Kotimainen sähkömoottoripyörä tulossa sarjatuotantoon

[Ytsför]

Sähkön suurimpana pullonkaulana melkein pitäisin saatavuutta, kun ei ole mitä ladata ja ei ole mitä pitkin se sähkö tulisi. Lataus tulisi onnistua vähintään yössä ja akun kestää se päivän ajaminen 500-1000 km?

Suomi on täynnä pistokkeita, joista tulee sähköä. Se ei ole ongelma, varsinkaan, jos on koko yö aikaa.

[lario]

Toi pyörä näyttää futuristisen hyvältä, onneksi on ottanut muotoilussa rohkean irtioton eikä ole edes yrittänyt tehdä siitä "perinteisen" näköistä pyörää.

Mie oon pohtinut, että miksi sähkökuljettimien pitää aina näyttää "futuristiselta".

Oishan se komeeta, kun sähköpyörän saisi myös esim. Laverda 750 SFC tai Manx Nortonin näköisenä.

Sama olisi autopuolella. Mie ostaisin mielummin 57 Chevyn, Lancia Flaminia coupe tai Bugatti Type 57SC näköisenä.

[Koheltaja]

Siinä vaiheessa kun akkukennot saadaan selkeästi pienemmiksi ja kevyemmiksi niin voidaan alkaa valmistamaan perinteisen näköisiä pyöriä, sähkömoottori polttomoottorin tilalla ja akut bensatankin tilalla. Nykyisellä akkutekniikalla se ei ole mahdollista, ellei halua bensatankin tilalle 25kg painoa jolla ajaa tunnin. Akut on vielä isoja ja painavia ja ne pitää saada sijoitettua painopisteen takia mahdollisimman alas, näistä syistä sähkömopot ei ole kovinkaan perinteisiä vaan futuristisen näköisiä.

[Kotarikuski]

Suomi on täynnä pistokkeita, joista tulee sähköä. Se ei ole ongelma, varsinkaan, jos on koko yö aikaa.

Tää on totta, mutta ainakin meikäläisellä kun ajovietti iskee niin päivätaipaleet venyy herkästi 600-800km paikkeille. Reippaassa etenemisessä energiaakin kuluu, pisaralla pisimmälle-ajot on sitten eri genren suoritteita.

Lasketaas vähän...jos bensaa menee 6litraa sataselle, tärvätään noin 55kWh, 20% hyötysuhteella liikkumiseen jää 11kWh/100km. Tästä voi helposti päätellä lataustarpeen. 800km:lle tarvitaan siis noin 88kWh (olettaen että sähkömopo lähes häviöttömäksi, mitä se ei suinkaan ole).

16A töpselistä irtoo noin 2,5kW jos ei ihan limitille viedä. 88kWh nappaa siis noin 35 tuntia ja ajaakin pitäisi. Tästä päättelisin että sähkömopo ei sovellu motovaelluksille. Tai sitten mennään pisaralla pisimmälle-linjalle jossa ensisijainen huomio kiinnitetään taloudelliseen ajotapaan. Mutta jos päivässä heitetään yksi enintään tunnin-parin lenkki niin hyvinhän se siinä toimii.

[lario]

Siinä vaiheessa kun akkukennot saadaan selkeästi pienemmiksi ja kevyemmiksi niin voidaan alkaa valmistamaan perinteisen näköisiä pyöriä, sähkömoottori polttomoottorin tilalla ja akut bensatankin tilalla. Nykyisellä akkutekniikalla se ei ole mahdollista, ellei halua bensatankin tilalle 25kg painoa jolla ajaa tunnin. Akut on vielä isoja ja painavia ja ne pitää saada sijoitettua painopisteen takia mahdollisimman alas, näistä syistä sähkömopot ei ole kovinkaan perinteisiä vaan futuristisen näköisiä.

Miksi akkuyksikkö pitää olla harmaa laatikko.
Sehän voisi olla vaikka muotoiltu moottorin näköiseksi. Nykytekniikalla se tuskin olisi edes kustannuskysymys.
Varsinkin kun katsoo esim. Kawasaki H2:sen muotoilua.

Mahdollisuuksia on, puuttuu vain rohkeat muotoilijat.

[shyhander]

Suomi on täynnä pistokkeita, joista tulee sähköä. Se ei ole ongelma, varsinkaan, jos on koko yö aikaa.

Kyllä se vähän ongelma on jos miljardeilla pitää ostaa sähköä venäjältä tai ruotsin vesialtaista.

[skuikka]

Akkupakettia pitää pystyä talvella lämmittämään, kovassa vedossa pitäisi voida jäähdyttää. Joka kennolle pitää olla jännitemittaus ja tasauslatausliitäntä jotta kennojännitteet voitaisiin pitää toleransseissa. 18650 (tuttuja mm läppäreistä akkuporista), periaatteessa mahfollistaisi vaikka moottorinnäköisen paketin teon mutta kyllä se kalliiksi tulisi. Ducati Paso olisi kiva, sinne menisi sähkölelut piiloon silmän kärsimättä.
Vantaalla puuhaa yksi paja tilaustyönä klassikkoautojen sähköistyksiä. Joku voisi mennä kysymään tekisivätkö pärrän.

[HiTec]

Sähköllä voi valmistaa synteettistä polttoainetta, tai oikeastaan mitä tahansa hiilivetyä hiilidioksidista ja vedestä. Tuota hiilivetyä voi sitten varastoida ns polttoainetankkiin, tai kaasun kyseessä ollen painesäiliöön. Noin on mahdollista kätevästi kuljettaa helposti mukana polttoainetta jopa 1000 km tarpeiksi. Siitä voi myös halutessaan tehdä uudelleen sähköä.

No tätähän sitä on jo visioitu omakotitaloihinkin, aurinkopanelit katolla jauhaa kesällä sähköä, jolla voidaan tosiaan prosessoida tuota metaania kiinteistölle jemmaan, käytettäväksi sitten talven aikana polttokennoissa tekemään sekä sähköä että lämpöä. Ja siirtyyhän se metaani ihan samalla tavalla vaikka polttokennoautonkin tankkiin liikenteessä käytettäväksi = tulevaisuuden omakotitalo olisi energiataseeltaan about omavarainen, yleisestä sähköverkosta riippumaton

[Ytsför]

Kyllä se vähän ongelma on jos miljardeilla pitää ostaa sähköä venäjältä tai ruotsin vesialtaista.

Nykyään ostetaan öljyä. Sähköllä on sentään merkittävästi parempi hyötysuhde.

[ts18056]

Nykyään ostetaan öljyä. Sähköllä on sentään merkittävästi parempi hyötysuhde.

Minun isoisäni ratsasti kamelilla, minun isäni ajaa autolla. Minä lennän lentokoneella, poikani ajaa autoa ja pojanpoikani tulee ratsastamaan kamelilla.

Sähkö- ja höyrymoottorin kehitys oli paljon pidemmällä, kunnes Otto keksi ählämien riemuksi öljyllä toimivan moottorin.

[Jote]

Akkuongelmat poistuvat heti kun päästään Litiumista eroon. Se ei tule tapahtumaan ihan heti, mutta tapahtuessaan muutos markkinoilla on nopea. Sitä ennen Grafeenilla terästetyt akut todennäköisesti valtaavat markkinat.

[Nitrous]

Siinä vaiheessa kun akkukennot saadaan selkeästi pienemmiksi ja kevyemmiksi niin voidaan alkaa valmistamaan perinteisen näköisiä pyöriä, sähkömoottori polttomoottorin tilalla ja akut bensatankin tilalla. Nykyisellä akkutekniikalla se ei ole mahdollista, ellei halua bensatankin tilalle 25kg painoa jolla ajaa tunnin. Akut on vielä isoja ja painavia ja ne pitää saada sijoitettua painopisteen takia mahdollisimman alas, näistä syistä sähkömopot ei ole kovinkaan perinteisiä vaan futuristisen näköisiä.

Kuinka paljon niitä pitää pienentää, johan ne nyt on pikkusormen kokoisia, eli voidaan paketoida hyvinkin erilaisiin muotoihin?

[martec]

Akkuongelmat poistuvat heti kun päästään Litiumista eroon. Se ei tule tapahtumaan ihan heti, mutta tapahtuessaan muutos markkinoilla on nopea. Sitä ennen Grafeenilla terästetyt akut todennäköisesti valtaavat markkinat.

Oma mielipide asiaan noi tiivistettynä on, että laajamittaiseen sähköisten kulkuneuvojen läpimurtoon tarvitaan myös iso kehitysaskel nykyiseen akkutegnologiaan.

Muutos varmaankin tapahtuu josain vaiheessa, mutta en viitsisi pidetellä hengitystäni sitä odotellessa.

Sen verran vielä muokkausta, että mielestäni ongelma ei edes ole akkukennojen koko, vaan enemmänkin latausaikoihin liittyvät rajoitukset.

Toki meikäläisen sähköautoon siirtymää rajoittaa myös se fakta, että sekä nainen että pankkitili ovat Tesla P100D:n hankintaa vastaan.

Freeriden sähkövrersiota olen kylllä hieman katsellut sillä silmällä "mökkimopoksi".

[Mäkine]

Sähkömoottori on jo ajatuksen tasolla kuvottava. Tylsä laatikko, joka pyörittää lähes äänettömästi takapyörää.

Mikä jottei, jos on harrastaja ja ainoastaan radan kierto ja kierrosajat merkkaavat jotain. Sillon pyörä on työväline, jota käytetään vain työkaluna, vailla sen suurempaa merkitystä.

Itse taas voisin sanoa, että olen moottoripyörien harrastaja. Pyörien (moottoreiden) erilaisuus kiehtoo. On yksipyttystä paukutinta, V2 tutisijaa, käheää kolmisylinteristä, rääkyvää rivinelosta ym. täysin erityyppistä vehjettä.
Sähkömoottorit on kaikki samanlaisia lineaarisen tasaisia.
Toki voi olla nappi, josta säädetään pyörän tehoalue halutuksi. En mä kyllä sellaisesta saa mitään viboja, kun se pyörä ei ole sellainen perusluonteeltaan.

Sit tää äänimaailma. Jestas. Siinä on toinen syy, miksi tämmöset ei houkuta yhtään. Ääni vaan kuuluu moottoripyörään ja tuo fiilistä.

Myös moottorin huolto ja rassaus kiinnostaa. Kaikki mekaaniset jutut. Toki henkilökohtaisesti oon siinä uudempien pyörien suhteen jäljessä. B-kingiäkin tulee käytettyä liikkeessä, jos jotain hiukan vaativampaa pitää koneelle tehdä.

Sähköauton tai - skootterin voisin ostaa.
Ei tolla luonteikkuudella ole väliä, jos ajetaan vaan paikasta A paikkaan B. Mutta harrastusta ajatellen noista sähköpyöristä puuttuu jotain ja paljon.

Siinä vaiheessa, jos bensaa ei enää saisi tai valikoima olisi pelkkiä sähköhärveleitä, niin olisi meikäläisen aika sanoa kiitos ja kuitti tämän harrastuksen osalta.

[messerschmitt]

Äänet on helppo järjestää,vaikka tolleen:

https://www.youtube.com/watch?v=LUqh6xW2ISI

[Koheltaja]

Kuinka paljon niitä pitää pienentää, johan ne nyt on pikkusormen kokoisia, eli voidaan paketoida hyvinkin erilaisiin muotoihin?

Varmaan haluat kertoa miten sormipariston kokoisista kennoista saadaan rakennettua luotettava virtalähte ajoneuvokäyttöön, missä on suuri kapasiteetti ja joka toimii vuodesta toiseen luotettavasti, myös muualla kun optimi olosuhteissa.

[HiTec]

Varmaan haluat kertoa miten sormipariston kokoisista kennoista saadaan rakennettua luotettava virtalähde ajoneuvokäyttöön, missä on suuri kapasiteetti ja joka toimii vuodesta toiseen luotettavasti, myös muualla kun optimi olosuhteissa.

No kävisikö vaikka tuo Teslan esimerkki sormiparistojen käytöstä

Tesla akusto.jpg

[vapaaduunari]

Mielenkiintoinen tuo takavannemoottori. Jos toimii hyvin, niin sähköautoihin myös. Mitenköhän rengaspaineet käyttäytyy moottorin lämmittäessä vannetta. Ja ilman napaa ei perinteistä takajarrua -> käytetäänkö moottoria myös jarruna.

Typpitäyttö ja tuo ongelmahan ratkeaa.

[rellonen]

Niitä on tuossa 18000 kappaletta. Kuinkahan monta halukasta ostajaa on takuuajan jälkeen (7 vuotta) käytetylle Teslalle, tuo akkupaketti maksaa kai toistakymmentä tuhatta. Ei se kuitenkaan ole ikuinen.
Siitä huolimatta tuota kohti tullaan menemään pyörissäkin. Tosin niitä ei latailla ihan helposti Lapin erämaissa. Aurinkopanelit voi unohtaa, menee loma pitkäksi.

[A59]

niin eikös sitä voi laittaa aggregaatin takahäkille naksuttamaan...... en vaan näe noita sähköhimmeleitä kuin pikkupoikien leluina..... jos on jonnekin oikeesti menossa tarvii teslakin perävänuun aggregaatin.....
joten mitäköhän on kokonaishyoty

[shyhander]

Typpitäyttö ja tuo ongelmahan ratkeaa.

Huono vitsi vai

[vapaaduunari]

Huono vitsi vai

Ilmanpaineongelma, ei muut.

[Peking]

Nythän noi akut taitaa olla vielä kaikki noissa moottoripyörissä sekä polkupyörissä ihan niitä AA-patterin näköisiä kennotettuna vaan. Ennenkuin akkuteknologia saadaan latausnopeudeltaan muutaman minuutin kestoiseksi, en usko että sähkövermeitä tulee liikenteeseen kovinkaan paljon. Nopea lataustekniikka on jo olemassa, mutta sen saaminen kaupalliseen käyttöön saattaa vielä viedä aikaa.

[Nitrous]

Varmaan haluat kertoa miten sormipariston kokoisista kennoista saadaan rakennettua luotettava virtalähte ajoneuvokäyttöön, missä on suuri kapasiteetti ja joka toimii vuodesta toiseen luotettavasti, myös muualla kun optimi olosuhteissa.

Kuten kuvasta edellä näkyy, juurikin noin ne akustot esim. Teslassa kootaan.

[Zen]

Niitä on tuossa 18000 kappaletta. Kuinkahan monta halukasta ostajaa on takuuajan jälkeen (7 vuotta) käytetylle Teslalle, tuo akkupaketti maksaa kai toistakymmentä tuhatta. Ei se kuitenkaan ole ikuinen.

8000e maksaa tietääkseni suunnilleen. Tekee siis noin tonnin per vuosi.
Tonnilla saa bensaa ööö...noin 650 litraa. 650 litralla ajaa....riippuu tietysti paljon autosta, mutta keskimäärin ehkä noin 8000km.
8000km "polttoainekulut" seitsemässä vuodessa. Seitsemän vuoden aikana ajaa...200 000km?
200 000km bensakulut?....22 000e? Bensaa menee seitsemässä vuodessa karkeasti kolmen akun hinta.
Jos ajaa vaikka 60 000km vuodessa, niin sitten menee bensaan kuuden akun hinta suunnilleen.
Toki jollekin se lasku sitten väistämättä lankeaa.

[lario]

8000e maksaa tietääkseni suunnilleen. Tekee siis noin tonnin per vuosi.
Tonnilla saa bensaa ööö...noin 650 litraa. 650 litralla ajaa....riippuu tietysti paljon autosta, mutta keskimäärin ehkä noin 8000km.
8000km "polttoainekulut" seitsemässä vuodessa. Seitsemän vuoden aikana ajaa...200 000km?
200 000km bensakulut?....22 000e? Bensaa menee seitsemässä vuodessa karkeasti kolmen akun hinta.
Toki jollekin se lasku sitten väistämättä lankeaa.

Joo kokonaiskustannuksessa kyllä, mutta pitää huomoida, että tuskin se eka omistaja niitä akkuja ostaa.
Ne on vasta sen toisen tai kolmannen omistajan ongelma,

Toinen mielenkiintoinen juttu on oikeasti yli 10vee sähköauton hinnoittelu ja virhevastuu.
Jos valmistaja lupaa akuille esim. 12 vuoden keston ja vanhin Prius näyttää tällä hetkellä olevan nettiautossa 2005 mallinen, niin eihän silloin akkupakettin pitäisi edes kuulua virhevastuun piiriin, kun viimeinen käyttöpäivä on ummessa.

[Kotarikuski]

Ilmanpaineongelma, ei muut.

Meinaatko että typpi käyttäytyisi eri tavalla kuin kaikki muut kaasut?

[skuikka]

Jos mikä tahansa suljettu tila täytetään typellä, ei tilan ilmanpaine enää vaihtele.

[ts18056]

Jos mikä tahansa suljettu tila täytetään typellä, ei tilan ilmanpaine enää vaihtele.

Ei ilmanpaine, mutta kaasun paine Typpi käyttäytyy ihan yhtä hyvin ideaalikaasun yhtälöillä kuin ilmakin, paineen ja lämpötilan suhde on vakio. Kun lämpötila kasvaa, kasvaa painekin. Typpitäyttö hyödyttää vain myyjää

[skuikka]

Näinpä juuri. Ilmankosteus vie reaali-ilman vähän kauemmas ideaalikaasusta mutta onko ero merkityksellinen, en tiedä.