Sivu: 3 / 4:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ViimeinenViimeinen
Tulokset 61:stä 90:een 113:sta
  1. #61
    Lainaa Mäkine kirjoitti Katso viesti
    Mites 690 Duke? Ite tykkäsin siitä kyllä enemmän, kun tuosta 790 Dukesta.
    690 taitaa olla n. 160-165kg ajokunnossa, Mt-07 taas n. 20kg painavampi. Suorituskyky aikalailla samaa luokkaa molemmissa. Duken 1-sylinterisessä vaan on mun mielestä enemmän fiilistä, vaikka siinä omat juttunsa onkin.

    Mitä sitten tulee ylipäätänsä 20-30tkm ajettuihin uudehkoihin pyöriin, niin kyllä ne ovat koneen puolesta järestään varmoja ostoksia pitkäksi aikaa, kunhan huollot on tehty. Sen takia nyt ei ainakaan kannata jättää ostamatta. Ja niissä on monesti tehty nuo suhteellisen arvokkaat "pakolliset" muutokset, eli vaimennin, vilkut ja kilventeline.

    Toki Duken ostaisin itse mieluiten >15tkm ajettuna.

    Mutta jos uuden haluaa, niin mikä jottei
    Duke 690 on myöski yksi vaihtoehto listalla. Siihen saa myös luistoneston jne.
  2. #62
    Vertailin tänään huvikseni yhden vakuutusyhtiön sivuilla vakuutuksia noihin omiin kandidaatteihini ja tulokset eivät ole kovin yllättävät. Itselläni ei ole mitään ajoneuvovakuutusta pohjalla, joten käytännössä kaskoon yhtiöt tarjoavat 70-80% alennusbonuksen alkuun ja liikennevakuutukseen 0-40%. Toki sitten kun tarjouksia lähden pyytämään, niin myös mahdolliset keskittäjä- ja omistaja-alennukset tulevat vielä mukaan laskemaan hintaa hieman.

    KTM Duke 690 1300
    Yamaha Mt07 1500
    Yamaha Mt09 2000
    KTM Duke 790, Ducati Monster 821, Triumph Street Triple S 2300

    Lisäksi törmäsin netissä Husqvarna Vitpilen 701 pyörään, joka näytti myös ihan kiinnostavalle. Sen vakuutus olisi n 1700.

    Käytännössä valinta lienee tuo Duke 690 tai MT-07. Dukessa kiinnostaa parempi ABS ja optiona saatavat luistonesto jne lisätoiminteen. MT-07 taas ehkä muuten hieman enemmän mieleen, jos siitä saisi mallin luistonestolla jne niin valinta olisi helppo ja selkeä.
  3. #63
    Orgin Keulahahmo JMH:n avatar
    Liittyi Jul 2010
    Presidentin naapuri
    MotOrg ry jäsen
    Ei tommonen MT-07 tartte luistonestoa.

    Ei kyllä se Dukekaan.
    02 Mille R
    Kaikki kirjoittamani on lähes poikkeuksetta täyttä paskaa, eikä sitä ole tarkoitettu kenenkään silmille, vaan tulisi pikemminkin moderoida helvettiin... ja heti.
    Ajolinjani ovat kuin Hendrixin soolot. Ennalta-arvaamattomia, ja aina erilaiset.
  4. #64
    Lainaa pejuko kirjoitti Katso viesti
    Vertailin tänään huvikseni yhden vakuutusyhtiön sivuilla vakuutuksia noihin omiin kandidaatteihini ja tulokset eivät ole kovin yllättävät. Itselläni ei ole mitään ajoneuvovakuutusta pohjalla, joten käytännössä kaskoon yhtiöt tarjoavat 70-80% alennusbonuksen alkuun ja liikennevakuutukseen 0-40%. Toki sitten kun tarjouksia lähden pyytämään, niin myös mahdolliset keskittäjä- ja omistaja-alennukset tulevat vielä mukaan laskemaan hintaa hieman.

    KTM Duke 690 1300
    Yamaha Mt07 1500
    Yamaha Mt09 2000
    KTM Duke 790, Ducati Monster 821, Triumph Street Triple S 2300

    Lisäksi törmäsin netissä Husqvarna Vitpilen 701 pyörään, joka näytti myös ihan kiinnostavalle. Sen vakuutus olisi n 1700.

    Käytännössä valinta lienee tuo Duke 690 tai MT-07. Dukessa kiinnostaa parempi ABS ja optiona saatavat luistonesto jne lisätoiminteen. MT-07 taas ehkä muuten hieman enemmän mieleen, jos siitä saisi mallin luistonestolla jne niin valinta olisi helppo ja selkeä.
    Tuo Husse on törkeän hienon näköinen!!!
    Se maksaa kuka nauttii!
  5. #65
    Lainaa Jebbe kirjoitti Katso viesti
    Tuo Husse on törkeän hienon näköinen!!!
    Samaa katsoin - arvosteluissa ajoasennosta ei ole niin paljoa pidetty, mutta muuten kyllä todella tyylikäs.
  6. #66
    Lainaa JMH kirjoitti Katso viesti
    Ei tommonen MT-07 tartte luistonestoa.

    Ei kyllä se Dukekaan.
    Totta. Alle kiloisissa riittää ettei nosta kierroksia yli 4-5000 niin tod.näk pysyy hyvin lapasessa. Kannattaa myös testata pitoa eri alustoilla esim. takajarrulla.
    SF 1098S
    MTS V4S Sport
  7. #67
    Lainaa Kotarikuski kirjoitti Katso viesti
    Totta. Alle kiloisissa riittää ettei nosta kierroksia yli 4-5000 niin tod.näk pysyy hyvin lapasessa. Kannattaa myös testata pitoa eri alustoilla esim. takajarrulla.
    Kiitos. Eiköhän tämä ala olla taputeltu sitten. ABSit noista kaikista onneksi löytyy. Eikä kyllä tulisi mieleenkään lähteä kovin kovilla kierroksilla liikkeelle mahdollisesti liukkaista paikoista.
  8. #68
    Jos ratsu olis muuten Mieleen, niin hieman pielessä olevan ajoasennon takia ei tarvii laittaa luiskaan. Tangon korotuspalojen (risers) vaihto tai itse tangon vaihto ei ole kovin paha homma vähemmän mekaniikkaa harrastaneellekaan. Kimpaleiden saatavuus eri mallisina hyvä. Oletuksella että muutos ei ole niin iso että pihojen yms pituus noudee ongelmaksi. Vastaavasti myös jalkatappien siirtosarjoja on.
    Att tänka innan man talar är som att torka sej i röven innan man skiter... - Arne Anka
  9. #69
    Lainaa pejuko kirjoitti Katso viesti
    Kiitos. Eiköhän tämä ala olla taputeltu sitten. ABSit noista kaikista onneksi löytyy. Eikä kyllä tulisi mieleenkään lähteä kovin kovilla kierroksilla liikkeelle mahdollisesti liukkaista paikoista.
    Sitten heti soratielle kokeilemaan hartiahäkit ja muut ajon pilaajat, kunhan ensin saat jotain tuntumaa ajoon - eli hyvin pian! Soralla huomaat helposti tekeväsi jotain väärin, jos meinaa peloitella. Itselläni meni pitkälle toiseen ajokauteen tajuilla
    Ja kakka roiskusi.
    http://www.miikavenalainen.net
  10. #70
    Lainaa Miikam kirjoitti Katso viesti
    Sitten heti soratielle kokeilemaan hartiahäkit ja muut ajon pilaajat, kunhan ensin saat jotain tuntumaa ajoon - eli hyvin pian! Soralla huomaat helposti tekeväsi jotain väärin, jos meinaa peloitella. Itselläni meni pitkälle toiseen ajokauteen tajuilla
    Kiitos vinkistä - sorateistä moni maininnut tässäkin ketjussa ja muualla, kun aiheeseen olen nyt enemmän perehtynyt. Pitää sitten täällä kysellä vinkkejä, että mistä Helsingin seudulla sopivaa soratietä löytyisi.
  11. #71
    Eiköhän nuo esimerkkikapineet, Yamahat, Speed Triplet ja muut ole vähän turhan nuorekkaita aikuiselle. Oma vakava ja ehdoton suositukseni kuvattuun tarpeeseen on T-100 Bonneville. Tai Thruxton, jos ei ole kyydittäviä. Se ysisatanen ruiskutwini on helkkarin hieno kone, pyörä on nöyrä ja simppeli, mutta lähtee ihan riittoisasti normaaliäijälle. Takaiskarit voi joutua vaihtamaan, ainakin Thruxtoniin. Muuten ovat pulmattomia kuin mikä. Turhaa rikkimenevää elektroniikkaa ei ole, mutta tyyliä on verrattomasti enemmän kuin noissa starwarseissa. Absit puuttuu, mutta joo, kuka oikeasti tarvii. Tai jotain luistonestoa Kaivopuistossa.
    Viimeksi muokannut: hra1150; 28.07.2018 klo 18:45.
  12. #72
    Lainaa hra1150 kirjoitti Katso viesti
    Eiköhän nuo esimerkkikapineet, Yamahat, Speed Triplet ja muut ole vähän turhan nuorekkaita aikuiselle. Oma vakava ja ehdoton suositukseni kuvattuun tarpeeseen on T-100 Bonneville. Tai Thruxton, jos ei ole kyydittäviä. Se ysisatanen ruiskutwini on helkkarin hieno kone, pyörä on nöyrä ja simppeli, mutta lähtee ihan riittoisasti normaaliäijälle. Takaiskarit voi joutua vaihtamaan, ainakin Thruxtoniin. Muuten ovat pulmattomia kuin mikä. Turhaa rikkimenevää elektroniikkaa ei ole, mutta tyyliä on verrattomasti enemmän kuin noissa starwarseissa. Absit puuttuu, mutta joo, kuka oikeasti tarvii. Tai jotain luistonestoa Kaivopuistossa.
    Jokainen toki ostaa makunsa mukaan ja Triumphin malleista ainoastaan Speed Triple miellyttää silmää. Itsellehän sitä on ostamassa eikä muiden silmille. Ja jos uusia ostaa niin ABS on nyt toki pakollinen kevareita isommissa pyörissä.
  13. #73
    Sää kuule ajaessa istut sen silmäs päällä, mutta joo kyllähän noi Legot myy hyvin ja absiakin aina tarvii.
  14. #74
    Lainaa hra1150 kirjoitti Katso viesti
    Absit puuttuu, mutta joo, kuka oikeasti tarvii.
    Luistoneston tarpeellisuudesta voi olla montaa mieltä, mutta ABS kiistattomasti vähentää jarrutusmatkaa stressitilanteessa. Tästä löytyy mm. youtubestakin useita videoita joissa testikuskit saavat aikaan lyhyemmän jarrutusmatkan kuin ilman absia; varsinkin stressitilanteessa on helpompi puristaa kahva täysillä pohjaan kuin yrittää säädellä jarrupainetta ja näin väkisinkin jarruttaa tehottomasti.

    Internetistä varmasti löytyy useita kuskeja jotka saavat pienemmän jarrutusmatkan prätkällä ilman absia, mutta vielä en ole näitä oikeassa elämässä nähnyt.
  15. #75
    Lainaa _Make kirjoitti Katso viesti
    Tästä löytyy mm. youtubestakin useita videoita joissa testikuskit saavat aikaan lyhyemmän jarrutusmatkan kuin ilman absia;
    Miksi katsoa youtubesta? Kannattaa kokeilla itse jarrutusta abseilla ja ilman. Sitten näkee, miten homma toimii käytännössä.
    Suzuki AN400 Burgman (2018) - vaimo
    Suzuki DL650 (2009) - mä
    Suzuki GSF 600 s bandit (2002) - mä
    Ex-pyörä: Honda Shadow 750 ACE (2001) - vaimo
    EX-pyörä: Yamaha XV250 Virago (2000) - vaimo
  16. #76
    Ja miksi muutenkaan ylipäätään mitään. Turvallisuus ennen kaikkea ja absit on välttämättömät, jos ei osaa ajaa. Tämä selvä.
  17. #77
    Lainaa hra1150 kirjoitti Katso viesti
    Yamahat, Speed Triplet ja muut ole vähän turhan nuorekkaita aikuiselle.
    Nyt tulee tyhmä kysymys miltä tuntuu kasvaa aikuiseksi, sattuuks se vai tapahtuuko siinä muuta ku muuttuu vakavaks ja alkaa kukkia kasvamaan lierihatuun?
    Ei taidolla vaan tuurilla.
  18. #78
    Lainaa hra1150 kirjoitti Katso viesti
    Ja miksi muutenkaan ylipäätään mitään. Turvallisuus ennen kaikkea ja absit on välttämättömät, jos ei osaa ajaa. Tämä selvä.
    En nyt jaksa tarttua tuohon provoon, mutta autoihin ABSit tulivat pakollisiksi yli 10v sitten ja eipä niistä jaksa kukaan nurista riippumatta siitä miten noviisi tai kokenut kuski on kyseessä.

    Käytännössä varmasti kaikki ajokoulussa olevat tällä hetkellä jo opettelevat moottoripyörän ajamisen nimenomaan ABSin kanssa. Siirtyminen ABS-pyörään sujuu siten helposti, mutta varmasti tulee enemmän opeteltavaa, mikäli hankkiikin pyörän, jossa ABS-jarruja ei ole.

    Itse haluan aloittelijana minimoida omista virheistä johtuvia riskejä ja sen vuoksi ABS. Sitten kun kokemusta karttuu ja koen osaavani ajaa, niin edelleenkin varmasti jatkan ABS-pyörällä, koska sellaisella olen sitten oppinut ja tottunut ajamaan. Etenkin kun liikenteessä on muitakin tekijöitä kuin minä itse. Se pitäisi myöskin hyväksyä, jos itse omalla toimillani aiheuttaisin vahinkoa itselleni ja pyörälleni, mutta sitten jos aiheuttaisin sen jollekin toiselle ja lisätekniikan avulla se olisi ollut todennäköisesti vältettävissä, niin sitä voisi olla vaikeampi hyväksyä.
  19. #79
    Lainaa Bartti kirjoitti Katso viesti
    Nyt tulee tyhmä kysymys miltä tuntuu kasvaa aikuiseksi, sattuuks se vai tapahtuuko siinä muuta ku muuttuu vakavaks ja alkaa kukkia kasvamaan lierihatuun?
    Ei miehet kasva aikuiseksi. Ne vaan varttuu ja komistuu

    Asiaan, Kaikki apuvälineet normiliikenteeseen on ihan hyviä. Sadekelillä luistonesto on ihan hyvä. Kyllä siitä on hyötyä.
    ABS jarrut varsinkin nopeassa väistötilanteessa on toimivat.

    Mitä näihin valintoihin kulkupeleistä tulee, niin se kannattaa ostaa mikä tuntuu ajaessa parhaalle.

    Jos liike ei anna vrk koeajoon, kannattaa kyseinen malli vaikka vuokrata viikonlopuksi ennen ostopäätöstä.
    Ducati Diavel
  20. #80
    Lainaa Bartti kirjoitti Katso viesti
    Nyt tulee tyhmä kysymys miltä tuntuu kasvaa aikuiseksi, sattuuks se vai tapahtuuko siinä muuta ku muuttuu vakavaks ja alkaa kukkia kasvamaan lierihatuun?
    Loistava!
    Se maksaa kuka nauttii!
  21. #81
    Lainaa _Make kirjoitti Katso viesti
    Luistoneston tarpeellisuudesta voi olla montaa mieltä, mutta ABS kiistattomasti vähentää jarrutusmatkaa stressitilanteessa. Tästä löytyy mm. youtubestakin useita videoita joissa testikuskit saavat aikaan lyhyemmän jarrutusmatkan kuin ilman absia; varsinkin stressitilanteessa on helpompi puristaa kahva täysillä pohjaan kuin yrittää säädellä jarrupainetta ja näin väkisinkin jarruttaa tehottomasti.

    Internetistä varmasti löytyy useita kuskeja jotka saavat pienemmän jarrutusmatkan prätkällä ilman absia, mutta vielä en ole näitä oikeassa elämässä nähnyt.
    Vanhankin liiton jäärä kumartaa ABS:lle mopossa asvaltilla ja etenkin jännäkakan pukatessa kohti valoa.
    Luistonesto katuhommissa onkin sitten hieman kaksipiippuisempi juttu.

    Tämä siksi, että "olosuhteiden lukeminen" ja se kuuluisa..... mopoilijalle toinen elintärkeä asia, "tuntuma"
    ei kartu kovin hyvin jos mennään enemmän periaatteella.... paina napista ja nauti kyydistä.
    Kisahommat tai täysin tyhjä pää kadulla on toinen asia.

    Täysin tyhjä pää kadulla on oikeastaan asia, jonka suhteen Darwinille pitäisi antaa niin vapaat
    kädet kuin mahdollista. Pahasti sanottu..... mutta pitkässä juoksussa siitä on enemmän
    hyötyä kuin haittaa kaikille muille.
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  22. #82
    Sehän se. Hyökkäysmode päällä on ajatus kirkkaana ja hartiat rennot. Silloin on monella sormi herkkänä.
    Kerran löysin turhan läheltä pitäneen soramutkayllärin jälkeen useamman etusen lukkiutumisjäljen tiestä kun täristen tupakkia polttelin ja mietin että mitä kävi.
    Oli kulunut Supersorsa edessä. Ei tuo ole temppu jos on hiekalla paljon jarruttanut ja ennenkaikkea, kun olin tahallani vetämässä lujaa.
    Sama tilanne kuivalla assulla, ajatuksissaan ja aamu-unisena olisi voinut päättyä huonommin. Toisaalta sen todennäköisyys on aika lailla pienempi.
  23. #83
    Lainaa 750cc kirjoitti Katso viesti
    Shadow olisi ehkä myös varteen otettava pyörä toi Black Spirit ei kuluta bensaa juuri mitään eli alle4L tasaisella ajolla ,sitä on helppo modata mieleinen ajo asento mikään rakettihan se ei ole mutta kyllä sillä ohitukset sujuu ihan mallikkaasti ja hyvin voi reissata 2 päälläitellä on nyt kokemusta tuosta yli3000km ja talven aikana tulee laitettua siirtotapit niin ja ehkä lisävalot tuolla Lapissa kun syksyisin ne porot aiheuttaa sydämmen tykytystä mutta suosittelisin Shadowsia on pyörä ainakin minun makuun
    Edellinen malli tuosta oli minullakin ensipyöränä.
    Moni pikku-customi (VT, speedmaster, sporster) pärjää hyvin kaupungilla-mutkateillä-motarilla.

    Ei muuta kun liikkeeseen katselemaan ja koeistumaan mopoja.
    Paria kun olet koeajanut, niin helpompi valita mieleistä.
  24. #84
    Tyytyväisen uuden kawasakikuskin tarvii kysyä että eikö z900 oo edes käyny mielessä?
    Z750
  25. #85
    Lainaa asfalttipaikkaus kirjoitti Katso viesti
    Tyytyväisen uuden kawasakikuskin tarvii kysyä että eikö z900 oo edes käyny mielessä?
    Kyllä katsoin Kawasakin mallit myös lävitse, mutta jokin tuossa ei miellytä silmää.
  26. #86
    Ostit minkälaisen pyörän hyvänsä, mä suosittelen osallistumaan keväällä mp69:n motoristisurvivalille ja kesällä motorgin ratapäivillä ajotaito II:lle. Saat ihan käsittämättömän paljon enemmän varmuutta ja iloa ajamiseesi. ABS on ihan hyvä varuste, mutta se ei korvaa sitä, että selkärankaan on treenattu oikea reaktio äkkitilanteen varalle.
    Honda CBR 1100 XX
    ex XL 700 V Transalp
  27. #87
    ABS on helkkarin hyvä varuste.
    Ukko juuri tässä lähiaikoina ajeli maantiellä illalla. Vauhtia vähän reilu sata. Nuorison edustaja ajaa skoballa edellä viittäkymppiä lähestyen perä edellä. Just kun äijä siirtyi hitusen keskiviivan yli mennäkseen ohi, niin skootterissa syttyy vilkku ja samantien lähdetään kaartamaan vasemmalle. Jarrut pohjaan, absit naputtaa ja sitten pieni löysäys ja väistö.

    Kuinka tuollaisessa tilanteessa säätelet jarruvoimaa niin, ettei etupyörä lähde alta?
    Aika ilkeää jälkeä olisi tullut, jos tommonen 350kg möhkäle tulee skootterin kylkeen. Siinä ei paljon kerkeä miettimään, että paljonko sitä jarrukahvaa puristetaan.

    Tommosia äkkitilanteita varten on aika vaikea opetella. Kun on tarpeeksi tiukka tilanne, niin aika vaikea sitä opeteltua on lähteä toteuttamaan. Teet mikä ekana tulee selkärangasta.
  28. #88
    Lainaa Mäkine kirjoitti Katso viesti
    ABS on helkkarin hyvä varuste.
    Ukko juuri tässä lähiaikoina ajeli maantiellä illalla. Vauhtia vähän reilu sata. Nuorison edustaja ajaa skoballa edellä viittäkymppiä lähestyen perä edellä. Just kun äijä siirtyi hitusen keskiviivan yli mennäkseen ohi, niin skootterissa syttyy vilkku ja samantien lähdetään kaartamaan vasemmalle. Jarrut pohjaan, absit naputtaa ja sitten pieni löysäys ja väistö.

    Kuinka tuollaisessa tilanteessa säätelet jarruvoimaa niin, ettei etupyörä lähde alta?
    Aika ilkeää jälkeä olisi tullut, jos tommonen 350kg möhkäle tulee skootterin kylkeen. Siinä ei paljon kerkeä miettimään, että paljonko sitä jarrukahvaa puristetaan.

    Tommosia äkkitilanteita varten on aika vaikea opetella. Kun on tarpeeksi tiukka tilanne, niin aika vaikea sitä opeteltua on lähteä toteuttamaan. Teet mikä ekana tulee selkärangasta.
    Osittain totta. Omalla pyörällä tottuu kuitenkin tuntumaan ja paniikkijarrutuskin tapahtuu selkärangasta. Sittekun on lainapyörä alla niin juttu vähän toinen. Oon huomannut, että omissa mopossa saa reilummin painaa etujarrut ja kavereiden pyörillä meinaa heti pistää renkaan lukkoon.
    Tavallaan hyvä olla normi katukäytössä vähän huonommat jarrut


    You make me sick i make music
  29. #89
    Lainaa Mäkine kirjoitti Katso viesti
    ABS on helkkarin hyvä varuste.
    Ukko juuri tässä lähiaikoina ajeli maantiellä illalla. Vauhtia vähän reilu sata. Nuorison edustaja ajaa skoballa edellä viittäkymppiä lähestyen perä edellä. Just kun äijä siirtyi hitusen keskiviivan yli mennäkseen ohi, niin skootterissa syttyy vilkku ja samantien lähdetään kaartamaan vasemmalle. Jarrut pohjaan, absit naputtaa ja sitten pieni löysäys ja väistö.

    Kuinka tuollaisessa tilanteessa säätelet jarruvoimaa niin, ettei etupyörä lähde alta?
    Aika ilkeää jälkeä olisi tullut, jos tommonen 350kg möhkäle tulee skootterin kylkeen. Siinä ei paljon kerkeä miettimään, että paljonko sitä jarrukahvaa puristetaan.

    Tommosia äkkitilanteita varten on aika vaikea opetella. Kun on tarpeeksi tiukka tilanne, niin aika vaikea sitä opeteltua on lähteä toteuttamaan. Teet mikä ekana tulee selkärangasta.
    Abseille propsit. Noin muuten kun ajelee niin on syytä olettaa että kaikki hitaammat kulkineet (fillarit, mopot, traktorit jne.) ovat lyhyellä matkalla ja siis poistumassa tieltä. Jos vasemmalla näkyy jonkinlaisia liittymiä niin erityisesti silloin pitää ohittaa hyvin varovasti. Jos liittymiä ei ole niin eteen kääntyminen on epätodennäköisempää, tuskin ne ojaan ajavat. Tai ei siitäkään ole takeita. Mutta tällä ennakoinnilla olen parilta uups-tilanteelta välttynyt.
    SF 1098S
    MTS V4S Sport
  30.  
  31. #90
    Kun se tiukka paikka tulee niin vedetään etunen alta tai hartialukossa leveäksi melko helposti. Sitten keksitään satuja siitä miksi muka lippasi, eli hallitut kaadot ja tekniset viat yms... tarinat. ABSit auttaa tuohon toiseen kovasti.

    Eli absit on hyvät, varsinkin sellaiset jotka saa halutessaan "supermoto" modeen tai pois päältä kokonaan.
    Supermoto
Sivu: 3 / 4:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 1234 ViimeinenViimeinen