ZX-6R 1997 käynnistysongelma(video)

[sami1024]

Mullakaan ei ole tarjota suoraan ohjetta, mutta kannattaa tosiaan varoa, ettei kasausvaiheessa nokkapukkeja kiristäessä väännä venttiilejä mutkalle sillä, etteivät merkit ole valmiiksi suunnilleen oikealla suunnalla.

[sami1024]

Tässä painittu saman ongelman kanssa, mukana kuvat: http://www.moottoripyora.org/keskust...kahdella/page2

Eihän ole sama pyörä, päätynyt nyt sulle

Tuohan näytti silloin korjaantuneen, ongelma ollut sama eli välysten puute. Mutta siellähän oli kuva mistä näkee ajoitusmerkit, että hyvä löytö tuo vanha viestiketju.

[Maaorava]

Tuohan näytti silloin korjaantuneen, ongelma ollut sama eli välysten puute. Mutta siellähän oli kuva mistä näkee ajoitusmerkit, että hyvä löytö tuo vanha viestiketju.

Löysin kans tuon vanhan ketjun mutta, kun noissa pyörissä on 9 vuotta ikäeroa, niin en uskaltanut sitä linkittää tänne.

[sami1024]

Löysin kans tuon vanhan ketjun mutta, kun noissa pyörissä on 9 vuotta ikäeroa, niin en uskaltanut sitä linkittää tänne.

Hyvä että joku on hereillä, minä näköjään en vielä tähän aikaan ole.

Edit. Ajoitusmerkit sisältävässä ruutukaappauksessa auki oleva pdf on nimetty zx6r vuosimalleille 98-99 joten on se ainakin lähempänä totuutta tässä tapauksessa kuin alunperin.

[Dextermann]

hmm nyt ei kyllä ainakaan alapäässä merkit pidä paikkansa jos oikein ymmärsin

20180730_173913_zpszry7cowi.jpg

ja onko tuo ketju nyt hampaan verran sivussa?

20180730_174127_zpsl5vtx5et.jpg
20180730_174232_zpsl1zbxipk.jpg


Mutta nyt on venttiilin nostimet kourassa. osasta säätöpaloista merkinnät kateissa, joten pärjääkö tuommoisella perus mikrometrillä(ei digitaalinen) tässä hommassa?

[Maaorava]

hmm nyt ei kyllä ainakaan alapäässä merkit pidä paikkansa jos oikein ymmärsin

20180730_173913_zpszry7cowi.jpg

ja onko tuo ketju nyt hampaan verran sivussa?

20180730_174127_zpsl5vtx5et.jpg
20180730_174232_zpsl1zbxipk.jpg


Mutta nyt on venttiilin nostimet kourassa. osasta säätöpaloista merkinnät kateissa, joten pärjääkö tuommoisella perus mikrometrillä(ei digitaalinen) tässä hommassa?

Noitten merkkien pitää osoittaa kannen ulkoreunaa kohden. Noissa hammasrattaissa on monta ajoitusmerkkiä mutta vain yksi on oikea. Eli imu-puolella in-merkki jne..
Kyllä kai sillä mikrometrillä pärjää, kun mittaa kaikki samalla tavalla. Ota verrokki sellaisesta palasta, jossa näkyy merkinnät.

[Maaorava]

En oikein saa selvää kuvista mutta näyttäis, että ei se jako kovin kaukana oikeesta ole. Ja jos ketju on kovinkin venynyt, niin ei sitä ihan tasan kohdilleen saakaan. Laske ketjun lenkit, niin siitähän sen näkee. Sen ketjun voi mitatakin, niin saa selville, että kuinka paljon se on venynyt.

[shyhander]

Mutta nyt on venttiilin nostimet kourassa. osasta säätöpaloista merkinnät kateissa, joten pärjääkö tuommoisella perus mikrometrillä(ei digitaalinen) tässä hommassa?

Työntömitalla ei, mutta päästä ruuvattavalla mikrometrillä kyllä. Muista ruuvata siitä pienemmästä jossa on "momentinrajoitin" ettei voi ruuvata liian tiukkaan, kun siitä tulee jo mittausvirhettä. Digitaaliset työntömitat on ihan perseestä mun mielestä.

[Aamies]

Samaa mieltä.
'Vanhan koulun' laitteet toimii kun osaa käyttää.

T: Antti R.

[B12]

Työntömitalla ei, mutta päästä ruuvattavalla mikrometrillä kyllä. Muista ruuvata siitä pienemmästä jossa on "momentinrajoitin" ettei voi ruuvata liian tiukkaan, kun siitä tulee jo mittausvirhettä. Digitaaliset työntömitat on ihan perseestä mun mielestä.

Digitaalitönäri on erinomainen vehje kunhan muistaa, että se ei ole mikrometri.

Analoginen mikrometri on ihan yhtä hyvä ja tarkka kuin digitaalinenkin, kunhan osaa mitata ja lukea rumpua.

[Maaorava]

Tarkennetaan vielä, eli mikrometrillä (vaikka olis vähän huonompikin) pärjää mutta hyvällä työntömitallakin pääsee kartalle, jos sitä osaa käyttää. Työntömitta on kuitenkin pääsääntöisesti tarkoitettu vain millin kymmenyksille.

[B12]

Tarkennetaan vielä, eli mikrometrillä (vaikka olis vähän huonompikin) pärjää mutta hyvällä työntömitallakin pääsee kartalle, jos sitä osaa käyttää. Työntömitta on kuitenkin pääsääntöisesti tarkoitettu vain millin kymmenyksille.

No joo, eli jos jotkut venttiilin säätöpalat ovat 0.05mm jaolla, pääsee tönärilläkin 90% tarkkuudella kartalle mikä pala kysessä.

[ajvaara]

Minulla huomio kiinnittyy siihen ettei ketju ole pohjassa noilla ketjupyörillä. Eli ketju on järjettömän venynyt. Eihän noiden hampaiden välejä voi näkyä normaalisti ketjun alta, vai?

T. Antti

[scuuba]

Ooks nokkaketjun kiristimen tarkistanu?

[sami1024]

En oikein saa selvää kuvista mutta näyttäis, että ei se jako kovin kaukana oikeesta ole. Ja jos ketju on kovinkin venynyt, niin ei sitä ihan tasan kohdilleen saakaan. Laske ketjun lenkit, niin siitähän sen näkee. Sen ketjun voi mitatakin, niin saa selville, että kuinka paljon se on venynyt.

Samaa mieltä, aika oikealta näyttää, paitsi että kuvissa ei näy sitä imunokan in-merkkiä, jonka pitäisi osoittaa kannen ”takareunaa” kohti silloin kun pakonokan ex on kuvan asennossa.

Jonkin verran venymää näyttää olevan, kun se ei näytä ihan menevän pohjaan, mutta toisaalta tuossa ei näy sitä perinteistä venyneen ketjun ongelmaa, että hammas hampaalta ketju nousee yhä pahemmin pois paikaltaan. Jos laitteella oli yli 60tkm ajettu niin varmaan tuo on siihen nähden normaalin kulunut. Jos siitä tekee pitopyörää niin ei vaihtokaan tietty varmaan pahaa tekisi. Venymän mittaus korjauskäsikirjan arvoa vastaan tietty antaisi valmistajan näkemyksen siitä onko se vaihtokunnossa.

[Dextermann]

Ooks nokkaketjun kiristimen tarkistanu?

Kiristin ollu kourassa mutta miten se tarkistetaan toimivaksi?
Kyllä se sieltä ulos pongahtaa kun pultin laittaa kiinni

[Dextermann]

Samaa mieltä, aika oikealta näyttää, paitsi että kuvissa ei näy sitä imunokan in-merkkiä, jonka pitäisi osoittaa kannen ”takareunaa” kohti silloin kun pakonokan ex on kuvan asennossa.

Jonkin verran venymää näyttää olevan, kun se ei näytä ihan menevän pohjaan, mutta toisaalta tuossa ei näy sitä perinteistä venyneen ketjun ongelmaa, että hammas hampaalta ketju nousee yhä pahemmin pois paikaltaan. Jos laitteella oli yli 60tkm ajettu niin varmaan tuo on siihen nähden normaalin kulunut. Jos siitä tekee pitopyörää niin ei vaihtokaan tietty varmaan pahaa tekisi. Venymän mittaus korjauskäsikirjan arvoa vastaan tietty antaisi valmistajan näkemyksen siitä onko se vaihtokunnossa.

Juu vaikeaa ottaa kuva siitä imunokasta kun runko edessä. Mutta kyllä se sielä on. Tuo yks kuva tuosta nokkien keskikohdalta vaan sen takia että huomaa kuinka imu nokka hiukan vinossa pakonokkaan nähden.
Mutta tuo alapää taitaa olla oikeassa asennossa vaikka merkit huitelee miten sattuu?

[Maaorava]

Siitä alaosan kuvasta ei oikein saa selvää, mut voi ollakin, et se on aika paljonkin pielessä. Riippuu siitä, missä rungon ajoitusmerkin pitäisi olla. Sen toisen keskusteluketjun kuvassa, merkki on suoraan 90-asteen kulmassa vasemmalla. Joissakin Kawasakeissa se on suoraan ylhäällä.

[scuuba]

Kiristin ollu kourassa mutta miten se tarkistetaan toimivaksi?
Kyllä se sieltä ulos pongahtaa kun pultin laittaa kiinni

Jos jousi ei ole katkennut, tappi on ehjä ja tapin lukitus toimii, niin eipä siinä kai muuta tarkastettavaa ole.

[sami1024]

Juu vaikeaa ottaa kuva siitä imunokasta kun runko edessä. Mutta kyllä se sielä on. Tuo yks kuva tuosta nokkien keskikohdalta vaan sen takia että huomaa kuinka imu nokka hiukan vinossa pakonokkaan nähden.
Mutta tuo alapää taitaa olla oikeassa asennossa vaikka merkit huitelee miten sattuu?

Niin siis tuota varmistetaanpas nyt, että pyörittelitkö moottorin ajoitusmerkit kohdalleen ennen kuin irroitit nokkaketjua alun perinkään? Vai otitko vaan osat irti satunnaisessa asennossa ja sitten laitoit nokat takaisin merkkien mukaan?

Jos alakerran merkki näyttää mitäsattuu vaikka paikat ovat samoin kuin irroittaessa, niin tuo korjauskirjan screenshottihan näytti sanovan, että aseta kampiakseli yläkuolokohtaan. Sen voi tarvittaessa tarkistaa tulpanreiästä jollain tapilla, että milloin ykkös- tai nelospytyn mäntä on korkeimmillaan, niin merkinkin pitäisi olla jossain oikealla suunnalla olettaen että syttypyörä on alkuperäinen ja oikeanlainen.

Jos ajoituksesta on epävarmuutta, niin pyöritä konetta kampiakselista varovasti pari kierrosta mieluiten ilman tulppia. Tällä tulee kohtuudella varmistettua, ettei vedä venttiileitä mutkalle käynnistysyrityksessä, ja jos joku tökkää vastaan niin tietää että nyt on jotain pielessä.

[ts18056]

Ja millä ne venttiilivälykset on tarkistettu, jos nokan ajoituksista ei ole hajuakaan?

[sami1024]

Ja millä ne venttiilivälykset on tarkistettu, jos nokan ajoituksista ei ole hajuakaan?

No välyksethän voi tarkistaa vaikkei olisi koko nokkaketjua, kun vaan pyörittelee akseleita sopiviin asentoihin ja pitää huolen että männät ovat turvallisessa asennossa. Ja tietty ne ensimmäiset mittaukset on tehty jo ennen nokkien irroittamista, ajoitustahan joutuu katsomaan vasta uusien palojen kanssa nokkia paikalleen kasatessa.

[ts18056]

Joo, viralliset ohjeet vaan sanoo "Use the alignment of the registration marks to ensure the positioning is perfect".
No, jokainen saa säätää venttiilinsä juuri niillä toleransseilla kuin haluaa

[sami1024]

Toki virallinen ohje on idioottivarma, eikä mikään tässä kerrottu vielä viittaa siihen etteikö sen mukaisesti olisi tehty. Palasäätöisessä koneessahan tosiaan olemassaoleva välys mitataan ennen nokkien irroitusta, sitten nokat irroitetaan ja palat vaihdetaan sen vahvuisiin, että välys menee oletettavasti kohdalleen. Sen jälkeen kone kasataan ja tarkistusmitataan ja tarvittaessa tehdään korjauksia, jos joku pala ei ollutkaan sopiva (esim noissa joissa välystä ei ollut lainkaan vaan venttiili kantoi).

[Dextermann]

Niin siis tuota varmistetaanpas nyt, että pyörittelitkö moottorin ajoitusmerkit kohdalleen ennen kuin irroitit nokkaketjua alun perinkään? Vai otitko vaan osat irti satunnaisessa asennossa ja sitten laitoit nokat takaisin merkkien mukaan?

Jos alakerran merkki näyttää mitäsattuu vaikka paikat ovat samoin kuin irroittaessa, niin tuo korjauskirjan screenshottihan näytti sanovan, että aseta kampiakseli yläkuolokohtaan. Sen voi tarvittaessa tarkistaa tulpanreiästä jollain tapilla, että milloin ykkös- tai nelospytyn mäntä on korkeimmillaan, niin merkinkin pitäisi olla jossain oikealla suunnalla olettaen että syttypyörä on alkuperäinen ja oikeanlainen.

Jos ajoituksesta on epävarmuutta, niin pyöritä konetta kampiakselista varovasti pari kierrosta mieluiten ilman tulppia. Tällä tulee kohtuudella varmistettua, ettei vedä venttiileitä mutkalle käynnistysyrityksessä, ja jos joku tökkää vastaan niin tietää että nyt on jotain pielessä.

Koska noista alapään merkeistä ei ollut varmaa tietoa, ennen nokkien irroitusta pyöritin sieltä alhaalta konetta käsin ja kävin järjestyksessä joka venttiilin läpi niin, että nokka osoitti vaakatasossa kannesta pois päin. Jos joku nyt ymmärsi

Nokat/tuon alapään jätin kuvien mukaisiin asentoihin. Merkkasin vielä tussilla nokkiin ja ketjuun samaan kohtaan merkit. Otin nokat pois mutta jätin ketjun kireästi roikkumaan paikalleen, ettei alapäästä irtoa.

[sami1024]

Oheisen linkin takaa löytyy servicemanuaalia ladattavaksi, manuaalista löytyy ohje myös nokkaketjun venymän mittaukseen.

https://www.zx6r.com/service-manuals...al-thread.html

Virallisen totuuden mukaan kaikki venttiilit pystyy mittaamaan, kun kone pyöritetään vuorotellen kahteen eri asentoon. Mutta jos olet mitannut kaikki nokka venttilin varresta poispäin osoittaen, niin tuskin se ainakaan liikaa pieleen menee, kun nokka näyttäisi mittakuvan mukaan noudattavan perusympyrää ja samaa ajatusta tukee tuo virallinen mittaustapa.

[Dextermann]

Oheisen linkin takaa löytyy servicemanuaalia ladattavaksi, manuaalista löytyy ohje myös nokkaketjun venymän mittaukseen.

https://www.zx6r.com/service-manuals...al-thread.html

Virallisen totuuden mukaan kaikki venttiilit pystyy mittaamaan, kun kone pyöritetään vuorotellen kahteen eri asentoon. Mutta jos olet mitannut kaikki nokka venttilin varresta poispäin osoittaen, niin tuskin se ainakaan liikaa pieleen menee, kun nokka näyttäisi mittakuvan mukaan noudattavan perusympyrää ja samaa ajatusta tukee tuo virallinen mittaustapa.

Selvä. Ja kun testausmielessä mittasin nokan ollessa monessa eri asennossa, välykset pysyi samana. Eli perus ympyräisiä taitavat olla.

[Dextermann]

Tuossa pientä taulukkoa välyksistä. Nuoli osoittaa mistä ja mihin käytetyn palan voisi sijoittaa.
Onko rajoilla tuo 0.22-0.23 pakopuolella vai hommaako niihin suosista uudet ohuemmat. Imupuolen kaikki palat menee uusiksi

20180731_185803_zpsxvaldwko.jpg

Edit: Tuli tilattua nuo rajoillakin olevat palat

[Dextermann]

Noniin ensimmäinen testaus uusilla paloilla tehty.

Pakopuolen sain tasaisesti siihen 0,25. Mutta imupuolella olisi saanut ottaa muutamaan reippaasti ohuemmat palat. Neljä kahdeksasta venttiilistä sain 0,20. Tuo kolmosen toinen venttiili meni 0,25 ohueammalla palalla 0,05:een ja toinen venttiili jäi vieläkin kantamaan. Eli seuraavaksi laittaa taas 0,25 ohuempi pala.
Kaiken kaikkiaan siis 290 palan tilalle tulee 245

Katotaan jahka seuraava testi osuisi nappiin.

[ts18056]

Taitaa mennä aika lähelle jo sitä ohkaisinta palaa, mitä kaupasta saa. Seuraavaksi kansi auki, ja seetit/venttiilit hoitoon.