Jäähdytysnesteen taso - lämmöt

[sami1024]

Lueskelin foorumilta asiasta ja onhan tuo aika lailla tunteitakin herättävä topikki tuo kraanavesi/akkuvesi/sekoitussuhde. Pojan pyörässä (Yzäri 125) ei ole lämpömittaria, mutta oma FZR kyllä kuumenee liikennevaloissa aika nopeasti niin että flekti lähtee päälle (olikohan 92C). Molemmat 100% tuota ym litkua. Eipä tuo ole vielä haitannut.

Jos unohdetaan nuo hifistelyt muuten, niin enpä muista koskaan ennen kuulleeni 100% glykolin käytöstä, ja ainakaan sitä ei voi mitenkään puolustella tuon huonon lämmönjohtokyvyn takia. Kun jäähdytystehosta häviää 35%, niin sillä on ihan oikeasti merkitystä, ja sitä merkitystä ei näe jäähdytysnesteen lämpötilasta. Käytännössä huonompi lämmönjohtokyky tarkoittaa sitä, että sylinteri ja sylinterikansi käyvät metalliosiltaan kuumempana vaikka nesteen lämpötila olisi sama, koska lämpö siirtyy huonommin nesteeseen. Samasta syystä korkeamman kiehumispisteen tavoittelukaan ei ole toimiva perustelu, kun moottorin mekaniikka on kuitenkin suunniteltu toimimaan tietyissä lämpötilarajoissa. En pitäisi ollenkaan mahdottomana, etteikö tämä asia olisi mahdollinen osasyy sen poikasi pyörän kiinnileikkautumisessa, vaikkakaan ei myöskään varmasti ole ainoa syy.

EDIT. Äh, tulkitsin tekstisi väärin. Tuo -36C käyttövalmis aine ei siis tosiaan ole 100% glykolia vaan joku valmistajan määrittämä noin 50% glykoli-vesi-seos jolla tuo pakkaskesto saavutetaan.

[Kähis]

Jos unohdetaan nuo hifistelyt muuten, niin enpä muista koskaan ennen kuulleeni 100% glykolin käytöstä, ja ainakaan sitä ei voi mitenkään puolustella tuon huonon lämmönjohtokyvyn takia. Kun jäähdytystehosta häviää 35%, niin sillä on ihan oikeasti merkitystä, ja sitä merkitystä ei näe jäähdytysnesteen lämpötilasta. Käytännössä huonompi lämmönjohtokyky tarkoittaa sitä, että sylinteri ja sylinterikansi käyvät metalliosiltaan kuumempana vaikka nesteen lämpötila olisi sama, koska lämpö siirtyy huonommin nesteeseen. Samasta syystä korkeamman kiehumispisteen tavoittelukaan ei ole toimiva perustelu, kun moottorin mekaniikka on kuitenkin suunniteltu toimimaan tietyissä lämpötilarajoissa. En pitäisi ollenkaan mahdottomana, etteikö tämä asia olisi mahdollinen osasyy sen poikasi pyörän kiinnileikkautumisessa, vaikkakaan ei myöskään varmasti ole ainoa syy.

EDIT. Äh, tulkitsin tekstisi väärin. Tuo -36C käyttövalmis aine ei siis tosiaan ole 100% glykolia vaan joku valmistajan määrittämä noin 50% glykoli-vesi-seos jolla tuo pakkaskesto saavutetaan.

No niiin, asia alkoi mietityttämään sen verran että kävin katsomassa tuota pulloa tarkemmin. Siinä ei kyllä puhuta mitään vedestä! Ainoastaan että se on "käyttövalmista". Kun katsoo mitä se sisältää, niin siinä lukee "Sisältää: etyleeniglykolia". Ei mitään vedestä tms. Mulla on toinen eri valmistajan punainen litku, jossa sanotaan että 50/50-suhde on hyvä.

Kiinnileikkautuminen oli mielestäni öljyn vähyyden syytä. Toisaalta ehkä parempi että leipoi "aikaisemmin" kuin että olisi tullut sitten täystuho. Nyt on kaveri jo ajellut sisään uutta sylinteriä ja mäntää vajaa satkun ja hyvin on toiminut.

Taidanpas vaihtaa molempiin 50/50-litkut.

-Kähmy

[mchuurre]

Jäähdytysnesteitä myydään valmiina-kaatoon-kannuja, ja sitten 50% / 50% vedellä sekoitettavia- kannuja. Ja kyä ainakin omissa ostamassani kannuissa se paras pakkaskesto saavutetaan juurikin tuolla laimennusseoksella, eikä suinkaan vähentämällä veden määrää sekoitettaessa, kuten luulisi!



...ja samalla systeemillä myös pissapoikanesteitä. Valmiita kaatoon- kannuja & sekoitettavia. Eikä siinäkään pakkasenkestoa saada paremmaksi veden määrää vähentäen, vaan 50% / 50% antaa parhaan keston.

[B12]

Ihan vaan sivuhuuteluna, että noissa "valmiina käyttöön"- pakkasnesteissä on kyllä vedellä litrahinta kohillaan

Samoin on "moottoripyöriin tarkoitetuissa" nesteissäkin.

[ajvaara]

...ja samalla systeemillä myös pissapoikanesteitä. Valmiita kaatoon- kannuja & sekoitettavia. Eikä siinäkään pakkasenkestoa saada paremmaksi veden määrää vähentäen, vaan 50% / 50% antaa parhaan keston.

En kyllä näe mitään syytä pissapoikanesteelle kestää vaikkapa 30 asteen pakkasta. Itse sekoittelen sen kestämään yli 10 astetta. Perusteluna se ettei kukaan tarvii pissapoikaa kun pakkasta on reilummin. Eikä paikat mene rikki noilla sekoitussuhteilla, kun se ei jäädy kovaksi jääksi vaan menee enemmänkin sohjoksi.

[lario]

Melkoista taidetta saadaan aikaa jäähdytysnesteestä, kun sitä pitäisi yhdistää moottoripyörään
Kuinka moni käy samanlaisen Jaakobin painin, kun autoon pitää lisätä jäähdytysnestettä.

Tuli tuosta Huurusmiehen lasinpesunesteestä semmoinen huokaisu, että onneksi rätkässä ei sitä tarvita, koska se vaatisi oman 16 sivuisen aiheen...

[mchuurre]

En kyllä näe mitään syytä pissapoikanesteelle kestää vaikkapa 30 asteen pakkasta. ...

Genau, en minäkään, mutta systeemi on siis se sama!

[lario]

En kyllä näe mitään syytä pissapoikanesteelle kestää vaikkapa 30 asteen pakkasta. Itse sekoittelen sen kestämään yli 10 astetta. Perusteluna se ettei kukaan tarvii pissapoikaa kun pakkasta on reilummin. Eikä paikat mene rikki noilla sekoitussuhteilla, kun se ei jäädy kovaksi jääksi vaan menee enemmänkin sohjoksi.

On siinä se hyvä puoli, että pakkasen jälkeen "tiukka" lasinpesuneste on edelleen nestettä eikä sohjoa.
Neste tulee paremmin lasille kuin sohjo...

[sami1024]

No niiin, asia alkoi mietityttämään sen verran että kävin katsomassa tuota pulloa tarkemmin. Siinä ei kyllä puhuta mitään vedestä! Ainoastaan että se on "käyttövalmista". Kun katsoo mitä se sisältää, niin siinä lukee "Sisältää: etyleeniglykolia". Ei mitään vedestä tms. Mulla on toinen eri valmistajan punainen litku, jossa sanotaan että 50/50-suhde on hyvä.

Taidanpas vaihtaa molempiin 50/50-litkut.

Kun katsot tuota jo aiemmin esitettyä linkkiä niin huomaat, että etyleeniglykoli kestää juurikin -36c tuolla 50/50 seoksella. Jos se olisi 100% glykolia, niin pakkaskesto olisi vain -14c. Ei siis ole mitään syytä lähteä vaihtamaan nestettä, vaan se käyttövalmis seos on todellakin sellaisenaan ok.

https://hellafunctional.com/?p=629

[Kähis]

Kun katsot tuota jo aiemmin esitettyä linkkiä niin huomaat, että etyleeniglykoli kestää juurikin -36c tuolla 50/50 seoksella. Jos se olisi 100% glykolia, niin pakkaskesto olisi vain -14c. Ei siis ole mitään syytä lähteä vaihtamaan nestettä, vaan se käyttövalmis seos on todellakin sellaisenaan ok.

https://hellafunctional.com/?p=629

Olet aivan oikeassa. Mutta eikös tuosta pitäisi olla maininta että "sisältö: eteleeniglykoli, akkuvesi" tms.. Toisaalta akkuvesi ei ole mitenkään haitallista nieltynä, niin olisko vaan jätetty pois.

-Kähmy

[B12]

Olet aivan oikeassa. Mutta eikös tuosta pitäisi olla maininta että "sisältö: eteleeniglykoli, akkuvesi" tms.. Toisaalta akkuvesi ei ole mitenkään haitallista nieltynä, niin olisko vaan jätetty pois.

-Kähmy

Ei sitä ehkä kannata mainita. Joku voi laskea päässä, että purkissa on kahdella eurolla puoli litraa glykolia ja kympillä puoli litraa vettä

https://www.motonet.fi/fi/tuote/5930...y-Line--35C-1L

[ts18056]

Ei sitä ehkä kannata mainita. Joku voi laskea päässä, että purkissa on kahdella eurolla puoli litraa glykolia ja kympillä puoli litraa vettä

https://www.motonet.fi/fi/tuote/5930...y-Line--35C-1L

Tuota kun ostaa, ei tarvii vaivata päätään, sekoittaako raakaa tavaraa tislattuun, ionipuhdistettuun vaiko ihan vaan perinteiseen kraanaveteen Todellinen uusavuttoman tuote.

[B12]

Eilen sadepäivän ratoksi googlettelin englannin kielellä, käykö "tavallinen" pakkasneste moottoripyörään, vai pitääkö olla motskarin kuva purkissa. Vähemmän yllättäen kovaa vääntöä löytyi ja tulos oli ehkä suunnilleen 50/50.

[lario]

Toisaalta onko sillä väliä mitä sinne kaataa, kun ne jäähdytysnesteet vaihdetaan aina sen jälkeen, kun flekti on lähtenyt käyntiin.
Koska, kun moottori on kuumentunt, niin nesteet on pilalla.
Vähän niin kuin jarrunesteet kovan jarrutuksen jälkeen, koska silloin jarruneste on painunut lyttyyn ja sitä ei voi enää käyttää.

Näin olen ORGista lukenut...

[vetomies]

Muun kuin Honda-merkkisen glykolin käyttäminen voi vahingoittaa moottoria!

[ajvaara]

On siinä se hyvä puoli, että pakkasen jälkeen "tiukka" lasinpesuneste on edelleen nestettä eikä sohjoa.
Neste tulee paremmin lasille kuin sohjo...

öö... miksi se sohjona pysyisi pakkasen jälkeen? 40v ja varmaan miljuunan kilometrin jälkeen henkilöautoilijana pääasiassa pohjoissuomessa, voin sanoa varmasti että nesteenä se tulee pakkasen jälkeenkin. Ei se sentään muoviksi muutu

[vetomies]

Jos veden mukana on pakkasenkestävää litkua, nesteestä ei tule kovaa jäätä, vaan nimenomaan sellaista sohjoa joka ei niin helposti hajota paikkoja. Pelkkä vesi jäätyessään yleensä halkaisee jotain.
Sen takia pakkasella kannattaa jotain jatketta pesuvedessä käyttää, vaikka pesuria ei tarvitsisikaan.

[lario]

öö... miksi se sohjona pysyisi pakkasen jälkeen? 40v ja varmaan miljuunan kilometrin jälkeen henkilöautoilijana pääasiassa pohjoissuomessa, voin sanoa varmasti että nesteenä se tulee pakkasen jälkeenkin. Ei se sentään muoviksi muutu

Jos lasinpesuneste menee pakkasen takia "sohjoksi", eli niin sanotusti jäätyy, niin se muuttuu nesteeksi vasta kun sohjo on sulanut ja se ei tapahdu pakkasella.
Näin ollen pakkasen jälkeen paska lentää maantiellä, mutta lasinpesunestesäiliössä lasinpesuneste on vielä osittain kiinteässä muodossa ja se ei ole kiva juttu.

Eli sitä lasinpesunestettä ei pakkasvahvisteta sen takia, että sitä käytettäisiin -20 asteen pakkasella, vaan sen takia, että se oli koko ajan nestemäisessä muodossa.

[ajvaara]

Jos lasinpesuneste menee pakkasen takia "sohjoksi", eli niin sanotusti jäätyy, niin se muuttuu nesteeksi vasta kun sohjo on sulanut ja se ei tapahdu pakkasella.
Näin ollen pakkasen jälkeen paska lentää maantiellä, mutta lasinpesunestesäiliössä lasinpesuneste on vielä osittain kiinteässä muodossa ja se ei ole kiva juttu.

Eli sitä lasinpesunestettä ei pakkasvahvisteta sen takia, että sitä käytettäisiin -20 asteen pakkasella, vaan sen takia, että se oli koko ajan nestemäisessä muodossa.

Ok, saat pitää mielipiteesi. Minä pidän omani

[Tinde]

Mulla laittoivat aikanaan huollossa Keskusautohallissa Turussa jotain litkua joka jäätyi jo -10oC. Että oli hankala saada tilalle taas semmoiset litkut jotka pysyivät sulana ja pumppautui.

[Kähis]

Tuota kun ostaa, ei tarvii vaivata päätään, sekoittaako raakaa tavaraa tislattuun, ionipuhdistettuun vaiko ihan vaan perinteiseen kraanaveteen Todellinen uusavuttoman tuote.

Aivan oikein, ei tarvitse miettiä! Uusavuton en kyllä koe olevani. En ole koskaan edes miettinyt että tästä(kin) litkusta saadaan oma tieteen ala, missä parta pärisee ja ääripaat kalistelee piilukirveitä!

Tuohan maksaa 4.5€ litra tuo punainen, joten veden osuus on 2.25€. Hui kauheeta, tuohan pitää jyvittää parille vuodelle, kyllä tässä perse nyt aukesi...

Omassa FZR:ssä on vihreää tiivistettä, joka on nyt tehty 50:50-suhteessa raanavedellä. Hinta on 4€ tiivisteenä litralta, mutta mun mielestä aika turha puhua kustannuksista vaikka käyttäis käyttövalmistakin.

Onhan tämä vähän sama juttu, kun porukat ostaa marinoitua grillilihaa ja loodassa on litra bbq-kastiketta, ulkofileen kilohinnalla. Siellä ne isot rahat tienataan...tai tuhlataan.

-Kähmy

[A59]

onnex ei ole mopoissa pissapoikaa on elämä helppoa......
mutta noissa autoissa jotka on tarpeeseen ostettu... ja ajellaan vaikka täältä länsirannan +5 kelistä kuopion -25
ja takasin vaikka ei kuin 8 kertaa viikossa vuoden ympäri...... on saakelin hyvä että noihin keleihin kun osuu on pissapojassa kunnnon aineet........ ajoviima viilentää viel lisää......
nykyään on lämmitettävät säiliöt letkut ja suuttimet...... silti se kusenlämpönen höyry tujaus siihen läsiin jäätyy
kun koittaa lasista jotain uloskin nähdä.....
on varmaa tarpeet ihmisillä noissa nesteissä erilaiset........ kesämopot ei tujua pakkasen kestoa tarvi...
talvet on sit erikseen paikkakuntien ja vehkeiden mukaan....
luulen ettei huurteen gessussakaan ole pakkasnestettä
tippaakaan ja silti kulkee ainaki-35 kelissä hyvin

[Turder]

Muun kuin Honda-merkkisen glykolin käyttäminen voi vahingoittaa moottoria!

Tässä on oikeasti totuutta mukana, koska Honda on speksannut 90- ja 2000-luvun laitteisiin silikaattivapaan jäähdytysnesteen. Ja usein autoihin ja muihinkin käytettävä neste sisältää silikaattia. Tuo tuohoaa vesipumpun tiivisteen joka alkaa lopulta vuotamaan.

Laittamalla Hondan omaa nestettä se ainakin toimii, mutta on kallista ostaa. Voi myös ostaa muuta nestettä, joka ei sisällä silikaattia, on halvempaa ja toimii. Kannattaakin tarkistaa mitä speksejä nesteelle on, ja etsii sen mukaan sopivan omalle kukkarolle ja mielenrauhalle.

[mchuurre]

Miepä jäähdytin kerran oman "yligessun" konheen suovedellä, ja muutamat kerrat oon jäähdyttänyt pelkällä lumella...ja silti vain käy?


(haen naksuja oottakee ....)

[B12]

Tässä on oikeasti totuutta mukana, koska Honda on speksannut 90- ja 2000-luvun laitteisiin silikaattivapaan jäähdytysnesteen. Ja usein autoihin ja muihinkin käytettävä neste sisältää silikaattia. Tuo tuohoaa vesipumpun tiivisteen joka alkaa lopulta vuotamaan.

Laittamalla Hondan omaa nestettä se ainakin toimii, mutta on kallista ostaa. Voi myös ostaa muuta nestettä, joka ei sisällä silikaattia, on halvempaa ja toimii. Kannattaakin tarkistaa mitä speksejä nesteelle on, ja etsii sen mukaan sopivan omalle kukkarolle ja mielenrauhalle.

Silikaattivapaita ovat OAT Long Life -nesteet. Tuota laitoin viimeksi kotariin ja ducatiin.

https://www.motonet.fi/fi/tuote/6098...l-punavioletti

G30-nesteet ovat käsittääkseni silikaattivapoaita kaikki. Merkkejä on lukemattomia. Tuokin ajanee saman asian: https://www.motonet.fi/fi/tuote/6098...unainen-2l-100

[Ghostrider]

ja ajellaan vaikka täältä länsirannan +5 kelistä kuopion -25
ja takasin vaikka ei kuin 8 kertaa viikossa vuoden ympäri...... on saakelin hyvä että noihin keleihin kun osuu on pissapojassa kunnnon aineet........ ajoviima viilentää viel lisää......

Kuinka paljon ulkolämpötilaa kylmemmäksi arvioisit ajoviiman jäähdyttävän pissapojan nesteen? Vaikka noissa esimerkkilämpötiloissa +5 ja -25 astetta?