisillä harjoituspäivillä ja yhtään piikkikuskia ei ole ollut tänä kesänä tähän mennessä???
    BMW S1000RR
  18. #48
    Pari vuotta sitten ehdotin maksettua AT2:sta parille sukulaislapselle. Toinen ei voinut kuvitella matkaavansa Espoosta Alastaroon piikillä. Toinen ei viitsinyt lähteä itseään kiusaamaan piikillä radalla, tonninen kilvetön olisi ollut parempi peli. Keksi siinä sitten vasta-argumentteja .
  19. #49
    Lainaa RiderOnTheStorm kirjoitti Katso viesti
    Pari vuotta sitten ehdotin maksettua AT2:sta parille sukulaislapselle. Toinen ei voinut kuvitella matkaavansa Espoosta Alastaroon piikillä. Toinen ei viitsinyt lähteä itseään kiusaamaan piikillä radalla, tonninen kilvetön olisi ollut parempi peli. Keksi siinä sitten vasta-argumentteja .
    Olisihan se melkoinen näky, kun piikkiä ohjastavalle teinille, joka on erehtymätön, ylivertainen ja kuolematon annetaan tonninen kilvetön ajettavaksi radalle.
    Saatteena läpsy selkään, että nyt poika saa vetää niin korkeelta ja kovaa kuin vain tahdot...
  20. #50
    Täytyy vielä palata noihin turhiin rajoituksiin nimenomaan ohituskieltojen osalta. 70- ja 80-luvulla jos oli ohituskielto, niin tiesi että paikka on varmasti vaarallinen, niinkuin vaikka vitostiellä Juvan jälkeen jossa viivasuoralla tiellä vaarallisia notkelmia. Nyt ohituskieltoja maaltaan joka paikkaan ja sen ohjaava merkitys on kadonnut.
    FJR -17
  21. #51
    Nuoria on erilaisia, meidän tyttö oli aivan innoissaan tulossa ratapäivälle kevarilla ja pärjäsi hyvin hitaan ryhmän vauhdissa. Mutkat veti jopa vauhdikkaammin kuin minä, joka sentään olin jo keväällä ehtinyt kerran aikaisemmin radalle.

    Nomadin ehdotus alennetusta tai jopa maksuttomasta ratapäivästä kevarikuskeille on erinomainen ehdotus, jos oikeasti halutaan saada heitä mukaan ratapäiville harjoittelemaan ja opettelemaan. Tämän lisäksi pitää sitten löytää ne kanavat, josta tieto harjoittelumahdollisuudesta heidät tavoittaa, ORG:n foorumi se tuskin on, vaikka se muuten niin erinomainen onkin
  22. #52
    Lainaa Tinde kirjoitti Katso viesti
    Täytyy vielä palata noihin turhiin rajoituksiin nimenomaan ohituskieltojen osalta. 70- ja 80-luvulla jos oli ohituskielto, niin tiesi että paikka on varmasti vaarallinen, niinkuin vaikka vitostiellä Juvan jälkeen jossa viivasuoralla tiellä vaarallisia notkelmia. Nyt ohituskieltoja maaltaan joka paikkaan ja sen ohjaava merkitys on kadonnut.
    Ja paljonko noilla ohituskielloilla on tekemistä sen kanssa, että puolet kuolemantapauksista on ulosajoja? Joka tässäkin tapauksessa olisi oikea syy, tilastoidaan vaan eri paikkaan (kohtaava liikenne).
    GT380-DS7-CB350F-GT500-GS750-VF750F-GSX1100F-GSXR1100-XJ600-GSXF750

    How far can you travel when you're six feet underground?
  23. #53
    Lainaa Tinde kirjoitti Katso viesti
    Täytyy vielä palata noihin turhiin rajoituksiin nimenomaan ohituskieltojen osalta. 70- ja 80-luvulla jos oli ohituskielto, niin tiesi että paikka on varmasti vaarallinen, niinkuin vaikka vitostiellä Juvan jälkeen jossa viivasuoralla tiellä vaarallisia notkelmia. Nyt ohituskieltoja maaltaan joka paikkaan ja sen ohjaava merkitys on kadonnut.
    Vähän menee tietysti ohi alkuperäisen aiheen, mutta.
    Onhan se varmaan rahastakin kiinni, ettei niitä ongelmakohtia pystytä korjaamaan. Nykyisin teiden ylläpitäjien yleisin työkalu lienee, sanko keltaista väriä ja nippu kuudenkympin rajoituskilpiä.
    Melko turhauttava väli on myös T:re - J-kylä ja siitä vielä nelostie Viitasaarelle, pienemmistä väylistä puhumattakaan. Jotenkin vielä pyörällä pärjää mutta autolla menee köröttelyksi päiväsaikaan.
    Sitten on vielä nuo ohituskaistatiet, jatkuva kolmikaistainen toimii, mutta nämä satunnaiset pätkät eivät auta juuri ketään.
    ZZR 1400
  24. #54
    70-luvun alussa saatiin vapailla nopeuksilla toistasataa raatoa kesässä. Tikkarit tänä päivänä pois, niin hiljenee foorumi aika äkkiä.
    GT380-DS7-CB350F-GT500-GS750-VF750F-GSX1100F-GSXR1100-XJ600-GSXF750

    How far can you travel when you're six feet underground?
  25. #55
    Lainaa ts18056 kirjoitti Katso viesti
    70-luvun alussa saatiin vapailla nopeuksilla toistasataa raatoa kesässä. Tikkarit tänä päivänä pois, niin hiljenee foorumi aika äkkiä.
    Kun itse aloittelin 70-luvulla, niin olihan pyörätkin aivan maitokärryluokkaa verrattuna tähän päivään ja kuskit
    heti 750 kuutioisten sarviin, mikä oli osa syy!! Jokainen kuolemahan täällä foorumilla aina aiheuttaa spekulaatiota,
    mutta ehkä näistä aina joku ottaa oppia tai ajattelee omaa ajokokemustaan ja miksei myös taitoaan!!
    BMW S1000RR
  26. #56
    Jokainen jolla on omia lapsia (varmasti myös muut) kokee tällaiset uutiset ja tapahtumat erittäin riipaisevina.

    Vähintä mitä me voimme tehdä tulevaisuutta ajatellen on velvoittaa omat ja lähisukulaistemme nuoret osallistumaan Motorg ry:n koulutustapahtumaan, Ajotaito II:seen.
    Vastineeksi nuori saa edelleenkin hallintaoikeuden moottoripyöränsä avaimiin.
    Hessu, vanha mutta hidas ja kankea.
    Team Green
  27. #57
    Lainaa hornet10 kirjoitti Katso viesti
    Kun itse aloittelin 70-luvulla, niin olihan pyörätkin aivan maitokärryluokkaa verrattuna tähän päivään ja kuskit
    heti 750 kuutioisten sarviin, mikä oli osa syy!!
    Seiskapätkät 70-luvun alussa yhtä tehokkaita kuin tämän päivän kusiaiset, eli todella maitokärryluokkaa. Aika vähän noita välikoon pyöriä on tänäkään päivänä, piikistä suoraan tonniseen, taikka valtaosa suoraan tonniseen. Ajo-ominaisuudet ja tiestö (sekä liikenteen rajoitukset ja valvonta) paremmalla tolalla, jonka avulla tilastot saatu nonkin kauniiksi kuin nyt ovat. Ainut mikä ei ole parantunut, on motoristien luupäisyys!
    GT380-DS7-CB350F-GT500-GS750-VF750F-GSX1100F-GSXR1100-XJ600-GSXF750

    How far can you travel when you're six feet underground?
  28. #58
    Lainaa Goofy S kirjoitti Katso viesti
    JVähintä mitä me voimme tehdä tulevaisuutta ajatellen on velvoittaa omat ja lähisukulaistemme nuoret osallistumaan Motorg ry:n koulutustapahtumaan, Ajotaito II:seen.
    Vastineeksi nuori saa edelleenkin hallintaoikeuden moottoripyöränsä avaimiin.
    Peukku tälle. Sitä paitsi junnut ei kuitenkaan kuuntele vanhempiaan, joten siinäkin mielessä on hyvä että kouluttaja on joku muu.
    Meillä tämä tulee junnulle kalliiksi, koska joutuu itse hankkimaan ajovarusteet

    Olen itsekin herännyt tähän vähän myöhässä, mutta jotenkin tuntuu että jonkinlainen kurssi tuohon mopolla ajamiseenkin olisi ollut paikallaan.
    CBR1000RR - radalle & kadulle
  29. #59
    Super Retard PoS:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Sep 2005
    Tallinn
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa ts18056 kirjoitti Katso viesti
    Seiskapätkät 70-luvun alussa yhtä tehokkaita kuin tämän päivän kusiaiset, eli todella maitokärryluokkaa.
    Öhhh... muistelisin, että esim. Tuutissa oli tehoa vajaa 70 heppaa. Esim. Yammu R6:n tehot on jossain 120 hevosvoiman huitteilla. On siinä nyt vähän eroa.
    Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

    * Suzuki Katana * KTM 690 Enduro * Kawasaki ZX-8R * KTM 890 Duke R * Honda Fireblade *
  30.  
  31. #60
    Lainaa PoS kirjoitti Katso viesti
    Öhhh... muistelisin, että esim. Tuutissa oli tehoa vajaa 70 heppaa. Esim. Yammu R6:n tehot on jossain 120 hevosvoiman huitteilla. On siinä nyt vähän eroa.
    No joo, mutta sitä vähemmän luulisi olevan jakoa väittää, että 70-luvun onnettomuudet johtuivat liian tehokkaista pyöristä.
    GT380-DS7-CB350F-GT500-GS750-VF750F-GSX1100F-GSXR1100-XJ600-GSXF750

    How far can you travel when you're six feet underground?
Sivu: 2 / 5:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ... ViimeinenViimeinen